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小毛
我是老鳥
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aparche
新手上路
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166 Posts |
 Posted - 05/17/2023 : 12:15:21
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quote:
Originally posted by 小毛
話說沒有了STIR，改裝成SPQ-9B會不會反而更好......SPQ-9B可以導快砲和飛彈吧
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
這是不是有啥誤會 搜索雷達變射控雷達 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 12:45:24
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quote:
Originally posted by aparche
這是不是有啥誤會 搜索雷達變射控雷達
只要是雷達都具備搜索與射控能力，差別的只在精度。像二戰德國佬的FuMG 62/39伍茲堡雷達就是射控雷達而且還是3D的，但頻率使用跟收音機一樣的UHF所以精度極為感人，誤差達到15米.......現在的雷達要求的誤差都是以密位計。
所以當年打飛機很靠人品，但也比光學的強很多最少晚上與雲霧下都能作業，更重要的是探測距離遠遠高於光學。
而陣列雷達大多具備導砲能力也是因為精度高，或是戰鬥機上過去的那種脈衝督普勒雷達，它本身就是集波形的雷達天線所以只能掃描機頭前方的一定錐形範圍。
SPQ-9本身就具備搜索與射控的功能，只是看的不遠。當成架高看趴在海面衝過來的飛彈很合適，但拿來當正統的防空雷達就真的是大近視。只是這貨重七百多公斤不是塔江那種身板扛的貨色。
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arexychen
新手上路
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141 Posts |
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arexychen
新手上路
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141 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 12:49:47
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by arexychen
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為2500應該會延續現役國造海巡艦和2010年後海軍國艦的玩法繼續用MTU家族
從塔江到玉山裝的都是MTU
海軍造船發展中心新一代輕型巡防艦需求規範書第30頁:
這是公開閱覽版,招標公告版就加上"或其他推進形式"了
不知道招標公告版有沒有放到網路上?我手上的需求規範書是第五版，想跟招標公告版對比差異 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 13:09:54
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Originally posted by wowu5
英國自己未來的大型巡防艦都是用同款雷達，難道要說英國對自家政府都只賣次級貨嗎？
因為英國沒錢，所以....
其實70年代之後，英國的經濟實力下降，很多裝備都是用次級貨充數。這已經不是一天兩天的事情了。
只是英國人實力還是很強，同樣是次級貨，算是做得很有特長的次級貨。
類似的就是大家都在幫戰機裝AESA雷達，英國只能搞末代機械掃描雷達：CAPTOR。
現在英國就是只有少數防空艦，Type45用高級防空雷達。剩下的就是用997。
997不是說不好，只是不能說很好。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2023 13:12:02 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 13:13:14
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quote:
Originally posted by 小毛
話說沒有了STIR，改裝成SPQ-9B會不會反而更好......SPQ-9B可以導快砲和飛彈吧
估計直接換意大利貨，76砲升級的STRALES/DART套件都買到了，包括射控雷達
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 16:05:08
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其實如果英國人如果能夠吃下台灣市場
未來997也可以與科科合作，走SmartS升級的路線升級
台灣也別搞海鷹眼了，研發能力專心把海陸蜂眼搞好搞強
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2023 16:08:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 17:23:59
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quote:
Originally posted by waffe
只要是雷達都具備搜索與射控能力，差別的只在精度。像二戰德國佬的FuMG 62/39伍茲堡雷達就是射控雷達而且還是3D的，但頻率使用跟收音機一樣的UHF所以精度極為感人，誤差達到15米.......現在的雷達要求的誤差都是以密位計。
所以當年打飛機很靠人品，但也比光學的強很多最少晚上與雲霧下都能作業，更重要的是探測距離遠遠高於光學。
而陣列雷達大多具備導砲能力也是因為精度高，或是戰鬥機上過去的那種脈衝督普勒雷達，它本身就是集波形的雷達天線所以只能掃描機頭前方的一定錐形範圍。
SPQ-9本身就具備搜索與射控的功能，只是看的不遠。當成架高看趴在海面衝過來的飛彈很合適，但拿來當正統的防空雷達就真的是大近視。只是這貨重七百多公斤不是塔江那種身板扛的貨色。
其他部分,你胡說八道就算了,專業的部分,就別來胡說八道了!
"只要是雷達都具備搜索與射控能力，差別的只在精度。"這句話就超級胡說八道了!!!
簡單來說無法測高的2D雷達如何打飛機??
不懂就別亂講!!! 笑死人了!
其他部分就錯得更離譜了,不值得一駁!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/17/2023 17:38:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 17:29:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
因為英國沒錢，所以....
其實70年代之後，英國的經濟實力下降，很多裝備都是用次級貨充數。這已經不是一天兩天的事情了。
只是英國人實力還是很強，同樣是次級貨，算是做得很有特長的次級貨。
類似的就是大家都在幫戰機裝AESA雷達，英國只能搞末代機械掃描雷達：CAPTOR。
現在英國就是只有少數防空艦，Type45用高級防空雷達。剩下的就是用997。
997不是說不好，只是不能說很好。
這又是農場文觀點! 能不能少點胡說八道??
知不知道歐美多數AESA的TR模組,其實是產自英國蘇格蘭地區的愛丁堡工業園區?!
啥次級貨?? 頂級貨的雷達很多的關鍵零組件都是英國產的.
歐美的軍火工廠多年來互相併購,各地都有設置工廠.
英國的電子工業歷史悠久,技術積累十分深厚.
就靠你一張嘴就都變成次級貨?? 無知者無畏呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 17:31:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實如果英國人如果能夠吃下台灣市場
未來997也可以與科科合作，走SmartS升級的路線升級
台灣也別搞海鷹眼了，研發能力專心把海陸蜂眼搞好搞強
別講傻話了! 中科院該研發的還是要研發!
都像你這樣,研發就完蛋了! 不開心就別搞,根本沒有長遠發展的眼光.
眼光短淺,真是讓人為之吐血!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 18:12:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by waffe
其他部分,你胡說八道就算了,專業的部分,就別來胡說八道了!
"只要是雷達都具備搜索與射控能力，差別的只在精度。"這句話就超級胡說八道了!!!
簡單來說無法測高的2D雷達如何打飛機??
不懂就別亂講!!! 笑死人了!
其他部分就錯得更離譜了,不值得一駁!
你是病的不輕還是治癒無望?整個討論區見人就咬而且咬住了就不放，你不同於那些傻逼五毛的地方是他們著實是不懂，而你是懂但卻一直故意從語病中去挑起爭端，要不要加強劑量?
我舉例吾茲堡就已經說它是3D雷達了，3D懂吧?我要是舉例FuMG 450芙雷亞那種純2D的雷達你在嘲笑我無知我還沒啥話說。最重要的大家扯雷達扯多長時間了?懂的看了就知道意思，不懂的其實根本直接跳過不看，像你這種全論壇拿著放大鏡找語病的真的不多。
我之前討論中就N次扯過雷達測高與平面搜索的問題了，我懂不懂我自己是懂的。而你在二戰區被人吐一個無地自容不要到處找人麻煩阿，瘋狗一樣亂咬人都幾歲了還這麼幼稚?
另外你跟本論壇那位雷達高手的過招其實人家著實比你高明多了，你雖然每次看見他就咬而且努力不懈，但我每次看下來你除了無理取鬧以外就剩下無地自容的繞圈圈了，無法釋懷又無計可施的無奈與無能我個人著實都在螢幕前竊笑的。而
我雖然也是瘋狗的一種但我也是怕瘋狗的，但既然你要同類相殘那不如我也咬你幾口?我再說一次人家真心比你高明多了，你就跟無毛一樣在那跟人抬槓而已，扯密碼的也是，雖然我個人之前也是跟他有的沒的但這次你著實是輸的找不著北了，人家那資料著實的詳盡阿。
可憐喔..........
另外看完別氣出好歹，你知道我這人不會跟著你一直回個沒完，我都是損完人就閃了的那種。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 19:05:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
因為英國沒錢，所以....
其實70年代之後，英國的經濟實力下降，很多裝備都是用次級貨充數。這已經不是一天兩天的事情了。
只是英國人實力還是很強，同樣是次級貨，算是做得很有特長的次級貨。
類似的就是大家都在幫戰機裝AESA雷達，英國只能搞末代機械掃描雷達：CAPTOR。
現在英國就是只有少數防空艦，Type45用高級防空雷達。剩下的就是用997。
997不是說不好，只是不能說很好。
這又是農場文觀點! 能不能少點胡說八道??
知不知道歐美多數AESA的TR模組,其實是產自英國蘇格蘭地區的愛丁堡工業園區?!
啥次級貨?? 頂級貨的雷達很多的關鍵零組件都是英國產的.
歐美的軍火工廠多年來互相併購,各地都有設置工廠.
英國的電子工業歷史悠久,技術積累十分深厚.
就靠你一張嘴就都變成次級貨?? 無知者無畏呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你說的我很同意
我沒說英國軍事產業做不出頂級貨
我說的是英國財政部買不起頂級貨
只好屈就採購次級貨
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 19:32:59
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果然是我搞錯了，沒了STIR，也不能直接換上SPQ-9B，還要配個SPG-60才行。這樣看起來還不如裝個MK92或是中科院自己的CS/SPG-6N(陀江有分離型)....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 19:39:56
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quote:
Originally posted by waffe
你是病的不輕還是治癒無望?整個討論區見人就咬而且咬住了就不放，你不同於那些傻逼五毛的地方是他們著實是不懂，而你是懂但卻一直故意從語病中去挑起爭端，要不要加強劑量?
我舉例吾茲堡就已經說它是3D雷達了，3D懂吧?我要是舉例FuMG 450芙雷亞那種純2D的雷達你在嘲笑我無知我還沒啥話說。最重要的大家扯雷達扯多長時間了?懂的看了就知道意思，不懂的其實根本直接跳過不看，像你這種全論壇拿著放大鏡找語病的真的不多。
我之前討論中就N次扯過雷達測高與平面搜索的問題了，我懂不懂我自己是懂的。而你在二戰區被人吐一個無地自容不要到處找人麻煩阿，瘋狗一樣亂咬人都幾歲了還這麼幼稚?
另外你跟本論壇那位雷達高手的過招其實人家著實比你高明多了，你雖然每次看見他就咬而且努力不懈，但我每次看下來你除了無理取鬧以外就剩下無地自容的繞圈圈了，無法釋懷又無計可施的無奈與無能我個人著實都在螢幕前竊笑的。而
我雖然也是瘋狗的一種但我也是怕瘋狗的，但既然你要同類相殘那不如我也咬你幾口?我再說一次人家真心比你高明多了，你就跟無毛一樣在那跟人抬槓而已，扯密碼的也是，雖然我個人之前也是跟他有的沒的但這次你著實是輸的找不著北了，人家那資料著實的詳盡阿。
可憐喔..........
另外看完別氣出好歹，你知道我這人不會跟著你一直回個沒完，我都是損完人就閃了的那種。
你愛胡說八道的個性,又不是只有我知道,連小粉紅和五毛都對你不客氣.
老實說,其實應該是有點鄙視了.基本上,幾乎沒有人想把你的文章當成一回事.
我看到有人胡說八道就會寫反駁文,這很正常.
搜索雷達無法作為射控,遠遠不止於精度問題,這已經是常識,只有你在胡說八道而已.
一個旋轉雷達,轉一圈就有時間差,這在許多方面,就是無法作射控.
不知道你是在盧什麼?! 拿個二戰雷達來唬爛,而且很多還說錯.
特別討論的是SPQ-9B,結果你拿個Würzburg來唬爛?! 這兩者差十萬八千里了.
而且你對Würzburg的認知也是錯的! 波長並不構成解析度不好的原因.
事實上,Würzburg的解析度很高,主要是因為拋物面的雷達天線所賜,具高度指向性.
看來你連二戰德國雷達都搞不清楚,就知道有多無知了.
你閃是應該的,不懂就該閉嘴,別亂講話.
我就是要糾正你的胡言亂語,打假才是重點! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5495 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 19:43:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你說的我很同意
我沒說英國軍事產業做不出頂級貨
我說的是英國財政部買不起頂級貨
只好屈就採購次級貨
還要考慮高一階的次級貨vs低一階的頂級貨,往往是前者效果遠勝於後者
同樣的經費,選擇前者路線似乎是英國習慣做法
最經典案例之一,兩艘廉價/老舊輕巡洋艦,對抗11艘驅逐艦/魚雷"艇"(千噸級)
德方噸位還略佔優勢(馬力就高到不知哪裡去了),結果是一面倒的被英方屠宰
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bay_of_Biscay |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 19:52:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你說的我很同意
我沒說英國軍事產業做不出頂級貨
我說的是英國財政部買不起頂級貨
只好屈就採購次級貨
這也是沒有的事,英國政府沒錢是相對於以往的大英帝國.
以前我去倫敦的時候,喝的是一瓶兩英鎊的可口可樂.
當時美國紐約一瓶觀光客的可口可樂是兩美金.
英國物價高,但是品質的要求也高.倫敦多少精品店! 英國政府也都買高級貨!
有些高級貨,你根本用不起! 這種才真的是無知者無畏.
英國政府也都是要買高級武器,所以是走量少質精的路線.
以前香港政府也是這種脾氣,所以買的設備都是一流的高級貨.
你在講啥次級貨?! 這真的是要笑死人了.
一般英國人的個性是要嘛就別買,要買就要買好貨.
以前一個英國朋友,茶几壞了,死也不去買個便宜貨充數.
偏偏要省吃儉用,最後花了700英鎊,買了個高級小茶几!
這種購物的觀念,和窮酸台灣人或是沒文化的美國人是差很多的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 20:39:34
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 小毛
話說沒有了STIR，改裝成SPQ-9B會不會反而更好......SPQ-9B可以導快砲和飛彈吧
估計直接換意大利貨，76砲升級的STRALES/DART套件都買到了，包括射控雷達
STRALES/DART套件只存在於朱明報導中,最近他又再冷飯熱炒,我是非常存疑,而且我記得幾年前有看過海軍不買STRALES/DART套件的報導,也不知道政策與外購環境是否有變?
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 21:28:13
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４．「76快砲STRALES型DART彈」外購案，計需2,700,800千元，納入112-120年度執行，
112年度計需外匯美金4,533,333元，折合新臺幣136,000千元（匯率1：30）。
１４．「76快砲STRALES型加改裝」外購案，計需6,718,173千元，納入112-122年度執行，
112年度計需外匯美金15,164,333元，折合新臺幣454,930千元（匯率1：30）。
在112年的國防公開預算書中已經可以見到STRALES套件加改裝和DART砲彈的預算，
不過STRALES除了義大利本國鼎力支持外，在外銷上採購的國家也不是很多，
我們海軍的採購量應該算是大宗了。 |
Edited by - ASMP on 05/17/2023 21:28:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 21:33:23
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Originally posted by 小毛
果然是我搞錯了，沒了STIR，也不能直接換上SPQ-9B，還要配個SPG-60才行。這樣看起來還不如裝個MK92或是中科院自己的CS/SPG-6N(陀江有分離型)....
不是有炒菜鍋的天線就可以當火控雷達，你應該去深究海軍不用6N的原因???
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 21:46:41
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quote:
Originally posted by 小毛
果然是我搞錯了，沒了STIR，也不能直接換上SPQ-9B，還要配個SPG-60才行。這樣看起來還不如裝個MK92或是中科院自己的CS/SPG-6N(陀江有分離型)....
反了，SPG-60配的是SPQ-9A，不是9B
9B是能充當射控的目標搜索追蹤，可是光靠9B不能射控，你還是需要一個後端射控系統處理(純導砲不用管飛彈照明的的話) |
Edited by - ian125 on 05/17/2023 21:48:26 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2023 : 23:51:09
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從CS/SPG-6N(T)和STIR的外型做比較,就可以知道STIR應該有較高的性能.
首先是天線大小,STIR有三種尺寸:2.4m,1.8m和1.2m,但是縱使是最小的1.2m版本,外觀也明顯比CS/SPG-6N(T)要大.
從照片來看,CS/SPG-6N(T)大概就是一個輪胎大小左右,約為1-0.8m左右.STIR雖然只有1.2m但是雷達罩明顯更大.
以罩杯尺寸來說,STIR至少有C的大小,CS/SPG-6N(T)估計就只有A大小.以罩杯的戰鬥力來說,STIR更勝一籌. 
從這裡來看,就可以估計STIR的功率和偵測距離應該要比CS/SPG-6N(T)更遠,甚至波束寬度更窄.
另外,還有一點很明顯的差異是STIR底座是一個三軸史都華平台.但是CS/SPG-6N(T)是定死的.
所以,STIR在海象較差的時候,可以有動態平衡補償姿態的能力,可是CS/SPG-6N(T)就沒有辦法了.
這點的差別會很明顯.中科院應該考慮在這方面改善.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 05/18/2023 : 09:33:29
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quote:
Originally posted by 小毛
果然是我搞錯了，沒了STIR，也不能直接換上SPQ-9B，還要配個SPG-60才行。這樣看起來還不如裝個MK92或是中科院自己的CS/SPG-6N(陀江有分離型)....
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陽字號與濟陽級裝備STIR 120 EO與STIR 180射控照明雷達（濟陽號則裝備AN/SPG-53F射控雷達），成功級使用STIR 240射控照明雷達，沱江級使用STIR 1.2 EO Mk2射控照明雷達（沱江號則裝備國造CS/SPG-6N（T）X/Ku頻 整合追蹤/射控雷達）。
STIR 是通稱 有好多等級
拿個搜索雷達+ 西北風人員攜行式防空飛彈 或 刺針飛彈 小組
也是防空(人體MK1雷達+紅外線)也不是不行 強過沒有
SPQ-9B大量上艦 是配合MK-15 Block 1B 或 海公羊飛彈 標2標6標3 後期型
對照明需求下降.才能配套應用
只有標1 跟標2早期型 飛彈
想學美軍大量換SPQ-9B 大量上艦
是半吊子改裝.要嘛要花很多錢改裝降級介接舊系統.效能也下降
要嘛是耍寶
硬把DDR5記憶體 插在 DDR1插槽 然後就以為會動
沒著火就不錯了
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cwchang2100
我是老鳥
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中華民國海軍未來發展討論區30
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