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 中華民國海軍未來發展討論區29
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 01/04/2023 :  12:33:27  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
前欄將滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11770&whichpage=16
中華民國海軍未來發展討論區28

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/04/2023 12:35:11

yangly3
路人甲乙丙

4662 Posts

Posted - 01/05/2023 :  05:01:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message
这个话题跟海军关联更大,所以转到这里来
quote:
Originally posted by cwchang2100

這個問題也是沒有必要的,本來就沒打算讓小型潛艦跑那麼遠,只要台海周邊即可.
哪種遠航任務,交由大型潛艦負責就可以了.
如果裝備數十艘小型潛艦,那麼接近台灣近海的話,幾乎可以肯定到處都有潛艦.
這個威脅度可比兩三艘潛艦要更大,而且更捉摸不定.




是的,小型芵玉O大型舰有茪ㄕP的功能与定位,应当分开来对待。

发展各型舰对于台湾的意戭O十分重大的:

过去十几二十年间,共军通过引进、吸收苏俄与乌克兰的舰艇技术,大大提升了水面舰艇部队的实力,は论是堪称“库兹涅佑夫”的福建舰,还是05X系列的驱护舰,都已经达到乃至超越苏俄海军上世纪末的水平。但在舰方面,由于苏俄只肯提供二流水平的Kilo级的技术,乌克兰方面更是一片空白,所以共军的水下战力仍只相当于苏俄上世纪八十年代左右的水准。即便是代表最先进舰技术的核舰,也与世界领先水平相去甚远。

米帝对共军核舰噪声水平的评估早已为人知,下面换个角度,贴一张苏俄方面的评估(去除海洋背景噪声之后)。


也由此,国军水下战力发发展,会是对共军在水面舰艇数量与质量两方面优势的极大反制。

米帝在2022中共军力白皮书中对共军武力犯台的模式总结了四种:
1、侵占外岛(金马、东沙)
2、海上封锁
3、导弹打击
4、全面入侵

国军拥有了高性能舰以后,除了在第4种情形中可以发挥重要作用以外,在其他几种情形下也可以有施展的空间:

在第1种情形中,如果共军要攻占东沙,就要先考虑运补东沙的海上运输线会不会被国军舰所掐断

在第2种情形中,共军实施海上封锁的水面舰艇很可能自身都难保

第3种情形中,共军舰从水下发射巡航导弹实施偷袭的方案可能容易被人忽略,但是在此次俄乌战争种,使用Kilo级舰发射3M-54巡航导弹是其黑海舰队重要的参战方式。而一旦国军拥有足{数量的大型舰之后,可以跟P-3C、水面舰艇形成立体反虮I络,尤其是在前二者有可能受到共军海空军压制的情G下,依然能{独自执行反竻@战任务,其效能尤其重要。
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 01/07/2023 :  08:32:36  會員資料 Send ASMP a Private Message
獨家/中科院30鏈砲可摧毀無人機攻擊 獲選列入海軍制式武器行列
https://rwnews.tw/article.php?news=6578

之前輕巡公開閱覽的的需求規範書已記載將配置遙控砲塔,
現在這款「艦載鏈砲遙控系統」已經在去年完成驗證,
不過個人還是比較喜歡有近發引信砲彈的40快砲,
可惜在勁弩專案的40快砲未被陸軍採用後,
後續的研改和衍生型看來也都沒有任何可能。
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Captain Picard
我是老鳥

9484 Posts

Posted - 01/07/2023 :  09:33:02  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

獨家/中科院30鏈砲可摧毀無人機攻擊 獲選列入海軍制式武器行列
https://rwnews.tw/article.php?news=6578

之前輕巡公開閱覽的的需求規範書已記載將配置遙控砲塔,
現在這款「艦載鏈砲遙控系統」已經在去年完成驗證,
不過個人還是比較喜歡有近發引信砲彈的40快砲,
可惜在勁弩專案的40快砲未被陸軍採用後,
後續的研改和衍生型看來也都沒有任何可能。



那甭自己做了,去跟Bofors買MK-3 40mm快砲跟3P砲彈。美國捨棄76mm快砲去買Bofors的57mm,很大一部份就是3P彈的優勢

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MDC Naval Ensign.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 01/07/2023 :  10:21:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有人看好遙控Mk44 30mm砲塔在陸上打無人機嗎?或是相關的射控設計引進給雲豹30mm射控升級或DLC,增加對付無人機與海面目標能力...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 01/07/2023 :  14:52:50  會員資料 Send metalfinally a Private Message
台灣現在應該還是買不到Bofos原廠快砲吧(跟瑞典或者北歐國的軍火管道還沒看到可行性),說不定美國產的 Mark 110 57mm 還比較可能拿得到。

至於打無人機,以台灣的產業結構和環境推薦發展微波脈衝反無人機的方式
https://twitter.com/EpirusInc/status/1582369731461337088
至於鄉民最怕的電磁波問題,都要打仗了還考慮那麼多
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ian125
我是老鳥

7565 Posts

Posted - 01/07/2023 :  16:10:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
波佛斯早就是BAE的,怎麼會有北歐不北歐的問題
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metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 01/07/2023 :  16:36:47  會員資料 Send metalfinally a Private Message
BAE又不是純美國公司,瑞典產的砲管BAE還是要跟瑞典政府拿出口許可。
還是United Defense的工廠還有生產60倍徑的40mm砲管給台灣買?
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aparche
新手上路

Taiwan
164 Posts

Posted - 01/07/2023 :  17:22:43  會員資料 Send aparche a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

BAE又不是純美國公司,瑞典產的砲管BAE還是要跟瑞典政府拿出口許可。
還是United Defense的工廠還有生產60倍徑的40mm砲管給台灣買?



L60 40砲提高射速 或許可以考慮 每分120發太慢了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 01/07/2023 :  17:45:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有看過海巡更換40砲砲管的影片,有沒有可能40砲的備用砲管是國產?畢竟這麼多年來,155榴,105戰車砲都能國造,40砲應該也能國造.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 01/07/2023 :  18:25:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

有看過海巡更換40砲砲管的影片,有沒有可能40砲的備用砲管是國產?畢竟這麼多年來,155榴,105戰車砲都能國造,40砲應該也能國造.....



台灣這幾十年並沒有大量接戰的經驗,每根炮管少說也有幾千發的壽命.
恐怕等船退役了,炮管都還打不到全壽命的一半,更何況是海巡,打炮的機率更低了.
台灣海巡更換40砲炮管恐怕只是練習而已,並不是真的需要換.

就算202廠能作,以數根到數十根的數量,成本上也不見得划算.

https://zh.wikipedia.org/wiki/T-92_40%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E5%BF%AB%E7%A0%B2
T-92 40公釐快砲

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 01/07/2023 :  19:56:23  會員資料 Send ASMP a Private Message
早期我們L70 40快砲的零件和技令應該是來自於新加坡AOS公司。
俯仰部總成等九項
https://tinyurl.com/2obydxv6

40快砲深度維修技協訓練及技術圖書
https://tinyurl.com/2m7sl98n

但是在去年軍品展示計畫的參展品項中,202廠有展出L70 40快砲的砲管鍛胚,
或許是有嘗試自製砲管。
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 01/08/2023 :  19:42:07  會員資料 Send damau a Private Message
ATK MK44 30mm炮 射速才200發每分,
陸上射程3公里,海上5公里.
加3p彈打小型無人機是夠用了,但有兩問題,
一是雲豹炮塔仰角可能不夠,再怎麼說不是專業防炮車,對付正上方無人機會有問題,二是只能用車上熱像光電發現目標,可能還是得有對空雷達車分享資料才能較快發現目標.但現階段這是最好最廉價現成的硬殺小型無人機方案.
比起來AOS 40mm bofors 最大射程是12km,射速330發每分,wiki上說仰角60度我是懷疑這數據有問題,連老L60最大仰角都能到90度了.算是較專業的防炮,若能自走化會對無人機或巡弋飛彈防御會有很大幫助,但單價太高.至於海軍,40炮射程遠但體積較大,要人裝彈換炮彈,不像30炮可搞無人炮塔自動換彈種,加上中科院自然推他自己的產品,不會推202廠的產品.
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小卒看倌
我是菜鳥

Taiwan
530 Posts

Posted - 01/08/2023 :  22:00:12  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
自走化

Mistral-3 (7+ km)、RLN-1C and RLN-1C/170 (12 km max)、(12km) Bofors 40/L70 = 塞爾維亞PASARS-16
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 01/08/2023 :  23:11:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message
沒有高度自動化
就需要人力去填補這缺點

有高度自動化
除需要各種維修.備料等
還需要長期訓練各種專業維修.操作人員
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 01/09/2023 :  01:14:47  會員資料 Send damau a Private Message
高度自動化那高妥善率和戰時修復問題會較大
舉例來說,半自動手工填裝迫炮和全自動自動填裝迫炮射速差不了太多,但明顯後者戰時壞了較難修復,半自動裝填手死了,換個人上,訓練花不了太多時間.
這就是我一直反對國軍推自動裝填自走迫炮的原因,花太多錢又沒太多好處,還不如昇級原有迫炮車,再找堆悍馬,cm21, 裝上迫炮,改進射控通訊網路,省掉插旗杆瞄準的時間.而義務役恢復一年後人力也較充裕.
不過大型的自走炮自動或半自動填裝影響射速不少,就有其必要採用的.
而以海軍而言,自動化就有很大的必要性.一個40炮至少要花到二個人,戰時狀態還要輪班,若遇到緊急裝況,要先人工上彈,不同打擊目標如無人機加無人快艇襲擊還要換不同彈,30炮可切換兩種炮彈,自然好用多了.

Edited by - damau on 01/09/2023 08:36:59
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metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 01/09/2023 :  02:53:08  會員資料 Send metalfinally a Private Message
海軍砲沒一定程度自動化的話,光是海面搖晃就死在那裡了吧。
而且現代海軍船的人力需求從二戰的1000人上下到目前的2∼300人(換算成陸軍的話可是從一個旅降到一個營的人力呢),也是武器系統和輪機系統自動化進步的成果。
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ASMP
路人甲乙丙

1191 Posts

Posted - 01/09/2023 :  13:50:37  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://web.pcc.gov.tw/tps/QueryTender/query/searchTenderDetail?pkPmsMain=NzAxNjE3MDc=

高效能艦艇第2批公5艘在近日招標,預算金額約90億臺幣,
這次招標似乎對於投標廠商的財力條件,沒有類似以往標案需達預算金額1/10的規定,
或許是考量中信造船目前實收資本額月7億臺幣,雖然在去年12月底現金增資約2億臺幣,
但是如果認購情況不理想,可能會造成未達財力門檻的情事,反而徒增困擾,
所以這次海軍索性就不針對造船廠的財力定下門檻。
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冗丙
版主

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15163 Posts

Posted - 01/09/2023 :  21:42:58  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by damau
比起來AOS 40mm bofors 最大射程是12km,射速330發每分,wiki上說仰角60度我是懷疑這數據有問題,連老L60最大仰角都能到90度了.算是較專業的防炮,若能自走化會對無人機或巡弋飛彈防御會有很大幫助,但單價太高.至於海軍,40炮射程遠但體積較大,要人裝彈換炮彈,不像30炮可搞無人炮塔自動換彈種,加上中科院自然推他自己的產品,不會推202廠的產品.


海軍引進那幾門AOS 40mm bofors 就已經是無人化了,打光了101發後才需要有人進去裝彈~~
至於bofors MK4 除了無人化外也根據瑞典陸軍的CV-90步戰車40mm主砲改由下往上靠自動裝彈機裝彈~~
更進一步的砍掉上方空間而減輕砲塔總重~~

其實義呆利的40快砲更好~~
除射速增加到450發/分外還有雙導槽進彈的設計,切換彈藥方便!!
伊朗仿得很高興~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 01/10/2023 22:01:26
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arexychen
新手上路

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135 Posts

Posted - 01/09/2023 :  22:31:37  會員資料 Send arexychen a Private Message
https://www.facebook.com/photo/?fbid=6596634017019877

富江來了
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damau
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 01/10/2023 :  11:39:09  會員資料 Send damau a Private Message
若要40mm,干脆用bushmaster IV的40mm. 可直接用bofors L70 彈種,可雙供彈,雖然射速只有200round/min.
40mm炮彈真的很大顆,aos,只備彈100發,打完就得人工填裝.

我認為30mm應付低強度,小艇和小型機夠用了,零件彈種又可和陸軍共用.以雲豹備彈420發,射速可切換100/200,可打很久不必裝彈,但前提要取得可編程 airburst彈.

Edited by - damau on 01/10/2023 12:01:52
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 01/11/2023 :  13:55:00  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
https://www.peopo.org/news/618182
富江
可以注意到富江上面的CIWS還是方陣砲
而且應該還是無光電的舊版...
(塔江艦方陣砲一亮相就是光電)
畢竟老美軍售的新版方陣總數有限(13+8)
軍方勢必得割愛優先照顧一級戰艦(連萬噸玉山也是舊版)

另一方面,似乎也說明海劍羚尚未出師...
至於大記者津津樂道的 中科遙控30砲想當CIWS??估計軍方還不太放心...

Edited by - oneeast00 on 01/11/2023 14:05:42
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小毛
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Posted - 01/11/2023 :  15:18:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
中科遙控30砲想當CIWS?? 這太over了.......就算是改成雙管也不夠力.....

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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 01/12/2023 :  14:47:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
玉山艦開箱文...........

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230112002943-260407
玉山艦首度開箱 秀直升機起落艦能力


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小毛
我是老鳥

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8512 Posts

Posted - 01/13/2023 :  00:25:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說蘇花公路坍方似乎是玉山艦表現的機會啊,可以載運民車和返鄉民眾往返,發揮救災運輸的功能.....還能測試冬季風浪在這麼大的船艦上影響如何?


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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 01/13/2023 :  01:12:28  會員資料 Send metalfinally a Private Message
麗娜輪還在台灣,還是交給專業的汽車渡輪執行蘇花替代疏運吧

但我一直對玉山艦在塢艙放雄風發射車給媒體拍很有興趣,中華民國海軍也想學美國海陸玩跳島作戰保護太平島?
那應該還是要在發射載具上多做努力,想辦法取得可以單輛載飛彈的重型軍卡,而不是台灣工藝結晶的拖板車(科學園區那些精密儀器的運輸要求,讓台灣自製拖板車有一定水準)。
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