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teamgod311
新手上路

136 Posts

Posted - 02/18/2023 :  12:15:48  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

潛水鐘很可靠,也能適用多種任務,至於要不要自己裝備DSRV就另外評估。





聽說是成本問題,不然也想引進,畢竟東岸的深度,潛水鐘不太夠用。
再說最初計畫還有直升機的起降區,後來也砍掉...
希望前導艦經測試後,真的有需求,再量產艦在補回所欠缺的裝備,
中國/南韓海軍的小跑步真的可以學,不要在一步登天超英趕美的思考方針。

Edited by - teamgod311 on 02/18/2023 12:17:47
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arexychen
新手上路

Taiwan
135 Posts

Posted - 02/18/2023 :  12:39:56  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311
例如救難艦和我方潛艦真的搭的上嗎?有深海救援設備嗎?還是萬年潛水鐘...總之諸如此類的問題不斷發生,



安海計畫的救難艦本來就不是專業的潛艦救難艦。海軍還有一個一百出頭億的潛艦救難艦計畫,中信造船的簡報跟自由時報都出現過

日本跟韓國也都有專業的潛艦救難艦,分別是海自的千代田和韓軍的江華島
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 02/18/2023 :  16:43:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by arexychen


安海計畫的救難艦本來就不是專業的潛艦救難艦。海軍還有一個一百出頭億的潛艦救難艦計畫,中信造船的簡報跟自由時報都出現過

日本跟韓國也都有專業的潛艦救難艦,分別是海自的千代田和韓軍的江華島



https://www.jfdglobal.com/media/news-and-press-releases/jfd-wins-korean-dsrv-contract/
JFD wins multi-million pound contract to supply advanced submarine rescue vehicle to the Republic of Korea Navy

2019年,英國JFD公司贏得韓國海軍DSRV標案,可喜可賀.



--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/18/2023 16:44:12
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 02/18/2023 :  21:27:13  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.lungteh.com/tc/investor_detail9_0_0.htm

龍德造船廠在今年2月7日舉辦上市前業績發表會的簡報和影片,
可以看到第二代無人船的外型,影片中提到目前龍德已經完成船體載台設計,
目前正在發展無人遙控和自主航行的部分,另外提到獵雷的部分不是他們執行,
不過也可以反推出海軍可能會使用無人船進行獵雷。

可以看的出來龍德還是對於第二批高效能艦艇勢在必得,
至於輕巡,可能因為龍德沒有建造過1000噸以上船舶的實績,
所以在投標資格不符的情形下,在發表會上完全沒有著墨,

另外在簡報後面有一幅塔江艦的剖面圖,原來戰情室就在駕駛台下方,
因為是全配武裝,所以連整補甲板都裝一堆水雷。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8519 Posts

Posted - 02/18/2023 :  22:15:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
奇怪的是快速攻擊艇好像國內沒興趣....可載運小隊特戰人員進行巡邏,搶灘,人員回收等任務,類似combat boat 90的快艇,理論上金馬澎湖東沙南沙都很好用啊....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 02/19/2023 :  15:07:25  會員資料 Send ASMP a Private Message
海軍花12億外購輕型巡防艦作戰管理系統 洛馬、雷神等公司將競標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166256

可以看得出來海軍連輕巡的戰系都不想採用迅聯戰系,更遑論原本的震海專案,
所以海軍之前放出迅聯戰系太大裝不下、PESA落伍只想要AESA的消息,
其實就只是單純不想用迅聯戰系所找的各種藉口,如果這次輕巡戰系探路成功,
在外購管道暢通無阻後,震海2.0獲得國外戰系和雷達的阻力應該相對低很多。
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cph0516
路人甲乙丙

3206 Posts

Posted - 02/19/2023 :  18:29:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
要是我也不用科科院的產品
1000噸以下軍艦
或海巡就算了

2000噸以上實在沒多少信心
海軍主力艦艇
末來很大機會與美軍聯網作戰
採用美規
是比較好的選擇
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teamgod311
新手上路

136 Posts

Posted - 02/19/2023 :  20:26:40  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

要是我也不用科科院的產品
1000噸以下軍艦
或海巡就算了

2000噸以上實在沒多少信心
海軍主力艦艇
末來很大機會與美軍聯網作戰
採用美規
是比較好的選擇



所以這很矛盾,如果國防部深知國造不可靠,為何不提出專業方案打臉科科院,讓政府早點死心加速推動外購腹案?
何況現任政府是有史以來最支持國防,政治上和經費是正向,只要你提出專業可行的方案,
而不一直在那4530,主動被動雷達鬼打牆,立委質問還一直閃躲,
這證明國防部踐踏自己的專業,要不然政治妥協有苦說不出,但不管哪個原因,貪生怕死升官發財真的不要當軍人,
稅金花在這些人身上真是浪費,國家存亡和個人升遷差多了,更別說那些還要恢復踢陣步/刺槍術,
有時候不能怪年輕人不加入國軍,自己都不尊重自身專業,要別人怎麼尊重軍人。

Edited by - teamgod311 on 02/19/2023 20:27:58
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ki1
路人甲乙丙

4965 Posts

Posted - 02/19/2023 :  20:47:52  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

要是我也不用科科院的產品
1000噸以下軍艦
或海巡就算了

2000噸以上實在沒多少信心
海軍主力艦艇
末來很大機會與美軍聯網作戰
採用美規
是比較好的選擇


機會也不小的空軍買了一大堆國造相列雷達,
此方面看似問題不大,又以合理的成本大幅提升戰力

如果這案要掐時間,該盡量減少各種不可控制時程的因素(例如外國政府審查)
輕巡要做的事和沱江+塔江差不太多,沿用既有解決方案總比等外國公務員穩妥
(沱江:反潛+運用反艦飛彈 塔江:運用海劍二+運用反艦飛彈
輕巡也應該能避免沱江傳言的振動問題)
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toga
版主

Tajikistan
12269 Posts

Posted - 02/20/2023 :  00:37:48  會員資料 Send toga a Private Message
你海軍自己要求輕型巡防艦必須在開工後三年內完成兩艘原型艦下水,結果現在卻又宣佈艦上作戰管理系統要走不知何時方能底定的國外競標路線?真的是想作法自斃搞死自己麼??

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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cph0516
路人甲乙丙

3206 Posts

Posted - 02/20/2023 :  02:22:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
法國不就有整套現貨可以賣
1500~2500噸的追風級


美國就拿
3400噸自由級戰系來參與標案

Edited by - cph0516 on 02/20/2023 02:23:57
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ian125
我是老鳥

7568 Posts

Posted - 02/20/2023 :  02:57:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
不論雷達,光說系統的話這年頭給小船用的戰系很多,能有本事變出來的話那不會花太久
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 02/20/2023 :  04:17:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

海軍花12億外購輕型巡防艦作戰管理系統 洛馬、雷神等公司將競標
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166256

可以看得出來海軍連輕巡的戰系都不想採用迅聯戰系,更遑論原本的震海專案,
所以海軍之前放出迅聯戰系太大裝不下、PESA落伍只想要AESA的消息,
其實就只是單純不想用迅聯戰系所找的各種藉口,如果這次輕巡戰系探路成功,
在外購管道暢通無阻後,震海2.0獲得國外戰系和雷達的阻力應該相對低很多。



新聞當中,其實海軍是想依照康定級的升級模式,使用外商的戰系,
但是要求整合部分訊聯系統,估計就是要發射國產飛彈之用.
其實是被迫要用部分訊聯系統,不用都不行.

但是,搞笑的是,還不想找未來將有整合經驗的法國廠商.
硬要想選美系戰系,勢必重新再來一次整合部分訊聯系統.
還不敢指定廠商,又要搞個有利標.
反正就是不顧成本效益,想要照自己的偏見走,又不想弄得太難看.
其實根本是醜態畢現,十分地機車!

外國廠商只是拿了輕巡艦案的規格回去研究,只是情報蒐集而已.
還沒有廠商提供資料,也就是看不出哪一家廠商會有興趣.

輕巡艦的需求並不高,所以跟震海的規格是兩回事.
用旋轉相陣列雷達,大概是沒有懸念了.
可是震海是打算用四面陣形式的主動相陣列雷達.
根本是兩回事,外商是否願意投標震海2.0的雷達,還是要畫上一個問號.
更何況,現在輕巡艦案的雷達,也是還沒有外商送資料,並沒有多樂觀.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ARTHUR
新手上路

204 Posts

Posted - 02/20/2023 :  21:55:07  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
不好意思請問一下,這樣子是指1艘12億的戰系還是兩艘?

如果是兩艘,2000萬美金還要買雷達跟聲納,這在國際市場上是合乎行情的嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 02/21/2023 :  03:18:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

不好意思請問一下,這樣子是指1艘12億的戰系還是兩艘?

如果是兩艘,2000萬美金還要買雷達跟聲納,這在國際市場上是合乎行情的嗎?



個人猜測應該是兩艘,因為有分防空型和反潛型,個別要整合聲納和雷達.
2000萬鎂應該沒有包括聲納和雷達,新聞中也提到是分開招標.
因為還要整合一堆咚咚,所以還好.

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Captain Picard
我是老鳥

9484 Posts

Posted - 02/21/2023 :  07:04:57  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
輕巡防艦船體載台不是現成,戰鬥系統也會是新引進,跟美國廠商合作而不是法國,等於跟海劍二整合的工要再來一次。


=========================


MDC Naval Ensign.
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oneeast00
路人甲乙丙

2122 Posts

Posted - 02/21/2023 :  12:27:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
個人想法..
反正只是強化砰砰船業務, 又不是為了取代一級艦
反正都只裝打30km的海劍二,
反正也都是旋轉雷達.
又何必非花大錢?
二級艦就直接拿現役塔江的戰系+雷達就好

難道多了個VLS架(??)就連線不了?
乾脆省一省, 系統錢留給未來要裝弓三的>4000噸真主力艦再說

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

反潛也不必非要戰系和聲納整合

魚雷游1km也要花6分鐘
MK46其實是射後不理,丟下水會自己繞圈找目標
反潛聲納不整合也沒關係, 可以用專門的獨立工作台/工作室
頂多只是在CIC/艦橋 多留個座位裝螢幕就好

Edited by - oneeast00 on 02/21/2023 12:46:00
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 02/21/2023 :  13:10:36  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00
反正都只裝打30km的海劍二,
反正也都是旋轉雷達.
又何必非花大錢?
二級艦就直接拿現役塔江的戰系+雷達就好

難道多了個VLS架(??)就連線不了?
乾脆省一省, 系統錢留給未來要裝弓三的>4000噸真主力艦再說



其中反潛型和塔江應該差不了多少,除了雷達外.
防空型和反潛的系統整合或垂發大概就是繳學費,除前兩艘外後續防空型要建幾艘都不知道,搞不好大部份反潛型.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16513 Posts

Posted - 02/21/2023 :  13:24:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

個人想法..
反正只是強化砰砰船業務, 又不是為了取代一級艦
反正都只裝打30km的海劍二,
反正也都是旋轉雷達.
又何必非花大錢?
二級艦就直接拿現役塔江的戰系+雷達就好

難道多了個VLS架(??)就連線不了?
乾脆省一省, 系統錢留給未來要裝弓三的>4000噸真主力艦再說

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

反潛也不必非要戰系和聲納整合

魚雷游1km也要花6分鐘
MK46其實是射後不理,丟下水會自己繞圈找目標
反潛聲納不整合也沒關係, 可以用專門的獨立工作台/工作室
頂多只是在CIC/艦橋 多留個座位裝螢幕就好



太天真了! 海軍要是這麼好養,4530就不用搞這麼久還是取消.

4530用訊聯系統加上四面陣的PESA,海軍都不滿意了,
你這種拼湊的散裝貨,又沒有美製戰系的加持,海軍怎麼可能買單?!

現在標案都出來了,更是不可能回頭降級,就不要多想了!

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
路人甲乙丙

3206 Posts

Posted - 02/21/2023 :  13:30:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
2500噸的防空型
是把原本4500噸的神盾巡防艦(防空+反潛)計畫拆開

改用旋轉雷達
那不如直接造4500噸的(旋轉盾+反潛)就好
最少艦艇零件通用性高
耐海性.跟航程.各型飛彈攜帶量.也不會降低太多
還可以接替
後續4500神盾巡防艦的(升級)造艦計畫

但是2500噸的艦體造價.不會比4500噸便宜多少

...................................
如今海軍想通
去搞2500噸的防空型
感覺是海軍想給國防部一個交代
順便拿來練手一下

計畫就算失敗也是兩艘
最多把這兩艘艦艇武器拆一拆轉移到海巡去

海軍想這樣玩
不如繼續造4500~5500噸防空型
全面採用西方的(戰系.電戰.雷達.火炮.飛彈.魚雷.聲納)

Edited by - cph0516 on 02/21/2023 13:39:01
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 02/24/2023 :  18:31:20  會員資料 Send ASMP a Private Message
8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166629

蠻有趣的說法,從108年華美水面艦艇初步設計資訊交換附屬協議出國報告就可以看出海軍一直在注意F當時的FFG(X),
只是這種像總統面報的會議資訊為何如此輕易流出,感覺小說的味道很濃厚。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11680 Posts

Posted - 02/24/2023 :  18:35:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
做人如果沒有夢想,跟鹹魚有什麼分別
==
要說海軍不想要星座級與SPY7, 是不可能的
此事如果為真,也只是代表海軍認為4530與2500生存性差不多

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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arexychen
新手上路

Taiwan
135 Posts

Posted - 02/24/2023 :  19:31:43  會員資料 Send arexychen a Private Message
https://imgur.com/a/dcNn1rR

新新季刊裡關於國造垂發的內容
一坑四彈要來了?

Edited by - arexychen on 02/24/2023 20:36:16
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 02/24/2023 :  21:15:13  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by arexychen

https://imgur.com/a/dcNn1rR

新新季刊裡關於國造垂發的內容
一坑四彈要來了?



整篇文章都是在介紹MK-41,和國造垂發無關,作者也只是說可以當作發展自製發射架的參考。
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toga
版主

Tajikistan
12269 Posts

Posted - 02/25/2023 :  10:48:41  會員資料 Send toga a Private Message
引進星座級在現階段是天方夜譚自是毫不意外,但若連輕巡防艦案的關鍵配備美方都拒售的話那就可笑復可悲了(雖然文章內容中好像完全沒提到此事)∼幾天前的報導才說海軍要讓輕巡防艦戰系走舶來引進路線,結果現在就被老美回絕打臉?這個作法自斃的速度可真夠快了。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 02/25/2023 10:56:30
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