MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其六
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

damau
路人甲乙丙

1155 Posts

Posted - 09/24/2023 :  00:33:22  會員資料 Send damau a Private Message

綠島蘭嶼海底下降斜度遠超台東,
基本上就是個海底懸崖
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 09/24/2023 :  00:50:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message
所以美國想要把台灣打造成刺蝟島
就是用來噁心中共的

台灣需要大量的軍機?
還是各種短中長程飛彈部隊來掩護?

烏克蘭戰爭
給出的啟示不就是西部臨海機場.在面對共軍第一擊
時很難會有多少存活機會

台灣大量編制的空軍F-16
我認為末來有200架.就應該要編制(10~30%)
以中短期輪調
派往美軍在東亞的海外基地受訓(夏威夷.關島)甚至沖繩美軍基地

Go to Top of Page

dasha
版主

41663 Posts

Posted - 09/24/2023 :  09:36:24  會員資料 Send dasha a Private Message
1.蘭嶼綠島一直連到菲律賓那堆島,就是台灣海岸山脈的"弟弟",未來幾千萬年都會逐漸北上撞台灣,變成海岸山脈的一部份,水下地形部分可以直接參考海岸山脈,甚至蘇花.
以港灣條件來說,澎湖與高雄相當甚至可能更好,在台灣離外島這是少有的條件,其他島嶼難以比較,所以才會連艦隊基地都在那,而要人工開鑿,過去幾十年不做,後面會很麻煩,基泰大直那個社會新聞的背景,是1970年代台灣大量培植的土木界人才進入大量退休期,很多工人已經是挖水溝3條就有1條會塌的菜鳥,那就不要問他們去火山島能不能開出甚,搞不好直接變他們的墳.

2.老美要台灣買400發陸射魚叉,實際上就是直指他們認為台灣的飛彈數量與陣地密度都不足,連本島都不夠,這條件下外島擺雷達可以延伸偵測距離,但外島擺飛彈陣地,先多買一些與增加兵員再說,沒有一道密度足夠的防線還要分散,只會進一步提高所有防線的可突破性.
但飛彈買夠了以後,小弟也贊成往蘭嶼佈署,那確實可以延伸縱深,改善海軍處境.
不過政治層面,對外放風聲說要蘭嶼佈署飛彈陣地不是壞事,沒有飛彈的雷達站攻擊優先度會比有飛彈的低,也就是吸引敵人分散火力用.

3.台灣的軍機在川普任內就變成長矛而不是防盾,那之前討論多以防盾為中心,一方面是歷史實戰是在沒有防空飛彈時期打的,另一方面不能讓老美知道你想轟炸中共......
雖然巡弋飛彈也可以當矛,但防禦與攻擊的飛彈型號不同,戰鬥機只是掛的彈藥不同,如果配上某些人主張的加油機,戰時自殺任務到北京丟核彈甚至有可能辦到--當然這樣辦只有政治威嚇上合理,軍事上有沒有意義另計.
Go to Top of Page

damau
路人甲乙丙

1155 Posts

Posted - 09/24/2023 :  14:14:15  會員資料 Send damau a Private Message

關於單程自殺攻擊
我的想法是發展逆蹤無人加油機和可空中加油的內含萬箭彈的逆蹤攻擊無人機,這樣可以把攻擊面放大到整個中國沿海.甚至可深入一定距離.最好能攻擊到對方軍事基地,甚至軍工產業像哈飛,西飛,成飛,武漢造船等.
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 09/24/2023 :  19:30:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message
烏克蘭都可以攻擊幾百公里外的克里米亞軍港了

重點應該不在軍港
而是具有軍事用途的各種設施
尤其是發電廠.與各種輸配電系統
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 09/30/2023 :  21:05:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說ptt有人貼直升機發射萬劍彈的可能性....

不知道放在棧板用倒的rapid dragon模式會比直升機發射簡單嗎?一個棧板九發或16發的倒.很快就能收工...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 10/01/2023 :  05:33:12  會員資料 Send metalfinally a Private Message
對台灣來說,萬劍彈做的像陸射巡弋飛彈一樣從發射車發射還是比較好一點。只是需要裝加力器和更多燃料的萬劍彈陸射版一定是比空射版還要貴。或許應該研究萬劍彈的子彈頭能不能裝在雄二巡弋飛彈版上面。
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 10/01/2023 :  05:44:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message
直升機的飛行高度和速度比不上定翼機,投射飛彈/火箭距離會打折

比較明顯的例子像
硫磺石(Brimstone),直升機和定翼機分別為40和60公里
海蛇(Hydra 70),直升機和定翼機分別為5.5和11公里

也就是以直升機作為載具剩六成左右
Go to Top of Page

dasha
版主

41663 Posts

Posted - 10/01/2023 :  06:56:32  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

直升機的飛行高度和速度比不上定翼機,投射飛彈/火箭距離會打折

比較明顯的例子像
硫磺石(Brimstone),直升機和定翼機分別為40和60公里
海蛇(Hydra 70),直升機和定翼機分別為5.5和11公里

也就是以直升機作為載具剩六成左右



這些還是把直升機用武器給定翼機用的結果,北約系直升機武器大多比定翼機用武器輕小,除少數如AM39之類例外,還不需要擔心用武器嚴重影響直升機飛行性能,如果本來設計是定翼機發射武器去勉強吊在直升機下,當武器很重時,射程還會進一步縮短.
一般來說,重型視距外武器,因為"重"這個字,地面或船隻射會比空射容易,定翼機空射又比直升機空射容易,要搞空射甚至直升機射擊,那都會是要接近目標的較高風險射擊,直升機射擊甚至可能會是特種作戰等級風險,不鼓勵,但假如能提出特定作戰要件,比方想低空偷襲特定區域的S300陣地之類特戰,不是不能考慮,只是特戰就都要很詳細的條件設定.
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 10/01/2023 :  14:23:31  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說ptt有人貼直升機發射萬劍彈的可能性....

不知道放在棧板用倒的rapid dragon模式會比直升機發射簡單嗎?一個棧板九發或16發的倒.很快就能收工...


這個話題很尷尬的是可能更適合放在海軍或陸軍區,問空軍反而不適合
例如:
1.可以從不同角度起飛發射,這樣每艘船都要注意

2.直升機發射和"棧板用倒的rapid dragon模式"並不互斥


3.雖然有點難,但CH-47也是能在船上起降的...

Edited by - ki1 on 10/01/2023 14:23:45
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

969 Posts

Posted - 10/01/2023 :  15:40:01  會員資料 Send kmleu a Private Message
問個笨問題……萬劍彈與射控系統間資料鏈接預設是透過派龍上的導線一對一通訊吧?
不用派龍這資料鏈接界面也要改吧?用倒的算不算一對多鏈接?

Edited by - kmleu on 10/01/2023 15:40:47
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 10/01/2023 :  22:17:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

話說ptt有人貼直升機發射萬劍彈的可能性....
不知道放在棧板用倒的rapid dragon模式會比直升機發射簡單嗎?一個棧板九發或16發的倒.很快就能收工...


一切起因

quote:

2023/09/29 空軍送立院報告. 有立委2年前曾建議評估直升機掛載萬劍彈可行性 空軍回了這一句...
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4443456

是國民黨立委溫玉霞國會辦公室提出(2年前),
.......
空軍司令部在報告中表示,先前已派專人向立委國會辦公室團隊,
說明萬劍彈作戰任務目標及武器性能與掛載,
及我國現行直升機型式及使用目的,
並表示萬劍彈由直升機掛載發射的困難性且不符實需,

國會辦公室已同意空軍的說明。

至於空軍為何在110年12月就已提出說明並獲立委國會辦公室同意,為什麼又在約2年後再向立法院提出書面報告,空軍司令部解釋,這是為使程序周延及完備,因此由空軍司令部完成書面報告,提報立法院外交及國防委員會備查



萬劍彈作戰任務目標: 萬劍彈是打座標.設計對付敵境機場的彈藥

我國現行直升機型式及使用目的: 陸軍直升機(本島打戰車.運輸.偵蒐).海軍直升機(艦隊反潛).空軍直升機(搜救飛行員)

萬劍彈由直升機掛載發射的困難性:
萬劍飛彈重量約2000Ib(900kg)...
地獄火飛彈1顆50kg....(1機最多16顆)
AIM-9S 飛彈1顆90kg....(1機最多2顆)
海軍Mk46反潛魚雷1顆230kg (1機1顆)
一個落海飛官含裝備重: 120kg
光2顆萬劍彈重量 就超出多數現役直升機荷重


白話

1.打敵境機場? 關我三軍直升機什麼屁事??
2.要做也是困難重重..
3.請不要沒事找事..增加無意義負擔....

Edited by - oneeast00 on 10/01/2023 23:32:31
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 10/01/2023 :  22:50:23  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:

不知道放在棧板用倒的rapid dragon模式會比直升機發射簡單嗎?
一個棧板九發或16發的倒.很快就能收工...



1.
國軍現役C-130是能直飛往返關島/夏威夷.為國軍補血的戰略國寶
拿"戰略輸血"運輸機在台島當轟炸機?? 不是富到流油. 就是短視近利無盟友的中美洲軍閥國之流...



台灣有更多更划算的本島轟炸機的選擇....
請不要隨便浪費國寶....




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

2.要搞清楚 萬劍飛彈特性

雄風/戰斧飛彈設計就是貼地飛行.引擎有充足推力可以維持高度甚至爬升翻山...
你拿直升機在低空丟雄風飛彈還有合理性....


萬劍飛彈/JASSM 之流..本質上是裝引擎的滑翔炸彈.
引擎只是"延航(延降)"..
發射後 正常運作下. 彈體飛行只會是不可逆的滑翔下降....
射程關鍵是 滑翔初始高度...

萬劍飛彈/JASSM發射高度
1萬英呎與3萬英呎.. 射程直接差一倍....
你直升機/C-130最高能飛多高?? 開尾艙門高度極限是多高??
---- 高的過勇鷹?? 高的過經國??

勇鷹升限...13000公尺

空軍C-130開艙高度目前是人工造雨的4000公尺
陸軍神龍小組直升機開艙高度...1500公尺


Edited by - oneeast00 on 10/01/2023 23:20:08
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 10/01/2023 :  23:51:48  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這些還是把直升機用武器給定翼機用的結果,北約系直升機武器大多比定翼機用武器輕小,除少數如AM39之類例外,還不需要擔心用武器嚴重影響直升機飛行性能,如果本來設計是定翼機發射武器去勉強吊在直升機下,當武器很重時,射程還會進一步縮短.
一般來說,重型視距外武器,因為"重"這個字,地面或船隻射會比空射容易,定翼機空射又比直升機空射容易,要搞空射甚至直升機射擊,那都會是要接近目標的較高風險射擊,直升機射擊甚至可能會是特種作戰等級風險,不鼓勵,但假如能提出特定作戰要件,比方想低空偷襲特定區域的S300陣地之類特戰,不是不能考慮,只是特戰就都要很詳細的條件設定.



感謝大俠補充
直升機掛重型飛彈(2000磅/800公斤左右),載具本身的飛行距離也會打折
我有想到

但一時拿不出近期具體例子,只停留在很遙遠的印象:
挪威瑞典、土耳其希臘的直升機掛企鵝反艦飛彈(1000磅/400公斤以下)
這幾國有特定較窄的水道,密集的島嶼海灣
因此衍伸「直升機掛輕型反艦飛彈」的作法
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 10/02/2023 :  00:49:30  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


萬劍彈由直升機掛載發射的困難性:
萬劍飛彈重量約2000Ib(900kg)...
地獄火飛彈1顆50kg....(1機最多16顆)
AIM-9S 飛彈1顆90kg....(1機最多2顆)
海軍Mk46反潛魚雷1顆230kg (1機1顆)
一個落海飛官含裝備重: 120kg
光2顆萬劍彈重量 就超出多數現役直升機荷重


105mm M119大約2噸,可以吊在UH-60下
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 10/02/2023 :  09:14:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
吊M119飛不高,對發射萬劍彈沒意義

k又在蘋果比柚子

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 10/02/2023 :  18:43:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

吊M119飛不高,對發射萬劍彈沒意義

k又在蘋果比柚子



2021年玉山海拔3200m處失火,黑鷹吊掛>2噸的水袋滅火
https://tw.news.yahoo.com/video/%E7%8E%89%E5%B1%B1%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%A4%A7%E7%81%AB%E7%8B%82%E7%87%9257%E5%85%AC%E9%A0%83-ncc%E5%B0%88%E5%A7%94-%E4%B8%8D%E6%85%8E%E6%89%93%E7%BF%BB%E7%88%90%E7%81%AB%E9%87%80%E7%81%BD-133502096.html
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 10/03/2023 :  00:42:33  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


2.要搞清楚 萬劍飛彈特性

雄風/戰斧飛彈設計就是貼地飛行.引擎有充足推力可以維持高度甚至爬升翻山...
你拿直升機在低空丟雄風飛彈還有合理性....


萬劍飛彈/JASSM 之流..本質上是裝引擎的滑翔炸彈.
引擎只是"延航(延降)"..
發射後 正常運作下. 彈體飛行只會是不可逆的滑翔下降....
射程關鍵是 滑翔初始高度...

萬劍飛彈/JASSM發射高度
1萬英呎與3萬英呎.. 射程直接差一倍....
你直升機/C-130最高能飛多高?? 開尾艙門高度極限是多高??
---- 高的過勇鷹?? 高的過經國??


JASSM 推力305kgf 重量1021kg 推重比大約0.29
Kh-55SM 推力400kgf 重量1455kg 推重比大約0.275
戰斧 推力315kgf 重量1300kg(不含加力器) 推重比大約0.24

另外,戰斧的"發射高度"並不高
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisurface-BGM109.htm
...飛彈彈離潛艦後約30英尺(10m)之後,飛彈固態火箭助推器點火,靠著助推器上的四個燃氣舵式向量推力控制系統,使飛彈穩定地衝向水面,以每秒75英尺速率、約50度的夾角出水,並在固體火箭的持續推動爬高到海平面以上1100~1300英尺(335~396m)。固態助升火箭燃料耗盡時(燃燒時間約12秒)就拋棄,拋棄時讓飛彈滾轉使十字控制面伸展部署就位(彈翼會先控制飛彈迴轉180度),並啟動續航的渦輪發動機。...

Edited by - ki1 on 10/03/2023 02:21:06
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8184 Posts

Posted - 10/03/2023 :  01:08:44  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
這必須要說資源不夠什麼花樣都搞得出來
當年國軍也把C-119改裝成轟炸機過...這還不是有130後的廢物利用,是1970年代的事情

Edited by - ian125 on 10/03/2023 01:09:23
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 10/03/2023 :  07:28:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

吊M119飛不高,對發射萬劍彈沒意義

k又在蘋果比柚子



2021年玉山海拔3200m處失火,黑鷹吊掛>2噸的水袋滅火
https://tw.news.yahoo.com/video/%E7%8E%89%E5%B1%B1%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%A4%A7%E7%81%AB%E7%8B%82%E7%87%9257%E5%85%AC%E9%A0%83-ncc%E5%B0%88%E5%A7%94-%E4%B8%8D%E6%85%8E%E6%89%93%E7%BF%BB%E7%88%90%E7%81%AB%E9%87%80%E7%81%BD-133502096.html


原來萬劍彈發射高度是3200公尺?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 10/03/2023 :  07:59:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
想要玩直升機掛大傢伙,十噸十五噸等級的直升機要投資下去,有個五噸十噸的酬載再來談要掛什麼。
想要用船運直升機突襲,有沒有考慮海運劍翔貨櫃,好歹是號稱千里射程的自殺無人機,你的載具可以躲遠一點....載具可沒想要跟著自殺....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
12686 Posts

Posted - 10/03/2023 :  09:41:15  會員資料 Send toga a Private Message
和直升機攜帶萬劍彈構想最接近的實際案例應該就是應該就是歐直超級美洲獅/獰貓式直升機家族搭配兩枚空射飛魚反艦飛彈的組合,超級美洲獅/獰貓式直升機的大小噸位級數約略與老美黑鷹式直升機相當,而空射飛魚的發射重量則是670公斤。

但是.....

1. 上述組合是法製反艦飛彈整合在法製中型軍用運輸直升機上,相形之下台灣則沒有國產軍用直升機可供國產戰術飛彈整合,所謂避免他國限制的理由訴求從一開始就不存在。

2. 空射飛魚反艦飛彈重量(670公斤)離萬劍彈(900公斤上下)仍有一段不小差距。

3. 上述這種法製艦載直升機搭配空射飛魚的組合是為了因應某些會在遼闊領海與經濟水域對抗低強度水面目標之國家海軍需求(例如一些南美以及中東地區國家海軍),但顯然國軍所面對的主要外來威脅並非這等級數。

4. 飛魚反艦飛彈是火箭動力推進,因此在低空低速下也能順利發射(只是自然會以有效射程大減為代價);然而噴射動力的萬劍彈在沒有加力器助推的情況下,能否從低空低速的旋翼機上順利發射則不無疑問,即便成功發射,其有效射程恐怕也會大幅縮減到讓這等組合難有實戰價值可言的程度地步。

https://www.navyrecognition.com/index.php/newsb/defence-news/year-2014-news/december-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/2265-ec725-helicopter-tested-with-exocet-anti-ship-missiles-a-anaps-143v-radar-for-brazilian-navy.html

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 10/03/2023 09:50:38
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 10/03/2023 :  12:37:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
美帝不給IDF介面發射飛彈,法蘭酥當然也一樣~~
所以一開始萬劍蛋/空射雄二等等蛋都需要開發WIFI/藍芽介面,日後F16/幻象2000飛行員只需在大腿上擺平板來發射就KO了~~(大誤!!)




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8184 Posts

Posted - 10/03/2023 :  17:08:36  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

美帝不給IDF介面發射飛彈,法蘭酥當然也一樣~~
所以一開始萬劍蛋/空射雄二等等蛋都需要開發WIFI/藍芽介面,日後F16/幻象2000飛行員只需在大腿上擺平板來發射就KO了~~(大誤!!)



其實這個要解決的話該裝WIFI的不是飛彈,是派龍──烏克蘭的MiG-29就是這樣裝HARM的
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 10/03/2023 :  18:11:02  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by toga


4. 飛魚反艦飛彈是火箭動力推進,因此在低空低速下也能順利發射(只是自然會以有效射程大減為代價);然而噴射動力的萬劍彈在沒有加力器助推的情況下,能否從低空低速的旋翼機上順利發射則不無疑問,即便成功發射,其有效射程恐怕也會大幅縮減到讓這等組合難有實戰價值可言的程度地步。


噴射動力的JASSM-ER也能在幾乎0空速的降落傘下發射

發射影片:
https://youtu.be/a0jL1d7MscM?si=wPjiahKX7ofW-_kd&t=235
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04