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 台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/10/2023 :  13:51:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

雖然我贊成買MK44授權,但最主要的問題是不外銷,

台灣不對外賣軍火武器,授權就是額外成本,

如果只陸軍買30砲,一門就得分攤二百多萬授權費,就算指定三軍通用機砲,了不起600~700門,每門還是得攤百多萬,

而實際成本更高,準備授權生產需要更多費用,

簡言之,如果單純自用,國軍為何要多花錢買授權,

如果要買授權,又出於什麼理由?

日本是經濟性的,它就是願意多花錢在其本土生產,增加日元的流動與運轉.

南韓也是經濟性的,它就是除了自用外還想多外銷.



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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/10/2023 :  14:00:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

那篇文章應該是中國的,但一部份內文看上去像是參考高智陽寫的考古文(刊在亞太)再改寫的.

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hawkeye
路人甲乙丙

5794 Posts

Posted - 03/10/2023 :  15:52:33  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
金門現在有砲操表演ˋ以前都是現役官兵ˋ現在改成用演員還雇用陸配...要是真的打仗了那會如何?
https://news.tvbs.com.tw/politics/2063498
今非昔比 金門陸配操榴彈砲「瞄準」家鄉
就在美國準備出售火山布雷系統給我方後,曾遭受戰火肆虐的金門,發表倡議成為「永久非軍事區」,讓金門地區的國家認同和身分認同變遷,再次引發爭論。TVBS今天(9日)開始推出「兩岸前線看金門」專題報導,帶您登上前線中的前線大膽島,看金門的今昔之變。
展示八二三砲戰,讓國軍從劣勢轉勝的「八吋榴彈砲」,發射流程的表演者,正是當年在「射程範圍內」長大的人。

獅山砲陣地砲操表演陸配吳麗環:「我姓吳叫麗環,福建泉州石井(人)。」

當兩岸炮聲平息半個世紀,把砲對準老家的表演,對嫁到金門多年的陸配而言,只是一份賺錢養家的工作。
獅山砲陣地砲操表演陸配吳麗環:「有時候遊客會問,你們是本地人嗎還是哪裡,我們會說我們是陸配,他就說陸配陸配你來這邊,操兵就是在打自己的家鄉。」

來自四川的陸配石城梅,加入砲操表演團隊11年,每天工作拿假砲彈瞄準故鄉,當共軍宣稱在台海周邊演習,動真槍實彈時,她安撫的是大陸家人。

獅山砲陣地砲操表演陸配石城梅:「他要打怎麼會打,我們這些老百姓,打完不就是廢墟一片,要怎麼建設是不是。」

距離廈門不到5公里的大膽島,扛下包括八二三砲戰等多次戰役,四處可見廢棄碉堡,坑道和提振軍心的精神標語。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 03/10/2023 :  16:47:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為什麼要煩惱已經變成觀光景點的砲與碉堡?
本來就沒預期外島都能守住,要不然外島裁軍裁成這樣要怎樣解釋?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 03/10/2023 :  16:52:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以我才倡議要不乾脆直接買授權生產的40mm L70 Bushmaster IV or 50mm Busmmaster III
40mm L70好歹能打十幾公里,海巡,海軍,空軍防砲,陸軍IFV,陸軍野戰防空啥地都可以加入需求清單。
改成鏈砲的彈鏈進彈應該能更好的用在防空,之前用彈夾的陸基40快砲還人力上彈......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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hawkeye
路人甲乙丙

5794 Posts

Posted - 03/10/2023 :  17:45:52  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
等退伍後再去廈門也不遲呀!
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230310003797-260407?chdtv
找到了!金門士兵穿救生衣游大陸 昨晚被廈門海警救起
金門二膽島失蹤陳姓士兵傳出找到了,根據權威管道透露,陳姓士兵疑似穿救生衣游泳到中國大陸,昨晚即被中國大陸海警救起。由於海巡目前與對岸有共同搜救管道,根據《中時新聞網》的詢問,海巡表示,正積極與中國大陸海警廈門第三支隊接洽中。不過目前軍方與海巡均不願再進一步透露內情。
二膽島面積僅有0.28平方公里,距離廈門約4.4公里,與相聚800公尺外的大膽島都號稱「是前線中的前線,離島中的離島。」目前駐軍僅約一個加強排40人。

根據了解,陳員在二膽島擔任食勤兵,已經服役三年多,228年假才回家休假,平時個性安靜,與同袍相處融洽,家人也未發生異狀,為何會突然逃兵,家屬及單位都相當不解。
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/10/2023 :  19:13:52  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
現在要玩三合一太晚了,規畫防炮和雲豹主炮的兩個時機都失去了.30炮彈都在產了,而且這炮世界多國在用,又準又好,戰時美國可直接送炮彈,為什麼要換??
不考慮機步旅,單純從海軍,空軍防炮來說,bushmaster的200發每分射速對空低了點,
還不如直接產T92,省了導入的時間.不過要生產也要時間.
還有個變像的三合一方法就是引進Oerlikon KCA 30mm來做自走防空炮,最高每分鐘單管1300發,像韓國一樣兩管再配上30mm173 ABM彈(不確定能不能用)那低空威力很恐怖.對天除盡頭上鳥,對地變成絞肉機.海上可取代40炮,打小船或當近迫系統用. 也可取代計畫中的方陣上陸.炮雖然是Oerlikon. 但30mm彈種除ABM不確定,其他通用bushmaster.就算一般高爆彈,每分1300發打也夠恐怖了 韓國也有被授權生產.

Edited by - damau on 03/11/2023 04:35:48
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/10/2023 :  19:39:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
烏克蘭戰爭的教訓就是

彈藥一定要採用北約或美規
不然戰爭拖長
台灣軍事彈藥生產必定被摧毀
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/11/2023 :  11:46:24  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
海軍補保體系本來就跟陸軍不同,請不要扯在一起!!!空軍的35快砲維運體系也是一樣,更慘的是35阿海德彈藥無法國造只靠進口。
老40mm/L70用人力上彈夾不是原罪(35快砲也是),看上面願不願意花錢改善,佛波斯MK4快砲是採用陸軍CV90由下裝填彈匣所衍伸~~
但義呆立的新40砲是傳統上部裝彈而且還是[參考]佛波斯MK3的左上右上進彈共70發,就是T92那個101發彈倉的縮小精進版~~
目前看來海軍老40砲也逐漸面臨壽終的問題,看高層日後的打算囉~~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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kmleu
路人甲乙丙

708 Posts

Posted - 03/11/2023 :  12:56:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
考慮戰時向國外調/挪彈藥與簡化自製彈藥生產料號,小口徑快砲就選可以發射30x113或30x173的快砲,35/40mm...老兵不死只是凋零
砲彈混撘防空系統,GAU-13是個選項,維基頁面標示中華民國空軍是使用者之一,這對在下是新聞

~以下供參
武備巡禮~密接支援空用機砲空中纏鬥攻擊地面利器
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1338222&type=military
GAU-13格林機炮
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GAU-13%E5%8A%A0%E7%89%B9%E6%9E%97%E6%A9%9F%E7%82%AE
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/11/2023 :  13:37:35  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
最主要35快炮可以和天兵一起機動部署,但卻不能自走,除生存性較差,而且無法直結掩護支援陸軍野戰防空,再加上彈藥打完不知如何補.反倒是40炮彈可自行生產,加上一堆英系國家在用.老美要找貨容易點.
至於30mmx173,Gau-13不可能打ABM,轉管炮要怎麼去設定炮彈?六根管又重,最高射速不過2400每分,還不如可兩支可用abm的oerlikon的KDE.skyranger 30裝一根打ABM彈,每分鐘能打一千發.
轉膛式機炮M39,DEFA,GIAT,oerlikon都是近親.
面對對岸這無人機大國,
國軍要選老的L70/40打VT,裝在卡車上,或去買skyranger30那炮塔裝在雲豹上,還是自己買機炮和ABM彈藥授權自己搞都好,最主要要能自走,把低空野戰防空這快補起來,

Edited by - damau on 03/11/2023 13:42:47
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/11/2023 :  14:23:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
科科原來陸劍2系統配套就是卡車+40炮+雷達

我是想投錢給科科研發台版的低配Skyranger+可程式彈藥
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2023 14:25:24
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/11/2023 :  14:24:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

陸軍不買T92 40砲搭陸劍二,怎麼扯到海空軍上? 你們是有三軍一體強迫症嘛?

說穿了陸海空三軍都想省錢,

陸軍只買陸劍二省去T92卡車版沒買,空軍用最低費用升級了35快砲到GDF006(半套),海軍的40砲本來就是反艇用,沒打算用來防空,

如果願意花錢,空軍也可以將天兵系統換成陸劍二搭T92,但最主要還是天兵雷達換成蜂眼雷達,陸軍補上T92,至於海軍用MK44海基版RWS也沒啥不好.


空軍天兵系統目前的狀況是,

GDF001升級為006,但實際上只升級半套,讓砲能打AHEAD,其他部份都沒有升級,譬如備彈彈艙與砲控部份,
而搭配的麻雀飛彈狀況也不怎麼樣,現在是拿原本給F-16用的空射版去替換過期的陸射版,但狀況不太理想.

天兵雷達原本也想升級,但與萊茵金屬價格沒談妥,就因此拖延下來,

所以空軍是有升級機場防空的需求,而空軍防砲就是守機場,有正事不做跑去掩護陸軍的道理?

中科院T92窮人版就是上卡車如此而已.



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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/11/2023 :  14:31:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9581
quote:
Originally posted by PPcat

40mm與57mm好像都是鋼珠彈. 93還是95年的國防展就展示T-92的VT彈與翼穩脫殼穿甲彈!


2015的文
現在看起來專注生產T92是補上這塊的最好選擇

只是那個卡車構形…

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2023 14:32:29
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 03/11/2023 :  14:38:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/7011253
赴美考察雷射戰車衞中樞 專家:建軍需求優序本末倒置

台灣陸軍高層的想法,恐怕跟多數網友的看法差很大.
陸軍目前的注意力恐怕是更高大上的雷射防空戰車DE M-SHORAD.

啥30/40防砲?? 這是啥古代兵器??



https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/de_m-shorad_directed_energy_weapon_system_more_cost-effective_than_firing_multiple_high_dollar_missiles_at_low_value_targets.html
DE M-SHORAD directed energy weapon system more cost-effective than firing multiple high dollar missiles at low value targets



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/11/2023 14:43:36
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/11/2023 :  17:25:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

老症狀又發作而已,這也是黃埔傳統,

國軍自蔣介石開始就很喜歡擺弄新玩具,蔣的目的是引入新兵器來攝內威外,以政治性居多,

作戰反而是其次,

所以各位可以看到,國軍不論內戰外戰,都有一些值得一吹的新武器,但就是它娘的沒辦法翻轉戰局的原因在此,

因為都只裝備在少數精銳部隊,數量太少,

前期捨不得用,後期敗場上場難以逆轉,

像陸軍引入新裝備幾乎都是如此,少數例外就只有CM11搭M60A3恰好有便宜能揀,

像M1A2,M109A6(未成),M142 HIMARS,LT2000,野戰防空的陸劍二,與復仇者,刺針,標槍,TOW等等皆是如此.

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 03/11/2023 :  17:58:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


老症狀又發作而已,這也是黃埔傳統,
國軍自蔣介石開始就很喜歡擺弄新玩具,蔣的目的是引入新兵器來攝內威外,以政治性居多,
作戰反而是其次,
所以各位可以看到,國軍不論內戰外戰,都有一些值得一吹的新武器,但就是它娘的沒辦法翻轉戰局的原因在此,
因為都只裝備在少數精銳部隊,數量太少,
前期捨不得用,後期敗場上場難以逆轉,
像陸軍引入新裝備幾乎都是如此,少數例外就只有CM11搭M60A3恰好有便宜能揀,
像M1A2,M109A6(未成),M142 HIMARS,LT2000,野戰防空的陸劍二,與復仇者,刺針,標槍,TOW等等皆是如此.



不用什麼都要歸罪到黃埔頭上,說白了這就是人類的劣根性.
小英不喜歡F-35嗎?? 要是美帝肯賣的話,DPP也是照買.
陸軍高層也是想哄高層開心,所以才去看雷射戰車.

現在陸軍+黃埔就是個靶子,酸民沒事就往上打,其實沒有注意到,這其實就是打自己.
這些破事就是反映台灣社會自身的弊端.
不懂得反省,把一切都怪到黃埔的名字上.
黃埔有教士兵逃兵嗎?? 還不是自己爛! 現在沒有藉口可以怪囉!

陸軍的素質不佳,還不是經年累月高素質人才都不進入軍隊體系.
逐漸造成反淘汰,變成惡性循環.
這其實都是我們一手造成的,還要怪到老蔣頭上?!

台灣經過日本殖民之後,軍事上基本就是一片空白,台灣人都是軍事小白.
這有啥好驕傲的?? 反而因為意識形態去嘲笑KMT的軍事傳統?!
個人只覺得可悲而已.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/11/2023 :  18:10:45  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
美陸軍低空防御有用M6 Linbacker.就是30炮加ABM配刺針飛彈.

我是認為國軍最省錢最快的方式是買下30mmABM的授權生產(若有可能甚至oem接單賺錢),然後用在CM34上,如果創未來的T radar pro夠便宜的話,雖然只有5公里0.01RCS偵測距離但比沒有好,看如何整合在部份
CM34上,組網成低空偵測網.達成低空雷達分散的目地,
但這只能說是堪用罷了.要買T92還是skyranger那就看軍方了.若cm34這套系統成功,都可移殖上去.

至於空軍防炮,反正真打起來沒法快速機動的生存性就不高,多買點35快炮彈能撐幾波打擊算幾波就就是了.

至於高能雷射武器,台灣一天到晚下雨,不是嗎?下雨還是很多無人機能跑,但你雷射在雨中能打多遠?


Edited by - damau on 03/11/2023 18:17:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/11/2023 :  19:58:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://hk.crntt.com/doc/1066/1/6/7/106616747.html?coluid=192&kindid=0&docid=106616747&mdate=0309005340

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230309006030-260407
陸軍中將退役帥化民接受《中評社》訪問時表示,國軍投資了海空軍這麼多年,不在海上打怎麼對得起?畢竟敵人在船上被殲滅的可能性最大,一艘運輸艦可能載600人、700人,一發飛彈就解決了,如果一上岸就難打了,可是國軍準備了這麼多年的戰略構想,現在被美國強迫改變!
==
帥先生的軍事程度就這個水平?
難怪被人看不起

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2023 20:28:14
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ian125
我是老鳥

7565 Posts

Posted - 03/11/2023 :  22:01:19  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
美國陸軍很久以前就沒有M6(通通變回M2)了,不然也不用趕著變一個IM-SHORAD出來
而且M6是25mm砲
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waffe
我是老鳥

6095 Posts

Posted - 03/11/2023 :  22:27:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
與其說三軍想省錢沒買砲我個人比較相信是烏龍院根本無法有效整合火砲、射控與相關引信的配套問題。原因也很簡單目前世界上控砲射控的大宗生意基本都是歐洲人在做,而陸用砲控差不多就荷蘭人與瑞士人給包了。這兩個國家當年都是因為一戰的凡爾賽條約導致德國佬把工廠搬去他們那堨肸痤o芽技術累積了百年。

他們自己的官網都說了
https://www.thalesgroup.com/en/our-history

老美當年搞約克軍曹也是買他們的雷達與射控,所以這們技術他們是跨國的搞了百年。而烏龍院搞的我相信拉去打靶時空軍拿來跟天兵比準頭應該頭搖到快掉下來。報紙刊的T-92就花了五億要是能達到天兵的水平估計有相當的難度..............

當然土共可以攻關,我島估計也是有攻關的可能,只是軍方不買單而以。
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ki1
路人甲乙丙

4962 Posts

Posted - 03/12/2023 :  01:20:41  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

http://hk.crntt.com/doc/1066/1/6/7/106616747.html?coluid=192&kindid=0&docid=106616747&mdate=0309005340

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20230309006030-260407
陸軍中將退役帥化民接受《中評社》訪問時表示,國軍投資了海空軍這麼多年,不在海上打怎麼對得起?畢竟敵人在船上被殲滅的可能性最大,一艘運輸艦可能載600人、700人,一發飛彈就解決了,如果一上岸就難打了,可是國軍準備了這麼多年的戰略構想,現在被美國強迫改變!
==
帥先生的軍事程度就這個水平?
難怪被人看不起


至少帥先生意識到台灣沒有資源傳送門,比起想著陸戰絞肉,還是相對務實
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 03/12/2023 :  04:14:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
胡扯的務實。
務實就把面對威脅的上升,要增強甚麼準備講清楚
不是玩弄虛幻的觀念

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/12/2023 04:58:59
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dasha
版主

41144 Posts

Posted - 03/12/2023 :  07:53:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美軍M6用沒幾年就換成AN/TWQ-1(M1097)了,因為美軍的機動防空組織始終都不成功,所以沒必要用比較貴的機動平台.

還有個新聞應該大家都看到,只是沒談,沙灘寫字說缺肉的問題.
這問題凸顯的不只是軍方有末端神經失調的問題,還有台灣要學老美那樣大量引進民間機關協助後勤可能會碰上的問題,預算太低連帶導致廠商擺爛.
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/12/2023 :  08:13:41  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
引進民間機構協助
最後只會搞出裙帶關係

例如某電機大廠
可以就是統包台電輸配電設備

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