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 台灣軍事新聞評論專欄研析2023-2
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/06/2023 :  16:35:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或是引進新加坡的40mm高速榴彈用的可程式化ABM彈藥,2005年就有了....不需要超越射擊就能打壕溝和牆後....
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/smallarms/thursday/fong.pdf

官網:
https://www.stengg.com/media/hekblkob/40mm-air-burst-munition-syst_hv.pdf

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 03/06/2023 16:45:10
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/06/2023 :  20:08:37  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
突然想到終級戰士堮陬菪直榴彈槍近乎垂直射擊的耍帥畫面.
ABM彈可不便宜,加上榴彈槍還要改造加設備,加價又加重,高裝檢起來裝備負責人叫苦連天,要陸軍花這筆錢很難,研究如何高仰角打會比較實際點,要不然學過去高射機槍的方法,多配組較長的接頭,要不然用貧乳女加胸墊擠奶的方法,多墊點沙包就是了.
真要搞ABM彈藥,去搞bushmaster 30mmx173的ABM,從壕溝牆後打到無人機,而且未來上艦也可用.
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/06/2023 :  21:53:19  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
請問新國本身已經大量配發了嗎??
換個角度講米軍特囧部隊的mk47榴彈機槍已經大量取代mk19了嗎??還是mk19已經配發了改套,所以可以打諾瑪廠的ABM 了嗎??
我軍先把光瞄普及化還比較有效率吧??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/06/2023 :  22:40:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
對,我個人也覺得那種高價彈藥應該是配屬給特種單位使用,也就是買能買一些但你要配發全軍還沒被打敗就已經破產了,要能配屬道全軍的基本上要先考慮價格。

看看二毛被自動榴彈轟的
https://www.youtube.com/watch?v=cgsMeWBew70

也是邊打邊修正,而且就像前面說的這種散兵坑你用速射砲只要不賣頭根本打不到(但壓制絕對沒問題),但自動榴砲就可以處理。

雖然不知道他們在打什麼但很耗彈藥的
https://www.youtube.com/shorts/n8c4DFVw0wY

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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  09:33:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
說ABM貴,或是需要整合。但是可能台灣最大宗的40mm高速榴彈都是裝在雲豹遙控槍塔上,有現成的日夜間光瞄與雷射測距,差的只是提供ABM射控資料的炮口線圈.....

看看三毛戰場的高速榴彈打法,打光了彈箱也不一定能消滅一個班的步兵。但是用有穩定裝置有射控的遙控槍塔打ABM,可能兩三發點放就能搞定班級目標....,不管是不是在壕溝內.....

另外最重要的是引進了ABM生產技術,日後不管是30*173..35mm, 40mm, 76mm,105mm,120mm 127mm,155mm...也能搞可程式化彈藥,那可能一整個戰術戰法啥地都現代化。




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Edited by - 小毛 on 03/07/2023 09:39:24
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fanity
路人甲乙丙

1664 Posts

Posted - 03/07/2023 :  09:57:05  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
不要把面壓制用途和拔除點目標混為一談

不是每天都會有一坨人縮在某個洞堶接尼A塞一發ABM過去
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  10:12:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Air Burst不就是用來對付面目標的???

2014年有傳出GD跟新加坡合作生產ABM供美軍使用...
https://www.defensedaily.com/gd-partners-with-st-kinetics-to-produce-air-burst-ammunition/uncategorized/
GD Partners with ST Kinetics To Produce Air Burst Ammunition

土耳其也有自己的40mm HV ABM,也能用來打無人機
https://militaryleak.com/2019/06/05/aselsan-develops-atom-40-mm-high-velocity-air-bursting-munition-hv-abm/

新加坡已經發展了一系列高速低速40mm ABM....
https://www.stengg.com/en/defence/land/weapons-and-ammunition/
40mm Air Bursting Munition Systems (ABMS)
40mm High Velocity ABMS
40mm Low Velocity Airbursting Munition System
40mm Airburst Dual Purpose Ammunition

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Edited by - 小毛 on 03/07/2023 10:23:04
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fanity
路人甲乙丙

1664 Posts

Posted - 03/07/2023 :  10:51:40  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
借用waffe兄的連結

https://www.youtube.com/shorts/n8c4DFVw0wY

你確定要把ABM像這樣灑嗎
用便宜到爆的普通40榴不香嗎
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  11:08:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
說的好像你買了ABM就不會繼續使用普通彈藥似的.....就算買了155mm聖劍導引彈,普通榴彈還是要繼續用啊......
有無人機前觀或雷射測距空炸,ABM只會更有效率,重點是還能對空....上面那個MK19射表可是射高達一千米....

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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  11:25:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有輪子的硬橡皮艇....一直希望國軍能建立這樣的裝備,可以讓快艇直接開上岸,不管是保養還是運補都方便多了。

https://www.sealegs.com/commercial/71m-rib/


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fanity
路人甲乙丙

1664 Posts

Posted - 03/07/2023 :  12:06:49  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
說的好像國軍現在早就有再全面使用ABM鎗榴彈一樣.....

所有引進彈藥後的一切鳥事都忽略了? 不要太想當然耳
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  13:02:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
雖然不知道反對ABM的理由是什麼,不過您願意花點時間說明的話那就感謝萬分........

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fanity
路人甲乙丙

1664 Posts

Posted - 03/07/2023 :  14:52:11  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
理由前面全部人都說過了 你不願意去正視這些我也沒辦法
搞的好像一副ABM是啥神奇精準彈藥似的打出去一定噴的到人

要我說真有那個閒工夫和閒錢還不如去幫40榴雲豹每一台都標配UAV
不只可以幫40榴前觀還可以幫隨車步兵探路
還可以考慮讓UAV增加空投40榴的功能
看誰窩在洞內直接快遞送驚喜

Edited by - fanity on 03/07/2023 14:53:50
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/07/2023 :  15:05:05  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
台商倒可做些M1,海馬仕,AH64,F16,愛國者等的充氣娃娃,再配上熱源維持體感溫度,買賣自用兩相宜.
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gera
路人甲乙丙

4539 Posts

Posted - 03/07/2023 :  15:45:22  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

........咳,我說說個人看法,
可程式化彈藥是現在乃至於未來的主流,現在不進廚房,日後還是要進的,是早是晚的問題而已.

可程式化彈藥其實又分為兩個階段,傳統式與電子式,

傳統式需要很高階的精密加工製造能力,難度高成本高,

後者如同SSD取代傳統HDD,事實上兩者是兩碼子事,只是用途相同而已,當然也更昂貴,但成本會隨著數量而降低.


台灣在精密加工方面,也是這幾年好一些,但其實還根不上日歐一線級大廠,說穿了台灣只能進口35MM天兵彈藥的原因就是自己做不到,

但在電子業的生產方面,台灣實力很強,


也就是說,我既不認同正方也不贊同反方,

引入ABM的生產事實上是繞遠路,因為現在人家會給的都是老技術,而不是未來,往好處想,這會升級台灣的精密加工能力,

但以後的巨大利益就與台灣無緣.

而後者只看到過去與帳單,只想著少花錢,而不是多賺錢,明明這一年烏克蘭戰爭以來,其實每個人心中都很清楚,我們需要更多與更先進的彈藥,

但還是鑽牛角尖,斤斤計較那些錢.


如果我能決定,我根本不想引入什麼ABM生產線,我肯定選從頭自己做,包括引信,台灣的電子產業是新式可程式化彈藥的沃土,

我為什麼要看人臉色,自己賺不好嘛? 雖然萬事起頭難,學習成本高,

只要做得夠多夠全,我肯定能賺,而且要拼價格老子也不怕,因為有足夠的產業累積做為支撐,

而數量越多就越便宜,有一天會取代傳統機械引信彈藥,因為維持其傳統產線不再有效益可言,

就像LED取代燈泡,SSD取代HDD一樣,除了少數偏門方面還需要保留這些東西,但那時就不需要自己保留產線做了,外購即可.


我也知道,以台灣環境來說,上述是不可能的,因為台灣大體上都只想快快快(早洩嘛?),不肯腳踏實地的累積失敗.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/07/2023 :  16:21:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
機械式引信是要手動設定才能使用吧。那你快砲要用怎麼辦?
快砲的電子式可程式化引信是離開砲管前感應式設定吧。
台灣的專長在電子資訊方面,技術的基礎可能都有,但是沒有人出面整合...

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waffe
我是老鳥

6098 Posts

Posted - 03/08/2023 :  07:30:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
機械式引信能用手去設定與系統自己設定,理論上使用智能型彈藥雖然本身比較貴但使用的彈藥輛會大幅的減少,從一定程度上會比使用傳統彈藥實惠很多,但整個配套的系統複雜度會大增,就像新加坡的那組可以看到外掛了一大堆的東西,以老陸的尿性估計平時都鎖在庫房像孵蛋一樣保溫、保濕,高裝檢才拿出來用.........

而前文有一個點沒題到,雖然自動榴炮有能從天而降的掌法但世間還有一種功夫那也是同樣厲害的,那就是BMP-3。這貨在研發階段就有各種武器配置的選項,速射砲配自動榴彈的設計當時也被納入了考量,但最後的成品就是我們現在看到跟女人相互搞基時使用的雙管打洞器一樣的100mm+30mm的配置。

啥?不知道啥是雙管打洞器,就這個
https://shopee.com.my/%E2%9C%B5%E3%8D%BF%E5%A5%B3%E7%94%A8%E5%8F%8C%E5%A4%B4%E9%BE%99%E9%98%B3%E5%85%B7%E8%B6%85%E9%95%BF%E5%81%87%E9%98%B4%E8%8C%8E%E5%A5%B3%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%81%8B%E8%87%AA%E5%8A%A8%E6%8A%BD%E6%8F%92%E7%94%B7%E7%94%A8%E6%80%A7%E7%94%A8%E5%93%81%E6%BF%80%E6%83%85%E8%B6%A3%E7%94%A8%E5%85%B7-i.409813503.11823035694

對說的就是你,裝啥清純~~

而那門2A70線膛砲其實就是120迫砲的膛線版本,所以使用上BMP-3就是一門自動砲配一門迫榴炮的配置,在看2A70的砲口初速(255-350公尺/秒)就可以知道這東西也是標準的尿尿彈道,也就是彈道特性跟自動榴炮的基本一樣,所以這東西要拿來打躲在洞裡、坑裡的東西那威力是更加的威猛,而且他同樣具備能跨房子打人與把炮彈丟進坑裡的能力,而且威力跟105榴彈砲接近以外還能噴砲射飛彈,真的屬於幹西郎的存在。

但是大家這一年來也都在網路上三毛對戰的影片,可是BMP-3的出鏡率真的是不高,看到被槌與槌別人的大部分都是1與2這兩型。而統計網站上看損失大宗確實是1與2這兩型。
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

1233:235

產量少當然死的也就少了,但反面也證實主要扛線的還是普通貨色居多,好貨雖好但買不起那就是鬼故事了。

BMP-3被槌
https://www.youtube.com/watch?v=FOccEfWbDZY


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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/08/2023 :  19:18:29  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/smallarms/thursday/fong.pdf
這個才是鼻屎國的簡報檔啦~~~~

記得新版的BMP2-M (??)已經在砲塔外掛AGS30榴彈機槍了!!!



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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/09/2023 :  23:21:01  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
比起陸戰要用的槍榴彈,我更擔心的是對空尤其是35快炮被斷彈藥,這次烏克蘭戰爭就發生過,
瑞士連俄羅斯都不敢得罪,何況中國?而美國又沒這種彈庫.
沒35快炮,低空防衛只能靠飛彈和20鳥炮.會出現不小露洞,尤其對抗巡弋飛彈,低空無人機方面.
用30炮加ABM勉強可補上,但最主要還是得自製彈藥,起碼一般高爆彈要能做,聽說古早前聯勤就能做了,但展示時人為失誤被郝伯伯打槍. 不知現在軍備局這塊如何?真不行就趁現在多累積點快炮和彈藥,尤其AHEAD.或授權生產,真有困難就乾脆重啟40炮計畫.
還有我國兵工廠,是不是也該開始分散和地下化?

Edited by - damau on 03/09/2023 23:26:34
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ki1
路人甲乙丙

4965 Posts

Posted - 03/10/2023 :  01:24:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

機械式引信是要手動設定才能使用吧。那你快砲要用怎麼辦?


二戰前就有能設定機械式引信的快砲了
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_2pounder_m2.php

原理上和後續日本的89式12.7/40高砲近似

想成彈鍊在進入快砲前拉過引信設定器,就能順便設定機械式引信
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0619-0634%20Report%20O-48%20N.pdf
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HOTARU
路人甲乙丙

3546 Posts

Posted - 03/10/2023 :  02:47:01  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau


用30炮加ABM勉強可補上,但最主要還是得自製彈藥,起碼一般高爆彈要能做,聽說古早前聯勤就能做了,但展示時人為失誤被郝伯伯打槍. 不知現在軍備局這塊如何?真不行就趁現在多累積點快炮和彈藥,尤其AHEAD.或授權生產,真有困難就乾脆重啟40炮計畫.



郝柏村在位時國軍根本沒有30炮,何來打槍?聯勤聽說有試做過的可程式化對空彈藥只有海軍40炮的砲彈,那個做不做得出來也不關郝伯伯的事,一來年代不對,二來海軍自己就會打槍了...
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 03/10/2023 :  04:19:59  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

郝柏村在位時國軍根本沒有30炮,何來打槍?聯勤聽說有試做過的可程式化對空彈藥只有海軍40炮的砲彈,那個做不做得出來也不關郝伯伯的事,一來年代不對,二來海軍自己就會打槍了...




我是指35快炮彈,消息來源
https://m.xuite.net/blog/tomschen/blog/588645247
蔣緯國回憶那段
雖說標題寫的是左岸想像文章,但這事我也曾聽到聯勤退下,後來變我同事和我聊起時提到,但那是十幾年前的事了,不敢確定是35還是40炮彈,所以寫聽説二字.就算能做35快炮炮彈,大概就是高爆彈,AHEAD那時還沒有.
提30mm ABM是指若國軍打算在雲豹上配這種彈.可先勉強撐起小部份野戰低空防空.



Edited by - damau on 03/10/2023 06:09:36
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/10/2023 :  08:47:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
目前看來ATK Bushmaster系列是可以花錢買授權生產的,下從25/30,上到35/40/50mm都有,如果都是十億台幣可以搞定授權,那不妨選一種通用性佳,未來潛力大的來當成三軍通用快砲....

直上50mm?
https://en.wikipedia.org/wiki/XM913_chain_gun


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Edited by - 小毛 on 03/10/2023 12:11:10
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kmleu
路人甲乙丙

708 Posts

Posted - 03/10/2023 :  10:07:35  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
島內授權生產要找廠房買設備買原材料...還得補人(招募),品質沒搞好又不能將責任委外...為官之道,謹小慎微啊!
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 03/10/2023 :  12:04:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不就202或205,還能選誰?至於202/205品質好不好..........

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