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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/13/2023 :  20:11:00  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
笑∼
除了您提起要鬼畜人肉特攻外可沒半個人提到人肉特攻
不解為何要歪到這種奇妙的地方

國軍經驗?
敢情抗戰的時候是共軍在抗戰不是國軍了?
當年抗戰的時候手榴彈哪來的?

還是那句話啊
何苦內行說外行話呢∼
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/13/2023 :  21:00:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
六級廠哪種就別提
台灣軍隊以前的補保制度就是問題

大部分黃埔軍官
為怕出事影響到升官+退休
反而採用不正常的方式處理軍中問題

軍隊的濫
就是從官官相護開始

當過小兵就知道有多少狗軍士官
不應該存留在軍隊之中
更別說其他的
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/14/2023 :  17:11:56  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
驚~~
RKG-3自殺式反戰車手雷不是兄台提的嗎??
這種沒人性的東西本來就該在蘇聯解體前報廢,卻不知道為何被人從倉庫找到並拿來使用~~

至於內行.....兄台您過譽了,大家都是一樣普通的善良百姓~~
只是閒著沒事無意間看到不良MV,才知道有穿甲與高爆功能的美造40mm M430A1榴彈改裝要在桌上夾具固定並用電鑽從前面鑽開引信開始改裝,過程費時費工!!
反觀俄式VOG-25與VOG-17/30 改裝方便,換上F1手雷的引信都沒有難度,從啊富汗戰爭就這樣改了!!

簡單講沒必要搞大疆UAV投擲手雷這個無奈之舉,遙控距離又不遠,發現敵人直接CALL連上建置81迫砲就好了~~
民用機還是專心本業,偵查與當前觀校正彈著點!!
有能力載彈的話就改掛電池延長續航力~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/14/2023 :  17:36:49  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
從頭到尾提的都是讓uav去丟啊
讓uav丟手榴彈到底是哪邊有問題呢?
沒人性的東西讓不是人的東西去處理不是剛剛好嗎∼

反倒是提說人肉手榴彈的是丙兄呦∼
不然就請丙兄開示一下到底哪邊小弟提到要去鬼畜人肉手榴彈了?

無奈之舉必有其無奈之處∼
不是人人都可以像美帝想要什麼就有什麼∼
前線部隊發現敵方部隊逼近請問是要去call不知道會不會有的81迫支援
還是要自己uav直接裝個隨便什麼蛋先丟為快呢∼
尤其是數量大增的tdf部隊∼

更別提u軍甚至還直接編制起正規的uav投彈/自殺撞擊部隊呢∼

Edited by - fanity on 03/14/2023 17:38:02
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 03/14/2023 :  17:39:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說反甲榴彈黏上釹鐵硼磁鐵是不是就能玩定向爆破?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/14/2023 :  17:43:35  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
德國人幾十年前就玩過了 但是就如丙兄所說太過玩命∼

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafthohlladung

Edited by - fanity on 03/14/2023 17:45:27
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ki1
路人甲乙丙

4962 Posts

Posted - 03/14/2023 :  21:05:28  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說反甲榴彈黏上釹鐵硼磁鐵是不是就能玩定向爆破?


當年還要特別處理,但現在FRP殼/鋁合金殼等等自備防磁的材料已經不少
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/14/2023 :  21:29:37  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄台沒有提用人去投擲這種行為,但這種就是鬼畜手雷,根本不應該存在今日社會,而實際上U軍還真的有叫人投擲~~
U軍真正的UAV攻擊部隊是FPV穿越機部隊,在美軍班寧堡教官的指導下整合了RPG7的彈頭,最近幾天打了幾台T72!!
而R軍也自組FPV部隊,剛剛看到已可以攜帶5公斤的TNT去穿窗炸某間三樓房子!!
而不是大疆之類不務正業的投彈使用!!



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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/14/2023 :  22:55:40  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
唉呦我說丙兄您就別開玩笑了
這可是戰爭哪∼
手頭剩什麼就得用什麼了
當初基輔保衛戰連啤酒瓶都拿出來了呢

軍規民規還是那句話
數量差的不是一點兩點
尤其U軍正規空軍和砲兵都輸人的情況下大疆不務正業可是及時雨一場∼
各種多軸掛多種彈藥可是滿天飛
不然台灣也不需要吸收烏俄戰訓搞UAV商規軍用!!
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冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 03/18/2023 :  11:23:21  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我可沒開玩笑~~
如大陸網友常說解放軍不用大疆等等,結果一堆MV都是大疆~~
但跟歐美一樣沒拿它搞迷你四發重轟~~



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fanity
路人甲乙丙

1662 Posts

Posted - 03/18/2023 :  15:56:04  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
對岸土共和誰開戰了嗎?
歐美和誰開戰了嗎?

烏軍今天要是有美帝規模的炮兵和空軍
誰還想用UAV丟那連1磅裝藥都沒有的40榴彈/破片手榴彈

還是那句話阿∼
丙兄您可別再內行說外行話啦

Edited by - fanity on 03/18/2023 16:10:14
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ki1
路人甲乙丙

4962 Posts

Posted - 03/18/2023 :  20:39:58  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

烏軍今天要是有美帝規模的炮兵和空軍
誰還想用UAV丟那連1磅裝藥都沒有的40榴彈/破片手榴彈

還是那句話阿∼
丙兄您可別再內行說外行話啦


還是會的,UAV可以放在幾周(甚至幾天)前才入行的連長排長眼前,描述一下就飛出去炸人,砲兵和空軍這樣搞炸錯人的機率高許多,還要層層傳遞

在提升士氣/宣傳上的效果更是無與倫比,說不定光是拍影片就划算
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teamgod311
新手上路

136 Posts

Posted - 03/23/2023 :  14:33:02  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
國防MIT》105公厘輪型戰車射擊測試滿靶 今年10月作戰測評驗證

2023/03/23 11:18
〔記者羅添斌/台北報導〕軍方投入7億5084萬元經費研製的「105公厘輪型戰車」,已經在今年1月完成全部研發測試,射擊命中率達到100%,國防部軍備局與陸軍司令部已規劃在今年7月中旬前完成初期作戰測評測試,今年10月底前通過初期作戰測評驗證,若相關測試符合陸軍作戰需求,可望在明年起進行小批量的產製。

來源:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4248527?fbclid=IwAR3waTBSCV3slIJZB_QaM2HVNF5CdnnlAIKURndjIv6W6uMgKYiZGA8lDtk

--------------------------------
看來雲豹戰砲車有點進展,希望能在今年航太展看到,不過3.6公尺高度(降低過)和M60A3差不多高,
60有車長小砲塔才會這麼高大,該不會是遙控武器站/車長獨立熱顯儀的關係?
再來他的射擊精度是動對動/靜對動/靜對靜?如果三者都有測試通過就超棒,
照之前鏈砲貓都有測試通過才量產,這點很期待雲豹戰砲車能像16式展示動對動射擊。
如果真的都順利,表示國軍對射控+砲塔整合到達一定的水準,土耳其的M60換頭方案真的有機會,
降低整車重量,換現代化射控,合格的防禦力(反應裝甲+柵欄+雷射預警+複合裝甲+有錢再買APS),
此外也和雲豹通用後勤零件,增加國造市場和降低成本,換頭好處多多但是改裝貴,M60這一改不用個10-15年不划算。

Edited by - teamgod311 on 03/23/2023 14:33:39
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/23/2023 :  15:30:45  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
3.6公尺也太高了吧
M1A2也才2.4公尺

受彈面積可是很大的
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 03/23/2023 :  15:41:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

3.6公尺也太高了吧
M1A2也才2.4公尺

受彈面積可是很大的



不是這樣看的!

雲豹的車高就已經是2.3公尺了,難道砲塔能做到0.1公尺??
想也知道不可能.

主要是要看整體的大小,M1A2可是寬3.66公尺,雲豹只有2.7公尺.
長度也是M1A2比較長.

所以原始設計時,雲豹其實就比M1A2小,特別是車寬窄.
當時就沒有想放那麼大的砲塔.
現在,硬要加裝砲塔,自然會變高,要求和M1A2相比,根本是不切實際的強人所難.

除非整車重新設計,否則不可能大幅降低整體105砲車的高度.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 03/23/2023 :  16:24:31  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

個人看法,

不是特別介意整車高,說穿了,"壓扁"車高是為了在戰車戰中取得相對優勢,蘇系戰車是明顯的代表,
受彈面積小,重心低,

但整車偏高也不是沒好處,有觀察能力好,砲管仰俯角優越,

輪型戰砲車的主要用途是支援步兵,而不是打戰車,車略高對其是優點而非劣勢,

當然,它與MBT如果正面對正面作戰,通常會被直接開罐頭.

總的說,我更傾向整車略高,獲得更好的支援優勢,但絕對避免正面打戰車的作死行為,
如果必須進入反裝甲戰鬥,那麼應該是與步兵(ATGM)一同作戰,而不是自己上去單挑惡龍,會死的.


至於為什麼雲豹戰砲車車高過高,

這照情況來看,應該是台灣無法有效的縮小後座砲架,因此需要更大的空間,

又由於陸軍肯定對砲的仰俯角有要求,所以砲塔得做大做高,

想"拍扁"砲塔最直接的方案就是削減仰俯角,其次才是靠過人的技術力縮小後座砲架,

台灣想要全威力105砲,但自己是找M68戰車砲(可能是M60A3的M68E1)硬搞,當初想引入美方M68A2明顯有內在原因(後座),而目前引入M68A2案也沒有放棄.

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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/23/2023 :  16:44:00  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
降低車高的關鍵是車體....
你專門做個人員(駕駛)只能坐,無法站立(除砲塔籃外)的<類MBT>矮車體
高度就差1m , 狠一點還可以讓駕駛座只能斜躺
要知道 ,M1戰車超低的秘密,是M1戰車駕駛座只能後斜躺...(還好有真皮座椅)




臺灣是省錢,怕麻煩,才乖乖用美系運兵車(車內人可站立)的高車廂直接塞砲塔..

如果低車身沒價值?
阿本為了區區105mm的Type-16專門搞出<類MBT>矮車體,難道是沒事自找虐??
國家沒錢+怕事 =想省錢省事 ,也就認命了
但為粉而粉?? 還是省省吧 ..總不該認為2500/4500天下無敵腳踢FFGX吧

(車高2.87)


阿本沒有選擇直接拿運兵車塞砲塔
自然有其理由...


歐洲

Edited by - oneeast00 on 03/24/2023 03:12:20
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 03/23/2023 :  16:52:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

記得這張很有名,新一代的IFV就是比大的.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9307 Posts

Posted - 03/25/2023 :  23:47:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

國防MIT》105公厘輪型戰車射擊測試滿靶 今年10月作戰測評驗證

2023/03/23 11:18
〔記者羅添斌/台北報導〕軍方投入7億5084萬元經費研製的「105公厘輪型戰車」,已經在今年1月完成全部研發測試,射擊命中率達到100%,國防部軍備局與陸軍司令部已規劃在今年7月中旬前完成初期作戰測評測試,今年10月底前通過初期作戰測評驗證,若相關測試符合陸軍作戰需求,可望在明年起進行小批量的產製。

來源:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4248527?fbclid=IwAR3waTBSCV3slIJZB_QaM2HVNF5CdnnlAIKURndjIv6W6uMgKYiZGA8lDtk

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看來雲豹戰砲車有點進展,希望能在今年航太展看到,不過3.6公尺高度(降低過)和M60A3差不多高,
60有車長小砲塔才會這麼高大,該不會是遙控武器站/車長獨立熱顯儀的關係?
再來他的射擊精度是動對動/靜對動/靜對靜?如果三者都有測試通過就超棒,



我覺得這真的是很重要的新聞。

因為這代表國軍未來的戰術有潛力再有一個新的轉變。

我們先來談談"過去"國軍的戰術和編制(更具體的說法,前瞻步兵師)。
(參考資料
https://andro0918.pixnet.net/blog/post/230656159-%E5%89%8D%E7%9E%BB%E8%A8%88%E7%95%AB%28%E4%BA%94%29--%E5%89%8D%E7%9E%BB%E6%AD%A5%E5%85%B5%E5%B8%AB%E7%9A%84%E7%B7%A8%E8%A3%9D%E8%88%87%E6%88%B0%E5%8A%9B )

早年國軍的部隊以步兵師為主,一個步兵師9個步兵營(編成三個步兵旅),搭配4個砲兵營(一個師砲指部)。
其中四個砲兵營當中,3個砲兵營是支援步兵的105mm榴彈砲營。1個是用於師主攻火力的155mm榴彈砲營。
所以步兵和砲兵以3:1的方式協同作戰。每個步兵營又可以分到一個105mm砲兵連的直接火力支援。
(這也就是為什麼很多人,包含我在內,對於目前後備步兵旅的編制極端不滿的原因
因為純後備旅的炮兵火力實在太差了 還不如以前的步兵師屬步兵旅)

但是這個編制大家一看就會發現防禦上會很強,步兵夠多,砲兵火力也夠直接支援步兵。
但是攻擊性不足。牽引榴彈砲很適合用於防禦時支援步兵。但是攻擊時能否真的跟上步兵是一個很大的問題。
(雖然卡車牽引火炮理論上速度可以很快,但是實際上如果遇上敵軍砲擊,
沒有裝甲保護的卡車生存性是很堪慮的,這次俄烏戰爭就很明顯
所以有可能發生的狀況是步兵挺過砲擊抵達攻擊發起線但是炮兵車隊被打趴)

所以早年國軍的這個編制上,是用M41戰車和M24戰車去扮演攻擊時支援步兵的腳色。
所以步兵師屬的戰車營主要就是M41或是M24輕戰車。
尤其M41速度很快,時速高達70公里,並且又很輕巧很容易走小路配合步兵去發動攻擊。
早年國軍陸軍的概念就是大量的輕型戰車,大量的輕型火炮,配合大量的步兵。
(所以早年軍事迷有一個說法,共軍沒法登陸台灣,因為台灣可登錄的海灘在開戰後很快就會被大量戰車給頂住
就是這種大量高機動性的輕戰車,夠快,可以很快殺到灘頭
並且防禦力和火力雖然不強但是還是輾壓防禦力更弱的兩棲戰甲車
國軍一度喜歡輕戰車喜歡到讓反甲營都用退役的輕戰車當反裝甲武器用)
然後M48巴頓戰車則是放在第二線當預備隊,負責"壓陣"。

但是後來發生的事情大家都知道,美軍M8輕戰車開發案失敗。
而國軍發現大多數的M41戰車不適合改裝成M41D,所以只改裝了50輛。
加上美國又願意大量出口廉價的M60A3TTS,所以國軍的編制和戰術就徹底改變。

但是如果未來雲豹的輕戰車構型大量生產,會不會讓國軍戰術再一次"返祖"?
恢復成大量步兵,在雲豹的運輸以及火力支援下,快速的殺到灘頭(尤其是國軍還保留大量的輕型105mm榴彈砲)。
而裝備M60或是M1戰車的少數重裝部隊擔任預備隊壓陣?

我個人其實很希望國軍恢復以前的步兵師,尤其是如果未來雲豹可以推出運兵,IFV和戰車三種構型。
(如果有輕自走砲和防空炮那就更好了)。

PS 我理想的國軍陸軍主力是"雲豹師"。
師底下一個機械化步兵旅(兩個雲豹機步營,一個雲豹裝騎營,一個雲豹戰車營)。
負責快速打擊。
一個砲兵指揮部(三個砲兵營,一個防空砲兵營,
盡量也是自走砲,使用卡車或是雲豹底盤,關鍵是高機動)
外加兩個後備步兵旅(每個旅3~4個後備步兵營不等),負責訓練補充兵力以及後方警戒靜態防禦。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/26/2023 00:03:59
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/26/2023 :  00:01:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
然後快速到達海灘的輪砲車
被共軍步兵攜帶反坦武器一彈一發一輛的處裡掉?

看到快速增援海灘的輪砲車(薄皮嫩雞)
沒幾分鐘損失大半
前線官兵還剩多少抵抗到底的決心??

台灣自製輪砲車也要400萬美金
多花一點買正規坦克不好嗎?

預算編下去50~25億美金
買個500輛M1A2或M1A1不是更好.最少裝甲也硬許多
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ki1
路人甲乙丙

4962 Posts

Posted - 03/26/2023 :  02:20:25  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

然後快速到達海灘的輪砲車
被共軍步兵攜帶反坦武器一彈一發一輛的處裡掉?

看到快速增援海灘的輪砲車(薄皮嫩雞)
沒幾分鐘損失大半
前線官兵還剩多少抵抗到底的決心??

台灣自製輪砲車也要400萬美金
多花一點買正規坦克不好嗎?

預算編下去50~25億美金
買個500輛M1A2或M1A1不是更好.最少裝甲也硬許多


對上HJ12或其他標槍同等品,M1A2/M1A1和砲貓大概差距有限
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 03/26/2023 :  07:25:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
所以要跟美軍一樣把M1A2升級
並安裝主動防禦系統
這可是很燒錢的選配

沒有反制不了的武器
只有願不願意投資的方向

就算神盾艦
也無法全面性的
同時擋下數十枚反艦飛彈
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yangly3
路人甲乙丙

4662 Posts

Posted - 03/26/2023 :  07:49:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
不出意外的话,国军未来的装甲部队应该会分为重、中、轻型三类,跟米帝现役的部队构成与作战用途类似。

重装部队装备战车,每个作战区至少一到两个重型旅,几个守备指挥部至少也会配备营级重装部队。他们在防御时承悌n地防卫任务,反击时则作为核心兵力

轻型部队则以务役守备旅为主,主要用来填补战线空当,以及警卫、维持等任务

全新的中型部队,应当则是以具备跨作战区支援能力为重点,以便能{在短时间内集中兵力,乘敌立足未稳快速予以歼灭。

除了滩岸登陆之地之外,对于敌空降部队以及机降部队也能形成有效压制。

中型部队当中的云豹炮车,其定位应对应米帝轻型部队中的MPF,只不过米帝要全球作战,选择履带式底盘是因为其对地形的适应能力会更L。

由此,作为一款步兵支援武器,云豹炮车并不是作为先锋来使用,而是在步兵战线后方来回机动,消灭步兵部队所指示的目标,如敌军掩体,装甲车辆等;而对付敌方的反坦克小组,则是本方步兵以及云豹步战车的任务。

由于国军现在正全面展开跟米帝国民兵的合作,在可预见的将来,应该会逐步引入米帝的联合作战能力,包括引导远程间接支援火力,陆航武装直升机以及空军战机的密接支援等等,届时对自身杀伤力的需要应该不会太迫切,在经费有限的情G下,能{引入云豹81/120迫炮车可能都要谢天谢地了罢
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8468 Posts

Posted - 03/26/2023 :  11:42:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
沒問題找問題喔?
連輪砲車都怪了
那是不是要全陸軍車輛履帶化阿?
歡迎歡迎
麻煩把機械化部隊人力補滿
絕對歡迎
請把徵兵制回到兩年
陸軍絕對沒問題喔

沒那個人力也沒那個決心
又不是有錢就真的萬能了
科威特夠有錢了就萬能的話
連波灣戰爭都打不起來了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8468 Posts

Posted - 03/26/2023 :  11:48:24  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity


國軍經驗?
敢情抗戰的時候是共軍在抗戰不是國軍了?
當年抗戰的時候手榴彈哪來的?



你哪來的車庫給你搞碰撞引信的?
民用UAV先不提數量要怎麼樣足夠
抗戰手榴彈敢這樣用還不就是手動引信所以可以直接增加數量到玩出手榴彈海
還不用怕事前運輸就誤炸
你UAV可以這樣拉引信再說
別搞笑好嗎
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