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 標題  |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
429 Posts |
 Posted - 05/16/2023 : 20:48:34
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這個說法就更唬爛了，F-35換NASAMS還是有一樣的導引問題
而且距離越遠訊號強度愈低，NASAMS是地面裝備不會動的，看看這個佈署位置和距離會出現在哪，
結論就跑出來了 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 05/16/2023 : 21:23:55
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美國如果有決心大量軍援，國會快速通過就是了
什麼租借法案都是狗屁
當初能通過幾百億軍援，現在反而不能通過?
這和共匪國新的發薪方式很像
沒錢發薪了，讓員工去借錢，公司做擔保一樣
搞清楚一件事，國會是民意代表。繞過國會的方法當然有的是手段
但跟民意對著幹，必然有政治後果，尤其明年是選舉年
民意支持度足夠，直接提上國會，零反對通過不就可以了
不經國會，總想著偷雞摸狗的手段，不如搞獨裁
白等不就是靠造假選舉上台的
對援助烏克蘭有意見的美國人不是支持俄國，不是貼一個俄粉的標誌能解決他們的
是錢要優先花在美國人身上，援烏可以，省著給 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/16/2023 21:30:47 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1485 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 00:38:10
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quote:
Originally posted by WingStar
這個說法就更唬爛了，F-35換NASAMS還是有一樣的導引問題
而且距離越遠訊號強度愈低，NASAMS是地面裝備不會動的，看看這個佈署位置和距離會出現在哪，
結論就跑出來了
號稱距離為真的話,部屬在邊境雖然風險高,但就製造的效果而言還算相符
1.地面雷達導引飛機丟笨炸彈炸地面目標已經是二戰以來的傳統技能
,蘇聯大概也會
(也就是說蘇系戰機上大概也有蘇聯版的類似配備可選/或蘇系GCA下的攔截模式就已經夠像)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-directed_bombing
2.基於上述方法,極限而言再傳輸2~3個變數,便可能幾乎繞過MiG-29的既有系統發射AIM-120
(目標方位-目標距離 或是目標的3度空間座標 以供開啟尋標頭,可以直接由特製轉接架接收後傳給飛彈)
最極限的做法大概如下:
1.以導引轟炸方式引導戰機飛行
2.隨時傳輸尋標頭開機點
3.條件適當時指示發射
(真的只考慮距離和背景,
白羅斯防空部隊被嚇到後開噴也很切合俄烏雙方很有默契不清不楚的說明) |
Edited by - ki1 on 05/17/2023 00:44:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 04:27:33
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quote:
Originally posted by ki1
號稱距離為真的話,部屬在邊境雖然風險高,但就製造的效果而言還算相符
1.地面雷達導引飛機丟笨炸彈炸地面目標已經是二戰以來的傳統技能
,蘇聯大概也會
(也就是說蘇系戰機上大概也有蘇聯版的類似配備可選/或蘇系GCA下的攔截模式就已經夠像)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-directed_bombing
2.基於上述方法,極限而言再傳輸2~3個變數,便可能幾乎繞過MiG-29的既有系統發射AIM-120
(目標方位-目標距離 或是目標的3度空間座標 以供開啟尋標頭,可以直接由特製轉接架接收後傳給飛彈)
最極限的做法大概如下:
1.以導引轟炸方式引導戰機飛行
2.隨時傳輸尋標頭開機點
3.條件適當時指示發射
(真的只考慮距離和背景,
白羅斯防空部隊被嚇到後開噴也很切合俄烏雙方很有默契不清不楚的說明)
這段描述,在技術上根本是莫名其妙的說法.
"便可能幾乎繞過MiG-29的既有系統發射AIM-120"?!
請問是怎麼繞過?? AIM-120有相搭配的發射架,還有相容的Bus接頭.
這些在Mig-29上都沒有,要怎麼掛上發射架都是問題,怎麼繞過?!
"可以直接由特製轉接架接收後傳給飛彈"?!
這段跟上面就互相矛盾了,用轉接架,那就是沒有繞過了.到底有沒有繞過原系統呢???
另外,轉接並沒有那麼容易,首先接頭規格不同,要先做出轉俄系的接頭.
一般來說這種特製轉接連接頭可能要開模具,沒有那麼簡單.
另外,電氣信號的協定也不相容,要怎麼轉換,技術問題很大.
"以導引轟炸方式引導戰機飛行"?!
這點有些無厘頭?! 戰機怎麼飛行不是重點.
GDB的方式並不適用於空戰,空戰是高速移動目標,又不是固定目標.
根本無法通用.
"隨時傳輸尋標頭開機點"?!
沒有相容的介面,根本做不到這點.
"條件適當時指示發射"?!
沒有適當介面的話,怎麼指示發射?! 用嘴巴發射??
怎麼知道何時條件適當??
上面的描述只是不管技術可不可行,隨便用嘴巴說說的方法.
其實根本不現實. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 12:55:33
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AMRAAM也有BORE (boresight)模式 無須雷達/火控/資料
用法也很古早,把目標"套"在一個視角範圍(例如HUD內),距離10海里內,就能射擊 (建議目視)
https://youtu.be/mVBG0lOALmQ
不過此時僅相當於作為 可迎頭大號響尾蛇,
非常浪費飛彈射程 (目視->極限10海里)
也非常容易誤擊(前方見誰追誰),
戰機一般也幾乎不會用該模式打AMRAAM(太浪費)...
倒是蠻適合 沒雷達的地面發射車(發射架要可轉可俯仰,如:陸劍二)當"豪華檞樹"打游擊...
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Edited by - oneeast00 on 05/17/2023 13:20:52 |
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olddog
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 20:04:20
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quote:
Originally posted by MCSEG
不久前，英國說要軍援烏克蘭F-16，但前者不使用該型戰機
現在英國和荷蘭首相，協商，組成一個國際聯盟幫助烏克蘭組織F-16機隊
https://edition.cnn.com/2023/05/16/europe/uk-netherlands-ukraine-f-16-fighters-intl-hnk/index.html
https://www.thedefensepost.com/2023/05/16/uk-dutch-fighter-jets-ukraine/
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飛虎隊模式有譜了？
遙想82年前，最早拿到的100架P-40B，原先是英國訂購的
但機槍與無線電規格不符，於是轉給中國......
最近幾年，二手的F-16在不富裕的國家還蠻有市場的
用戰隼取代舊式的蘇俄戰機，甚至是美國自己的假想敵中隊承包商
美國應該擠得出100+架Block 25以前的型號
然後說服國會趁機增購新機，洛馬又要賺了...
嚴格說,這只是"類飛虎隊模式",主要是因為當年這100架P-40B可是國府拿真金白銀買的!!
這些飛機都不是外國援助的.
就算是飛虎隊員的薪水,也是國府付出高薪聘請的.
另外,最誘人的是高額的作戰獎金,只要打下日機,就會有可觀的獎金.
這也是能讓老美踴躍參加飛虎隊的原因.
另外,也因為這100架的關係,也意外讓一代名機P-51誕生.
今日的烏克蘭比當年國府幸運許多,銀子都是老美或是歐洲佬出的.
以前的國府或是當年的芬蘭,有這種援助力度的話,國府早就打敗日本鬼子,
俄芬冬季戰爭的結局,就是史達林要GG了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
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15808 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 21:40:34
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現在看來菜鵝對愛國者飛彈陣地的攻擊還真有北極熊粗暴的味道
根據多方消息指出菜鵝先用各式巡弋飛彈與其他誘餌迫使愛國者的雷達開機迎戰，在收集一定數據後改用匕首飛彈直攻陣地摧毀!!
CNN等的新聞都在說此次攻擊造成不小損失!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 22:36:44
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我覺得毛子這一年來一直在幹一件事而且屢屢幹的很好，那就是報仇，每次傳出重大損失後毛子就會報仇，屢試不爽。盧干思克被桶開始丟飛彈、橋被炸丟更多的飛彈、撤軍到河對岸髦起來丟飛彈。這次突出部肩部被槌又掉了4架飛機又開始狂丟飛彈，這次丟的戰果雙方目前正在互吹，但可以肯定絕對不是小摩托那種嗡嗡嗡的破爛貨。
不知道是普大帝真心不想把事鬧大趕快談判還是毛子只有在被桶之後才會通過比較激進的作戰計畫。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1485 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 22:37:50
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quote:
Originally posted by cwchang2100
嚴格說,這只是"類飛虎隊模式",主要是因為當年這100架P-40B可是國府拿真金白銀買的!!
這些飛機都不是外國援助的.
就算是飛虎隊員的薪水,也是國府付出高薪聘請的.
另外,最誘人的是高額的作戰獎金,只要打下日機,就會有可觀的獎金.
這也是能讓老美踴躍參加飛虎隊的原因.
另外,也因為這100架的關係,也意外讓一代名機P-51誕生.
今日的烏克蘭比當年國府幸運許多,銀子都是老美或是歐洲佬出的.
以前的國府或是當年的芬蘭,有這種援助力度的話,國府早就打敗日本鬼子,
俄芬冬季戰爭的結局,就是史達林要GG了!
我想名義上，烏克蘭至少用「象徵性」的價格買下這些二手F-16
本國飛行員和地勤成熟前，先聘用外國「志願者」頂替，以防空為主，別離前線太近
飛虎隊列入國民政府軍的序列，不能報租借法案的帳
而且客觀來說，滇緬公路和駝峰空運長期杯水車薪
每月數千噸的補給，美籍航空隊就會吃掉一半配額
老蔣索求的500架軍機(350架戰鬥機+150架轟炸機)即能保護大後方
多麼卑微，卻處處是障礙
俄羅斯不如當年日本，後者極力將國民政府深鎖內陸，切斷對外補給線
在歐戰還沒打前，西方各國就已經惦惦，遠東政策儘量中立化、不得罪日本
使其無法組織夠龐大的西械部隊、空軍機隊反攻
反觀俄羅斯搞的能源戰、外交戰，目前看來很失敗
擠牙膏式應付，放任烏軍戰力成長 |
Edited by - MCSEG on 05/18/2023 00:05:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 00:39:58
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烏克蘭當買得起這些二手飛機
就算該國買不起
也有人會主動買單報銷
但目前
美國不准持有F-16的國家把飛機給烏國
當初以色列
要賣改良升級的F-16A北約國家
美國就不準了
中國的飛虎隊是案例沒錯
英國二戰初期
也有美籍志願空軍參戰 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 00:45:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://twitter.com/idreesali114/status/1658599129780502530
路透社報導，美軍認為烏軍的愛國者受到損害過於輕微，不需要移出境外修復
==
損害過於輕微=不小的損失
俄羅斯下次來30發吧，看起來18發不夠
https://www.zhihu.com/question/601337665/answer/3031845916?utm_id=0
明白人
此次攔截具有重大的象徵性意義!
就是打破中俄宣傳的高超音速導彈無敵的神話!
看來無論是高超音速巡航導彈或是中短程彈道飛彈,未來都有機會被攔截.再也不是無敵的存在!
這次俄羅斯沒有能摧毀愛國者陣地,其實還有一層更可怕的意涵!
那就是愛國者系統恐怕已經取得俄系高超音速導彈的技術參數!
至少飛行軌跡和電磁參數,已經被美方側錄,可以作為日後愛國者飛彈和其他防空飛彈的改進之用.
只要透過軟體更新,攔截機率應該就可以明顯提高.
俄方刺探愛國者弱點的企圖,因為被完封,可以說是完全失敗.
相較之下,愛國者陣地的損失,簡直就是小菜一碟.這種不小的損失完全值得票價!
同樣,在未來希望西台灣多試射幾發導彈,讓樂山大佛能側錄參數.
以後可以增加導彈的攔截率!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 07:18:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://twitter.com/idreesali114/status/1658599129780502530
路透社報導，美軍認為烏軍的愛國者受到損害過於輕微，不需要移出境外修復
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損害過於輕微=不小的損失
雙方實際的戰果這兩天應該就會呈現了，前幾天二毛往巴赫姆特突出部肩部發動突擊時毛子一開始也是哼哼哈哈，過幾天就直接哈哈哈。這一年來都這樣，雙方胡扯的結果都用時間來證實，二毛被狂炸電廠時一開始也是哼哼哈哈。
如果這之後持續傳出基輔被匕首給桶了那就表示毛子得手了，不管是把二毛的儲備彈浩完還是這種引蛇出洞的戰術有效，抑或是真的把愛國者給滅了都算是戰術上的成功。不過可以證實的是基輔的防空已經比去年強多了，去年巡弋飛彈都大搖大擺的掉在學校或是大街上，現在毛子要照顧基輔成本高多了。
反正對我軍而言這是第二種直接演給我們看的大戲，之前的城市防禦戰這次就是愛國者攔截戰。如果愛國者真的被滅了那最少證實毛子當年很重視S-X00區域防空系統的近迫防禦是正確的。我國的陸劍系統應該配置在要地防空還是區域防空系統的外層防空?或是看看老美會不會扛陸射的方陣過去。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1485 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 09:56:17
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這場頂尖對決最有意思的是，最後俄軍只突破了一發。
這證實了兩件事，愛國者飛彈的確是有攔截能力上限的，俄軍精心設計了一場幾乎是Alpha Strike的同步攻擊。
但是也證實愛國者陣地本身就是分散部屬，每個發射架都是間隔很開，除非被打到雷達，不然抗戰損能力很強，一發命中彈幾乎不影響戰力。
這也是陸基系統的優勢，如果是神盾艦，吃一發高超彈，戰力一定大受影響。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/18/2023 10:39:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 12:24:36
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這場矛盾對決戰例,
個人總結幾個經驗教訓:
1.R軍的打法根本錯誤:
愛國者是老美反飛彈技術的菁華
你光是用少量(<20)的"菁英"飛彈去硬碰硬挑戰愛國者, 根本是自討苦吃
對抗愛國者,不該在技術上去挑戰老美頂尖
而是從最原始暴力的經濟戰略來挑戰:價格&數量....
基輔離俄羅斯本土不到200km,
如果我來指揮:
比起高檔<匕首>,
我寧願從倉庫把老式SCUD/Kh-22拉出來,
但是一小時齊射個50發,100發爆死愛國者
愛國者一發起碼300~500萬USD ,
1發SCUD也是300萬USD
1發Kh-22也更只有100萬USD
按接戰程序 打一個目標都是射2顆愛國者..
一個愛3連撐死最多也就是8*16=128顆在架飛彈：64個目標能量
U軍並沒有其他武器(假如S-300耗光不計入)能攔截SCUD甚至Kh-22
U軍也還沒有能力比照波灣在老俄領土上空長時間巡邏獵殺飛彈車/轟炸機
集中50輛發射車/20架Tu-22,
一小時齊射個50發,100發， 愛國者也是凶多吉少
陸基發射車很容易齊射火力
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3302993
一堆機載艦載彈藥價格還是遠比愛國者便宜,但也不是NASAMS 能有效應付...
當然,最狠的辦法終極暴力數量經濟學...
愛國者要戰備就得露天
如果用一小時放200台砸一個連....
起碼比單純對基輔搞都更實用...
欺負你窮國沒幾門高檔雷達快砲
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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2.U軍其實有機會避免任何愛國者損失：
就算是雷達開機暴露而敵大電偵機在空, 從敵系統算出我雷達所在位置
再通報到敵專職打擊單位(特別是戰略飛彈)
直到敵飛彈射擊前
起碼有半小時甚至1小時以上的作業時間
愛國者全系統卡車化可機動
如果愛國者雷達平時靜默,甚至躲在建築掩體隱蔽,
只在通知下預備接戰高價值目標如載人機,
雷達每開機20分鐘,就強制全單位開車轉移至少5km..
老俄匕首要砸哪??
當然雷達靜默代價就是放棄24H攔截飛彈能力,但以烏克蘭的稀少愛國者兵力(只2套),
這種打游擊戰法更實際...
(起碼不必恐懼重轟炸機高空燒城)
誰說愛國者不能躲房子,非要硬碰硬??
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Edited by - oneeast00 on 05/18/2023 13:33:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 12:37:36
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一個愛3連最多也就是8*16=128顆在架飛彈：64個目標能量
===
這次的目標愛國者陣地似乎打到最後沒彈了XD
所以才不知道位什麼俄羅斯不多準備一點，如果這次不是打18發，而是30發，那麼很可能就不是只吃一發，而是要吃上10發以上。
然後我們就可以更進一步評估愛國者陣地的抗戰損性:)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/19/2023 09:03:37 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 12:47:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一個愛3連最多也就是8*16=128顆在架飛彈：64個目標能量
===
這次的目標愛國者陣地似乎只有30發備彈，打到最後沒彈了XD
所以才不知道位什麼俄羅斯不多準備一點，如果這次不是打18發，而是30發，那麼很可能就不是只吃一發，而是要吃上10發以上。
然後我們就可以更進一步評估愛國者陣地的抗戰損性:)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
猜一個原因:
帳面庫存量:10
實際妥善:3
完全整備便備待發:1
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 13:09:20
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每天俄羅斯都打100枚以上
我看不只F-16會給
甚至連F-15都會出現在烏克蘭天空了
防空最好的方式
就是用長程戰鬥機與預警機巡邏國土 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1485 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 14:14:59
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但是戰斧可以用防砲打下來，不符合大帝霸道總裁的人設。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
483 Posts |
Posted - 05/19/2023 : 00:55:41
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quote:
Originally posted by oneeast00
這場矛盾對決戰例,
個人總結幾個經驗教訓:
1.R軍的打法根本錯誤:
愛國者是老美反飛彈技術的菁華
你光是用少量(<20)的"菁英"飛彈去硬碰硬挑戰愛國者, 根本是自討苦吃
對抗愛國者,不該在技術上去挑戰老美頂尖
而是從最原始暴力的經濟戰略來挑戰:價格&數量....
基輔離俄羅斯本土不到200km,
如果我來指揮:
比起高檔<匕首>,
我寧願從倉庫把老式SCUD/Kh-22拉出來,
但是一小時齊射個50發,100發爆死愛國者
愛國者一發起碼300~500萬USD ,
1發SCUD也是300萬USD
1發Kh-22也更只有100萬USD
按接戰程序 打一個目標都是射2顆愛國者..
一個愛3連撐死最多也就是8*16=128顆在架飛彈：64個目標能量
U軍並沒有其他武器(假如S-300耗光不計入)能攔截SCUD甚至Kh-22
U軍也還沒有能力比照波灣在老俄領土上空長時間巡邏獵殺飛彈車/轟炸機
集中50輛發射車/20架Tu-22,
一小時齊射個50發,100發， 愛國者也是凶多吉少
陸基發射車很容易齊射火力
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3302993
一堆機載艦載彈藥價格還是遠比愛國者便宜,但也不是NASAMS 能有效應付...
當然,最狠的辦法終極暴力數量經濟學...
愛國者要戰備就得露天
如果用一小時放200台砸一個連....
起碼比單純對基輔搞都更實用...
欺負你窮國沒幾門高檔雷達快砲
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2.U軍其實有機會避免任何愛國者損失：
就算是雷達開機暴露而敵大電偵機在空, 從敵系統算出我雷達所在位置
再通報到敵專職打擊單位(特別是戰略飛彈)
直到敵飛彈射擊前
起碼有半小時甚至1小時以上的作業時間
愛國者全系統卡車化可機動
如果愛國者雷達平時靜默,甚至躲在建築掩體隱蔽,
只在通知下預備接戰高價值目標如載人機,
雷達每開機20分鐘,就強制全單位開車轉移至少5km..
老俄匕首要砸哪??
當然雷達靜默代價就是放棄24H攔截飛彈能力,但以烏克蘭的稀少愛國者兵力(只2套),
這種打游擊戰法更實際...
(起碼不必恐懼重轟炸機高空燒城)
誰說愛國者不能躲房子,非要硬碰硬??
那是理想中的俄軍備彈量
這是現實的俄軍備彈量 (不計自殺無人機)
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烏克蘭危機20
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