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 戰略戰史與國際關係
 日本正在迅速崛起還是迴光返照-4
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3518 Posts

Posted - 06/18/2024 :  09:26:41  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
增值堆是好东西啊。不��铀238可用,钍232也可以拿来用。钍储量远胜铀

——唯一支持民进党永续执政,废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3518 Posts

Posted - 06/18/2024 :  09:35:12  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
不过有一点。日本是出于地震带上,所以核电发展需要考虑被动安全性,即地震工作人员操作失误也能稳定停堆。钠冷快堆由于钠自己就是可燃物,可能不是很好的方向。

——唯一支持民进党永续执政,废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 06/19/2024 :  02:36:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
之前福島沖的太平洋側洋上浮體風電大敗,結果是徹底敗退.

主因很簡單,運轉率不達標.日立的2MW風機運轉率33%(合格是35%),5MW風機26%,菱重的7MW風機...只有1.9%,
這不只把日本的浮體風電規劃直接幹倒,也順便幹倒了日本日立與菱重的風機事業.


不過,日本還是把浮體風電又揀了回來. 只是放棄在太平洋側. 轉到日本海側,在秋田沖施行. 預定是15MW風機二基,可能是GE產品.

因為著床風電只適用水深50M以內,因此裝設的地點有限,但浮體不受這個限制,這次在秋田就幹到水深400M,而越遠也有好處.
不影響海岸天際線的景觀,對環境影響低,節省海床調查費用,免去在海床設置的費用等等.


事實上,環境省在長崎五島也有一基浮體風電,也是日立2MW. 那裡的情況就好很多,因此打算增設八基(日立2.1MW),

之所以沒有大型化是因為,
日立風機在大型化的把握不足. 在福島失敗後,菱重直接放棄自有的風機事業,轉而與Vestas合組三菱重工-維斯塔斯目前主力是15MW風機. 其次GE的17/18MW風機,在日本也會有一席之地.

以及大型化連帶設置成本也會高漲,這裡是指設置用的硬體成本,譬如半潛台船,設置15MW的風機將會與出雲級一樣大.對於企業來說是很難接受的負擔,除非之後能源源不絕接訂單,才可能維持.
(這主要又關係於風機的設置方式,這裡使用柱型結構,風機多長浮體就多長,因此更好的適用於水深之處,並且為了節省成本,浮體通常是水泥,就是一根水泥柱)

因此秋田這裡是產經省針對洋上浮體風電再一次嘗試.


至於定置著床式風電,目前日本以每年三處公募招標的方式推行,競爭很激烈,每度電被幹到只剩3日元,相當於0.61台幣,相當便宜.

日本現在正在撤去陸上風電,改推洋上,譬如說北九州的陸上風電都拆了,日後在近海處代以9.6MW 25基,相當於220MW.

但是...風電沒有辦法替代基載電力,也需要其他儲能手段的配合.

Edited by - gera on 06/19/2024 02:39:06
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 06/20/2024 :  08:14:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
好奇面對每年多次的颱風對策??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 06/20/2024 :  10:30:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
硬扛呀,扛過去或扛不住倒掉.

日本風電到目前至少倒掉或損壞20基,其中一半以上都是因為台風造成.

實際原因有鋼板溶接時有微小裂隙,加上長時間服役的鏽蝕所造成. 或是失去電力導致無法控制,無法控制葉片角度,過度旋轉,共振..然後倒掉.


附帶一提,日本目前打算八年內幹出十基核電發電的風力,相當於10000MW,以目前主流15MW風機,要667基.

這些都是競標式,低到3日元/KWH.

現在除了特例,或是浮體發電還能拿到保價收購20年(大約十倍,30幾日元/KWH),新公募競標都把電價幹到地板上.

不過這也是因為洋上定置式風電已經很成熟.

而此前20年保價收購的老陸上風電也會陸續到期,大概都會拆掉.


Edited by - gera on 06/20/2024 10:48:07
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ki1
我是老鳥

7047 Posts

Posted - 06/20/2024 :  21:50:55  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

增值堆是好东西啊。不��铀238可用,钍232也可以拿来用。钍储量远胜铀


一般的核反應爐就能用U238了,壽命後半的爐心不少能量來源是U238->Pu239->當場燒掉,
美國Shippingport就展示了怎麼用壓水爐燒U233+Th232順便增殖,
何必用有夠複雜的鈉冷反應爐?
(這大概又展是日式工程文化的長久問題,在看起來很美的途徑上無限迴圈
而不是考慮東西要怎麼讓人想用)

quote:
Originally posted by skyflyer

不过有一点。日本是出于地震带上,所以核电发展需要考虑被动安全性,即地震工作人员操作失误也能稳定停堆。钠冷快堆由于钠自己就是可燃物,可能不是很好的方向。


如果日本人考慮過被動安全,那他們造的大概是英國式龐然大物-停了後擺幾天也沒事
(日本第一個商用機組就是英式龐然大物,後來改成便宜的美式設計)
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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 06/20/2024 :  22:42:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

請換欄討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12084
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3518 Posts

Posted - 06/24/2024 :  19:04:02  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by skyflyer

增值堆是好东西啊。不��铀238可用,钍232也可以拿来用。钍储量远胜铀


一般的核反應爐就能用U238了,壽命後半的爐心不少能量來源是U238->Pu239->當場燒掉,
美國Shippingport就展示了怎麼用壓水爐燒U233+Th232順便增殖,
何必用有夠複雜的鈉冷反應爐?
(這大概又展是日式工程文化的長久問題,在看起來很美的途徑上無限迴圈
而不是考慮東西要怎麼讓人想用)

quote:
Originally posted by skyflyer

不过有一点。日本是出于地震带上,所以核电发展需要考虑被动安全性,即地震工作人员操作失误也能稳定停堆。钠冷快堆由于钠自己就是可燃物,可能不是很好的方向。


如果日本人考慮過被動安全,那他們造的大概是英國式龐然大物-停了後擺幾天也沒事
(日本第一個商用機組就是英式龐然大物,後來改成便宜的美式設計)


有道理。压水堆也可以增值。不知道加进去的u238利用率是多少?

——唯一支持民进党永续执政,废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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ki1
我是老鳥

7047 Posts

Posted - 06/24/2024 :  20:47:02  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer


有道理。压水堆也可以增值。不知道加进去的u238利用率是多少?


應該很低,照2018年的文章,修改後的PWR要倍增大概至少要60年左右
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0029549318303807
但比較日本經驗,怎麼看都比搞液態金屬反應爐合理
(液態金屬反應爐的成本還不如去搞海水提煉鈾)

Edited by - ki1 on 06/24/2024 20:50:32
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