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小毛
我是老鳥
Taiwan
10027 Posts |
 Posted - 12/29/2022 : 22:03:20
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這個想法已經很久了，其實就是在思考一砲多用的可能性。
但是很可能在現實上現有的各種同口徑彈藥無法在同一門砲上直接使用(像是120迫砲和120戰車砲)，必須針對這門砲作相對應的修改，像是戰車彈藥往往就是藥桶比彈頭粗一大圈，155榴炮砲彈的藥包可能和彈頭一樣粗，但長度可以增減，迫砲會有個尾巴裝推進藥包或藥片和底火。
若有機會能修改成只用戰車砲彈藥的樣式，但是裝藥量不同造成砲口初速不同。
所以我這邊可能會改用砲口初速來分別。
Muzzle Velocity
100~400m/s 迫砲模式，高仰角模式，可獲得最大的落地角度以攻擊障礙物後方的目標(接近垂直)
400~1000m/s 榴炮模式，可獲得最遠的射程
1000m/s 以上就 加農砲模式 直射專用，可獲近距離最強的穿甲能力與準確度
加農砲模式可能也能於用對空砲。
透過這樣的分別，使用統一的底火與擊發裝置，差別只是在仰角和裝藥量，就有可能做到一砲三用或四用(包括對空)。
剩下的問題可能就是砲管壽命啦，引信在不同模式怎樣運用或解除保險等等技術問題。
不知這個想法有什麼問題，歡迎指教。
或是一砲多用在現實戰場上有沒有這樣的需求？
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ki1
路人甲乙丙
5567 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 22:21:57
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https://en.wikipedia.org/wiki/105%C3%97617mmR
其實已經有了
105戰車砲為例
HEAT 1000m/s+
HE/HESH 大約700m/s
發煙彈/照明彈則有約300m/s的
問題的話,高初速加農砲通常相當笨重,只打低初速彈藥的話,大多有更划算的選擇
參考:
4.5"(114mm)M1 和155mm M1(後來的M114)幾乎一樣重
初速693m/svs563m/s
彈重25kg vs 43kg
主要拿來打低初速的話,後者划算許多(就不提遠遠更輕的"重"迫擊砲) |
Edited by - ki1 on 12/29/2022 22:39:10 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 23:23:24
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先不講有沒有裝藥量差異這麼大的彈藥，迫砲/榴炮/加農砲的發射後座力不同、制退機構不同、炮口高低機構不同，"同一門砲身"應該還是有三種不同構型的載具，裝著不同的彈藥。
那為什麼不乾脆像馳車一樣再帶一門60-80mm的迫砲就好? |
Edited by - Peter Chen on 12/29/2022 23:25:13 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10027 Posts |
Posted - 12/30/2022 : 12:22:12
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後座力不同的確應該考慮。
如果以精準度為優先的設計，最好就是砲彈已經出了砲口砲身才開始移動。以迫砲來說砲身幾乎不動只剩震動。似乎後座力可以分程度分段運作。像是迫砲用的是第一級制退，二級三級不會被影響。榴砲模式則第一級被壓縮到極致，第二級制退開始動作。加農砲模式則一級二級都被壓縮到極致，三級制退才動作。如果不考慮快砲需求，採用退殼鉤或是可燃式藥桶，退出藥桶部分也不用擔心，只剩下讓砲身回復到定位以方便上彈的需求。三級制退似乎能解決這問題。
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Edited by - 小毛 on 12/30/2022 16:18:14 |
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davidboy
路人甲乙丙
3492 Posts |
Posted - 12/30/2022 : 16:08:27
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1，你说的东西，不就是120迫榴炮？
2, 榴炮和坦克炮的矛盾，主要是榴弹炮强调发射药完全燃烧，降低初速波动以确保多发弹着点一致性；
而坦克炮强调炮管减重，对初速波动不敏感的。另外坦克炮要做到高射炮/迫击炮过顶的射角，火线高度，防护面积也会直接失控。
所以只要舍得堆尺寸重量，完全可以四炮合一。
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 12/30/2022 : 21:44:28
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quote:
Originally posted by 小毛
後座力不同的確應該考慮。
你要的三合一砲車長得大概像這樣，只是車身跟砲塔要更大。
為了迫砲的高仰角，砲耳位置要更高，砲塔要更大。
因為砲耳位置高了，後座力力矩很大，平射時如果砲塔沒被掀掉，應該會翻車，
所以砲塔環直徑要加大結構也要加強，相對車身長寬加倍也是跑不掉，最後大小應該不會小於鼠式戰車吧?
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waffe
我是老鳥
6902 Posts |
Posted - 12/31/2022 : 06:17:57
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只要使用不同的仰角發射彈藥除了飛行時間可能長到想睡覺以外用戰車砲打"迫擊砲模式"是沒啥問題的，只是這樣做十分的敗家。迫砲能普及到步兵連最大的原因就是便宜且維持成本極低，而且不緊很耐磨。就像有些美人打算去賣茶但是要先注意一下自己的工具耐磨性幾何。有些人磨不壞以外還越磨越亮，但有些人摩個百人斬就要去看醫生了。迫砲彈膛壓低又沒膛線(大部分啦)，所以生產成本與使用成本很低也就是很耐磨，就像生過十個小孩再去賣茶估計設備的承受度與補保成本都低。而戰車砲就像黑叔叔巨根還入珠然後碰到第一次的，不但緊還沒抹油外加有顆粒(膛線)用沒幾次就縮肛了。
榴彈砲就是要能保證每天打他幾百炮還能打上好幾個月，而戰車砲射沒幾發就垂了。要是三毛都把戰車砲以迫擊砲模式相互打砲那應該好幾個前就和談了，砲管都磨爛了。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 01/01/2023 : 06:53:50
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最近處理500年火炮發展史,重點課題之一是"減重",迫炮這種東西基本上是為了盡可能低重量好攜帶前提下去盡可能提高彈頭炸藥量的武器,同口徑下迫炮彈要裝到其他種火炮不是不可能,用一些套子就好,問題是這種炮重量會是迫炮的數倍,本來用戶拖不動,而能攜帶同口徑榴彈炮戰車炮的單位,會嫌迫炮就是小便彈......所以技術上可行,但使用上通常會變成只有戰地改造,不太會大量購買.
多用途炮的話,至少近一百年,無後座力炮算是個經典,好幾種無後座力炮是設計來消耗掉歷史悠久老榴彈炮庫存炮彈的,但現在用戶不是改用更輕而彈藥不相容的火箭筒,就是射程大一截的飛彈. |
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davidboy
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
3492 Posts |
Posted - 01/04/2023 : 14:58:55
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你贴的是ST1，我说的是第二代产品ST3。
不过北方工业对外贸车辆命名一向很随意，比如视频中17年向巴西推销时，搞出个编号ST1-BR，但是炮塔技术状态更接近后来的ST3。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
3492 Posts |
Posted - 01/04/2023 : 16:39:45
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很正常，上赶着不是买卖，拉美本来就没有使用中械的传统，而且在非洲剿灭科博圣地的战车不一定适合巴西的预设战场。
这事情不知道要翻多久的煎饼，巴西现在左右翼反转，山寨版特朗普已经流亡美国了，法院暂停了半人马II的合同，搞不好又要重新招标。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10027 Posts |
Posted - 01/04/2023 : 21:04:59
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目前市場上能提供105戰車砲兼榴砲模式的就比利時和中國吧,120迫砲兼榴砲模式的就俄羅斯和中國....
不知道有沒有遺漏.....
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Henschel
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
3492 Posts |
Posted - 01/05/2023 : 08:23:57
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quote:
Originally posted by 小毛
目前市場上能提供105戰車砲兼榴砲模式的就比利時和中國吧,120迫砲兼榴砲模式的就俄羅斯和中國....
不知道有沒有遺漏.....
还有这个，125线膛全能炮，反坦克、榴弹、炮射导弹、攻坚弹、编程定距、防空。
代价就是得在155 SPG的炮塔才能塞下。
这东西不会列装，只是个技术验证样炮。
不过倒是说明小毛兄的思路是正确的，现代战场上威胁多样化，坦克之间激情
互射的比例大幅下降，但是拆楼、拆人、拆飞机，需要战车炮多用途起来。
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Edited by - davidboy on 01/05/2023 08:25:27 |
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davidboy
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 01/10/2023 : 10:39:41
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查资料的时候，发现毛子有一门挺有趣的“二炮合一”。
1970年代中央精密机械设计局为山地部队设计的“120mm迫击/�荇y力炮”，可以看到炮尾的四个拉瓦尔喷孔。
后来因为�荇y力炮强大的尾焰在山区难以使用而下马了。不过这套技术被发展成了120mm的线膛迫击炮2B23。
可以从它有趣的装填方式看出�荇y力炮的残余设计，开炮后炮身自动恢复水平方便装填，压下炮身，蘑菇塞紧具自动完成闭气。
比起同为120线迫，但是需要站在凳子上才能装填的MO-120-RT-61要有灵气。
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小毛
我是老鳥
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戰車砲管的強度拿來發射迫砲彈藥會？
