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gera
我是老鳥
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 Posted - 01/19/2023 : 21:59:36
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以下是""幻想""項目,
對於反制敵長程精導火箭彈,大至就兩個辦法,
一是基於蜂眼-劍羚系統來做,類似於以色列的鐵穹系統,我們應該叫鐵羚吧,
簡單講就是升級蜂眼,使它可以抓火箭彈,這點應該不算太難,
其次是將劍羚飛彈升級,或是以陸劍二發展一種新的雷達導引頭的鐵羚飛彈,用做攔截彈,
簡言之,整套系統可以通用並在蜂眼雷達,陸劍二,劍羚的基礎升級而來,
並且也能充當海空軍的基地防空系統與陸軍的野戰防空系統.
二就是揀美軍棄之不用的化學雷射砲,5MW威力,保守估計可以有15KM的接戰.
美國自己不玩化學雷射了,因為有種種缺點,體積大,耗能,有次數限制,
他們改玩固態雷射與自由電子雷射等等,
但化學雷射的缺點對台灣來說,不是什麼問題,
因為台灣可以陸基固定式,雙門雷射砲,並加上其他防禦裝備,然後與雄風,魚叉,天弓,愛國者等等
組織起一個完整的防禦系統.
拿火箭彈,UAV,滑翔炸彈,巡航導彈打雷射砲陣地,這不怕,
因為雷射砲完全耗掉接戰次數以前,基本上很難打穿,
而且照我做法,我還會佈上一圈40砲與陸劍羚掩護.
而只要雷射砲打不掉,那麼雄風,魚叉與天弓,愛國者基本上就不受威脅,
因此敵艦艇敵戰機,乃至於彈道導彈的威力就會進一步被抵消.
而中國能選擇的最有效辦法有三,
一,山積導彈,直接以暴力法破解,
這點最簡單有效,但需要時間與規劃,也耗費資源,
對台灣而言雖然無法破解,但可以爭取時間.
二,找台灣跪族反對部署雷射砲,說那是過時技術,垃圾,會危害台灣人的安全,會挑釁中國引發戰爭.
這點成本最便宜,因為跪族有時自己表現給主子看,不需要花什麼錢.
台灣要破解就堅定自己的信念,不要受腦殘的影響.
三,就是戰前戰時找SPY,特種部隊,第五縱隊攻擊與破壞雷射砲.
這點方法簡單,但規劃與時機掌握比較困難.
台灣要破解,也是堅定信念,陣地的警衛部隊,要與地方守備部隊緊密結合,然後空特部與UH60要做為快速反應部隊應急增援.
還有平日的偵防也很重要.
(這樣美國對台灣才會有信心,也更願意給更多高階裝備)
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damau
路人甲乙丙
1577 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 23:13:22
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quote:
Originally posted by gera
3.要不要換L52是需要測試的,藥室容量,膛壓可能都不一樣,這又不是摩托車換排氣管,
台灣自己把M114升級,要上APU,或卡車砲,新倍徑砲管,其實與舊砲就有所不同了,射表也要重擬,
這都需要時間.
就我所知，M198換52倍徑炮管，美國早搞出來了也測過了，只是美軍沒買單.不知是不是因為要淘汰，還是庫存39倍徑炮管還很多.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer
裏面有提到改52倍徑配RAP彈可打到40公里.
m198除了重量比M777重，其實倍徑和藥室容積是一樣的，M777變到M777A2就是換52倍徑炮管，沒理由M777可做M198不能做.還有若兩者扣掉腳架其實重量差距不是很大.
還有不只是炮的問題，各沒有的彈種也要準備好.那么又是筆錢 |
Edited by - damau on 01/19/2023 23:22:13 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3390 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 23:35:35
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Originally posted by 小毛
話說如果雲豹也出一款105mm榴砲車射程可超過17公里，對於聯兵旅來說有沒有意義？
前提是軍備局要先能造出 所謂射程>17km的105榴.....
為什麼會有<一向不善長搞砲的軍備局能隨手山寨出超越老美M119 .超英趕美>的幻想?
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Edited by - oneeast00 on 01/20/2023 00:04:51 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3390 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 23:50:23
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quote:
Originally posted by gera
https://youtu.be/SsDkEvg8pDY
這是機步269旅出來溜彎,CM11/M60A3在台灣運動是沒有什麼問題的,
而且像269旅主防桃園,從營區到戰備地點,少則十幾KM,多不過五六十KM,其實也沒有上板的必要.
檢討點::
1.戰車兵應配發額外夜視鏡,並習慣使用.
要不要乾脆戰車兵再人人發支5.56機槍/ 7.62狙擊槍??
先不說頭戴夜視鏡在進出車體時有多麻煩.撞碰壞就哭死....
軍隊是體系作戰
戰車車上已經裝著全陸軍最好的夜視鏡...
放著車裝夜視鏡不用.還要另外配發頭戴夜視鏡..感覺有點本末倒置+資源浪費
真要認真..倒不如強化<閉艙駕駛> / <步兵(車)戰(車)偕同(通訊)>..
而不是資源已經不夠. 還要人人都當藍波
quote:
3.車長可以配一支大聲公,用來提醒民人民車注意.
這一次運動並沒有看到配置交管哨,難免有民人民車會過於接近戰車.
正常戰甲車隊出營區外前後會各有jeep/輕戰帶軍官 押車
交管雖然可以提升安全性..
但別忘了交管也會加重地方警察的負擔 (特別是大半夜)...
別搞到最後 地方政府/警察怨聲載道 .反對/施壓國軍重車夜間出營..
不是更得不償失??
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Edited by - oneeast00 on 01/20/2023 00:02:25 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 00:02:31
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105mm/L52的榴砲射程要超過17公里是很容易的事,台灣在生產技術上也能做到(初速更高的戰車砲都能生產了),剩下的就是彈藥發射藥與射表的問題.....這就要靠不斷的試射去調整改進了.
105榴的另一個特色不就是其在射程內很準,密接支援也不用擔心威力過剩誤傷友軍.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/20/2023 00:06:26 |
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 00:02:49
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105榴炮的主要问题是威力太小。对于装甲兵/装甲步兵而言，在视距内的威力不如本兵科的120迫炮；在视距外需要召唤配属的支援火力时，又比不上155短管榴炮.
此外，120迫可以通过末制导弹来提升精度，旅炮兵的155短榴也可以跟师炮兵155长榴通用末制导弹。如此以来，105榴可能就有些跟不上时代了。
现在几大主要有实战经验的国家，米英法鹅---外加国军，都是用120迫+152/155榴的组合来装备重、中型部队的，而105榴主要是留给轻步兵部队使用。
目前，唯一用与105榴炮同级别的122榴来装备重、中型部队的只有共军，这是继续沿袭鹅军早期教范的产物。等到了实战当中，恐怕是要在120迫+155短榴面前吃大亏的 |
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 00:14:22
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L39和L52之间最大的差别是在用途上。
L39一般是旅炮兵用，射程在20公里上下，可以支援本旅作战即可；
而L52是师级以上炮兵用，射程在30乃至40以上，是为了响应全师范围内的火力支援请求的。
对于国军而言，在可预见的将来其陆军的主要任务都会是守土作战。由于台湾本土地形地势条件的限制，地面部队的最大战术单元都只能是旅战斗队，所以L39的155炮始终是不可缺的。
而国军没有师级编制，直接就是军团级，一个军团要覆盖整个作战区。而在军团炮兵这个级别上，对于最大射程可达70公里的制导火箭弹以及射程在300公里的战术弹道导弹，可能需求更为迫切 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 00:16:42
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我是希望台灣能自己生產155mm卡車砲的,不管是透過授權生產還是整廠輸出技術轉移都好,引進相關的模組化藥包與増程彈藥更是重中之重.
奈何目前只有M68A1戰車砲的生產算是有良好表現,對於155mm/L52榴砲的生產能力尚未可知.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3390 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 00:21:08
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quote:
Originally posted by gera
對於反制敵長程精導火箭彈,大至就兩個辦法,
一是基於蜂眼-劍羚系統來做,類似於以色列的鐵穹系統,我們應該叫鐵羚吧,
一切飛彈反飛彈/反火箭 最大的問題/死穴是價格...
能打子彈的子彈..絕對比射過來的子彈貴....
猶太人可以每一年固定白拿(真不用還)老美30億USD.
消耗又小又窮巴勒斯坦(只有台北市大小.還被包圍封鎖)火箭.
美國人又不信媽祖..郭董/老曹 根本比不贏猶太人的影響力
台灣要用同樣的方式和GDP/軍費10倍的老共耗??
quote:
二就是揀美軍棄之不用的化學雷射砲,5MW威力,保守估計可以有15KM的接戰.
雷射的最大弱點...雲.....
然後也千萬別忘了..臺灣氣候和 "中國湖"所在的加州 真的..天差地遠....
最適合橫渡台海的季節前期..本鬼島有該死的特產..梅雨季.還會持續幾週.
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Edited by - oneeast00 on 01/20/2023 00:42:13 |
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damau
路人甲乙丙
1577 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 01:51:56
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quote:
Originally posted by yangly3
L39和L52之间最大的差别是在用途上。
L39一般是旅炮兵用，射程在20公里上下，可以支援本旅作战即
而L52是师级以上炮兵用，射程在30乃至40以上，是为了响应全师范围内的火力支援请求的。
要把L52配炮兵旅也是可以的，射程越大含蓋越遠沒啥不好的.
射控也很重要，像美軍給烏克蘭的M119,M117可是帶先進射控的，先不要說射程，你m114,m101拿什麼和他比.台灣搞個gps,數位設控應該是小菜一碟，真不行買個平板裝個軟體能花多少錢？為何現在基層還是人工計算，週視鏡..？
若是拖炮改車炮，最好再加上autoloader,m198好處是之前都有廠商設計好了，能買下設計自己做比自己搞快多了
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 02:42:23
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quote:
Originally posted by damau
要把L52配炮兵旅也是可以的，射程越大含蓋越遠沒啥不好的.
射控也很重要，像美軍給烏克蘭的M119,M117可是帶先進射控的，先不要說射程，你m114,m101拿什麼和他比.台灣搞個gps,數位設控應該是小菜一碟，真不行買個平板裝個軟體能花多少錢？為何現在基層還是人工計算，週視鏡..？
若是拖炮改車炮，最好再加上autoloader,m198好處是之前都有廠商設計好了，能買下設計自己做比自己搞快多了
是旅炮兵 、旅炮兵、女炮兵......
L52给旅炮兵当然是可以的，不过射程大可未必是真有好处的：
一来是已经超出了本旅的作战范围，功能上是一种浪费---火力支援其他旅，目前是师炮兵的任务，不需要本旅的炮兵去覆盖。
二来就是射程过大有可能会造成误伤。L39的射程是落在本旅的观测范围内的，指示目标时会考虑附近有没有友军再决定是否开火，就算一炮打偏，也出不了大事。但是L52万一没打中，那就只能祈祷本旅的观测范围外没有友军正处在火线上咯
射控确实是非常重要的，除了精确射击以外还可以提升火力的使用效能。从PTT版上聊天的情况来看，目前国军使用数位化炮兵射控系统，最大的障碍似乎不是技术，而是上面还是有人是认为打起仗来万一停电了肿么办，还不是得靠手工解算，那还不如继续用手工解算呢 |
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gera
我是老鳥
6543 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 02:53:30
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1.CM11/M60A3上,駕駛夜視鏡視野很有限,而車長則用砲塔的,
而這套夜視系統,二十幾年前是很好的,
現在則是落後,
為CM11/M60A3的駕駛與車長增配夜視鏡,可以有效提高夜間行軍的安全性,如此而已.
2.要做就不要怕麻煩,怕麻煩就不要做,
我這人特怕麻煩,所有我覺得麻煩的事,我都盡量不做,
但只要我動手做,我寧可多費時間,金錢,力氣,也要仔細做好,因為現在不弄好,以後就是更麻煩,
比起日後的麻煩,我寧可現在做仔細一些.
這才叫"怕麻煩".
事情稀稀拉拉做一半,有效果沒效果的,那不是怕麻煩,那叫找藉口.
3.又是這種"價格論",只有邏輯不清楚,才會把成本與效益混淆了,
以下打個比方,講直接的,
今天整個系統攔截彈一枚算100萬,敵人用10萬火箭,100萬攔10萬,好像虧了90萬,
但今天部署系統的目的是什麼? 是要保護這地區,
這地區的年產值多少? 算八千億美元,
我問你們,一枚火箭砸下來,會損失多少錢? 值不值得拿100萬的飛彈去攔?
你們應該關心損失發生時,真正的破壞與損失,
而不是去對比攔截彈與火箭彈的價差.
台灣部署攔截系統看似昂貴,但只要對比應保護的資產,算起來就很便宜了,
而且台灣是守方,這些東西只會用來保護我們自己,一分錢就一分貨,
但對於侵略者而言,他們就需要設法壓過與抵消台灣的攔截系統,而且侵略者也需要保護自己貴重資產,
韭菜與人礦是不值錢,但趙家人值錢啊!
而且周邊國家,日,印,南海,韓,台灣,美國,就算是盟友俄羅斯與北韓真的可靠嘛?
既要進攻也需要防禦,敵人又多,
該考慮開戰後會不會翻車的,卻是北京,所以耗費鉅額資源的,肯定是中國.
4.有效射程15KM是已經計入水氣等干擾的影響,
而且,一來安裝地點是盡量往高處裝,
二來,敵機敵彈是由上空與海上而來,又不在台北盆地,
因為地型與都市的關係,台北盆地很容易產生霧氣,但那是我們要保護的地方!
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Edited by - gera on 01/20/2023 02:54:31 |
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13431 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 02:59:58
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硬殺系統很重要，只是化學雷射不知道美國肯不肯賣
只能先用飛彈頂
我突然想到基層也要遍佈GPS干擾器？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6543 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 03:25:06
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有些邏輯不通的東西根本不能信,
1.C4I做不好,沒有藍軍系統,沒有敵我識別,當然只能用做腦殘的方式作戰,就是加個限制器,
時間久了,就以為限制器是天生的,
而忘記自己原本該努力的方向是什麼.
2.就像謠傳的什麼海軍機就要兩顆發動機,這是放屁,
二戰美日兩軍還不是單發動機戰機殺來殺去幾百上千KM,誰會擔心發動機會不會出問題.
3.至於擔心自動化機構出問題就更腦殘了,人類的機械結構像內燃機,就不擔心它會出問題,
裝個什麼自動裝裝彈器就擔心它會不會故障,會不會卡死..云云,
這根本有病,
現代化車輛機械電子結構那麼多,就偏偏擔心一個其實不是特別重要的"新"東西,
真正的一線部隊使用者會擔心這問題嘛? 肯定不會.
4.還有什麼簡單論,就是器物越簡單與容易維護,就越不容易壞與故障,就是越好的武器.
這聽起來言之成理,
但這點真成立的話,人類應該還停留在新石器時代拿著石刀石斧作戰,
而且,就算石刀石斧也需要保養與維護的好不好.
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我不知道未來會如何,但我知道這30年來是人類有史以來跨度最大的30年,如果生活在這時代,你們還無法瞭解科技進步所帶來的巨大影響與複雜性,
那你就是白活在這時代了.
我一直對我家長輩灌輸一個概念,就是長輩小時候,50-60年前的世界,與現在截然不同,
不能再用過去的眼光看現在,
很多東西失去了就不會再回來,很多東西拿到手就不會再放開(如智慧型手機,所以用手算...我不反對在砲校學上一學,
但現代每個人叫他不用手機不用網路極其困難的情況下,要求部隊手算有何意義?
還不如順應世界潮流,建構大部份情況下,都能維持能源供應與運作的系統,
更別提計算尺本身的誤差可能比GPS還大).
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 04:46:26
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quote:
Originally posted by yangly3
PTT军武版上，jobli大发表了一系列有关国军后勤保障的探讨文，都很有深度
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674004416.A.92C.html
其实，就当下的台湾而言，再担心国军会发生兵变，说是杞人忧天怕是不为过的罢。
提升战备，充实物资储备，建立完善的战区保障旅（现在是营级）---旅保障营（现在缺编）---营保障连（已有），可能是比装备采购更为迫切的事务
事實上,jobli那些文章多數都是情緒性的,基本沒啥營養,哪裡來的深度?!
目前國軍的五級三段制保修,其實就是分成：
D-level(基地),I-level(野戰),O-level(單位）
這擺明就是米國的那一套.D-level就是以五級廠為主,I-level是旅的保修連,
O-level就是各單位.
補給的部分來說,照jobli的說法,似乎有很多路徑可以作補給,單位本身也儲備不少彈藥.
其實這是老蔣時代的想法,打仗的時候,部隊最好到哪都可以領彈藥.
哪種方便性其實是舊時代的產物.缺點就是權責混淆.
簡單來說就是,你領不到東西,那是誰的責任???
既然很多門路都可以補給,那就是有辦法的人能得到最好的補給.
拿不到東西就只能怪補給官人品差囉??? 這是一種人治的制度!
現在的制度,就是把其他門都關上,就只有一個負責的窗口,
沒把你養好,就是那個窗口的責任,非常簡單,你也別到處拉關係了!
而且軍隊人少,也不用疊床架屋,養一堆無用的機構,組織直接扁平化.
單位本來就準備固定的攜行量就可以了,平時又沒打那麼多,
多存也只是擺著壞,帳上很多,實際堪用的很少,那是有個屁用?!
還不如實際點,用多少,拿多少.人少了,少管一點也比較輕鬆.
把人裁掉了,還留一大堆老裝備彈藥,單單清點就很花時間,也不便於管理.
真正的問題在於人少車少,組織合理了,但是沒有增加資源.這才是最大的問題.
不要把問題怪在組織上.其實現行組織可能要比以前更現代化.
jobli的那種復古情懷,看看就好,讀者要先想清楚,不要傻傻地被帶風向.
人家騙你吃屎很香,你也信,那就搞笑了!
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%BE%8C%E5%8B%A4%E6%8C%87%E6%8F%AE%E9%83%A8
中華民國陸軍後勤指揮部
...
為利於與美軍的後勤體系接軌，民國44年（1955年），
駐臺美軍顧問團一度建議撤銷國軍的聯勤制度，將「技術勤務署」劃歸陸軍，
另行成立「陸軍供應司令部」；但是蔣中正總統始終不同意撤銷聯勤建議，
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_Repair_Analysis
Level of Repair Analysis
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/20/2023 05:20:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 05:19:14
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quote:
Originally posted by oneeast00
一切飛彈反飛彈/反火箭 最大的問題/死穴是價格...
能打子彈的子彈..絕對比射過來的子彈貴....
猶太人可以每一年固定白拿(真不用還)老美30億USD.
消耗又小又窮巴勒斯坦(只有台北市大小.還被包圍封鎖)火箭.
美國人又不信媽祖..郭董/老曹 根本比不贏猶太人的影響力
台灣要用同樣的方式和GDP/軍費10倍的老共耗??
<恕刪>
這點不成立!
以色列的鐵穹本來就是以低成本著稱.台灣應該發展類似的系統才對.
美帝是有資助總數約26億鎂的經費,不過對台灣來說,能開發出來類似鐵穹的話,
這點經費還是很值得的.
而且台灣有個優勢,那就是台灣海峽,我們要防的是首波的飛彈/火箭突襲.
就算是火箭彈,那也要能打超過一兩百公里以上,那就便宜不了.
鐵穹每次的攔截成本約在10-15萬鎂,每個連五千萬鎂,台灣還是負擔得起的!
拿鐵穹去打越過海峽的遠程火箭彈,那其實是很划算的事.
至於難打的彈道導彈,就用愛三和弓三去打就好了.
雖然東風的數量不少,但是PLA也不敢一次打光,因為還要留一些對付美帝.
東風一次打光了,PLA就等於裸奔了,PLA嚇都嚇死了.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome
Iron Dome
quote:
Originally posted by oneeast00
雷射的最大弱點...雲.....
然後也千萬別忘了..臺灣氣候和 "中國湖"所在的加州 真的..天差地遠....
最適合橫渡台海的季節前期..本鬼島有該死的特產..梅雨季.還會持續幾週.
<恕刪>
雷射是打便宜貨用的.發展雷射並沒有錯.米海軍還裝在船上測試.
海上的水氣並沒有比台灣少喔! 美帝的雷射武器又不是只在中國湖測試而已.
你想得太單純了!!
而且梅雨季本來就是鋒面來到,不同的氣壓差,就會帶來陣風,甚至是劇烈的陣風.
認為梅雨季就適合登陸,這種結論的問題恐怕也很大,甚至有點搞笑.
http://ir.lib.pccu.edu.tw/retrieve/67373/129-1.pdf
不同性質梅雨鋒面之綜觀氣候特徵分析
...
梅雨期間之降雨性質，一般皆屬連續性，間或夾帶雷陣雨或豪雨與其他劇烈天氣現象，
往往對台灣帶來嚴重災害
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2987 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 08:09:07
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當美軍IFPC都選擇AIM-9X去攔截「非直射」武器時
攔截體同樣是抗G能力高的短程飛彈發展過來的海劍羚跟美國一樣發展陸射型去攔截長距離火箭，應該是沒問題的事。
台灣只是海劍羚的雷達和接戰電腦需要更新到鐵穹那種運算能力而已，要能短時間預測落點，判斷哪些要打哪些不用打。
（很多人覺得鐵穹飛彈很厲害，但鐵穹最厲害是那個接戰系統）
最好是能做出美國陸軍的IBCS整合防空系統，用多感測器大數據運算會有比較準確的落點，單一雷達的性能也不用太強大。
很多人覺得對方射飛彈過來，就什麼都要攔，陷入物量思考。可是飛彈防禦最省成本的就是不要攔，不論是飛彈預警叫底下的人趕快跑，還是發展電戰干擾尋標器讓飛彈打不中。
至於非攔不可的情況？空域也是有容量限制，一個空域能塞的飛彈其實也就那麼多而已，速度越快的飛彈能用的空域容量也越少。
再多就看他們飛彈撞在一起，或者我們一把抓攔截一顆可以用破片同時攔截好多顆。
還有找個性能不錯的全自動接戰快砲當飛彈攔截最後一道手段還是很重要的，畢竟我們不像美國可以人手一發刺針。 |
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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 08:15:20
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Originally posted by damau
就我所知，M198換52倍徑炮管，美國早搞出來了也測過了，只是美軍沒買單.不知是不是因為要淘汰，還是庫存39倍徑炮管還很多.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer
裏面有提到改52倍徑配RAP彈可打到40公里.
m198除了重量比M777重，其實倍徑和藥室容積是一樣的，M777變到M777A2就是換52倍徑炮管，沒理由M777可做M198不能做.還有若兩者扣掉腳架其實重量差距不是很大.
還有不只是炮的問題，各沒有的彈種也要準備好.那么又是筆錢
半年前一個新聞加拿大施齋菜給二毛十管M777的砲管，總價大約700萬鎂也就是一管大約70萬鎂。而一隻砲管大約是一門砲(就那門砲不含觀瞄等附屬指揮射控)三分之一的價格，講人話不便宜。
所以像M198或是部分的109這種大量部屬的建置砲你要全換除了倉庫還有以外還要多花一筆大的，而目前老美從貼臉的MK19/60迫到70公里的海瑪斯之間都有東西可以丟，所以除了部分有特定任務需求的換一下以外其他的反正還能用應該也沒急迫的需求去換。
另外毛哥說的105mmL52以前扯過，就算你砲管能造但是沒有彈藥。除非你開產能生產一大批105×617mmR的砲彈不然目前的105榴彈砲的砲彈在這種砲管使用不一定打得遠，而且要17公里的射程老美的M119L30就能達到。他可以使用目前的M101砲彈也能使用新型的砲彈。
https://en.wikipedia.org/wiki/M119_howitzer
with M350 propelling charges:[7]
M1130A1 (HE PFF BB) - High Explosive Pre-Formed Fragments Base Bleed projectile, range 17km
所以真的想搞不用把砲管拉的跟我老二一樣長的L52以外倉庫裡的破爛貨還是可以接著拿來丟人。 |
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 16:59:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
補給的部分來說,照jobli的說法,似乎有很多路徑可以作補給,單位本身也儲備不少彈藥.
其實這是老蔣時代的想法,打仗的時候,部隊最好到哪都可以領彈藥.
哪種方便性其實是舊時代的產物.缺點就是權責混淆.
簡單來說就是,你領不到東西,那是誰的責任???
既然很多門路都可以補給,那就是有辦法的人能得到最好的補給.
拿不到東西就只能怪補給官人品差囉??? 這是一種人治的制度!
現在的制度,就是把其他門都關上,就只有一個負責的窗口,
沒把你養好,就是那個窗口的責任,非常簡單,你也別到處拉關係了!
而且軍隊人少,也不用疊床架屋,養一堆無用的機構,組織直接扁平化.
單位本來就準備固定的攜行量就可以了,平時又沒打那麼多,
多存也只是擺著壞,帳上很多,實際堪用的很少,那是有個屁用?!
還不如實際點,用多少,拿多少.人少了,少管一點也比較輕鬆.
把人裁掉了,還留一大堆老裝備彈藥,單單清點就很花時間,也不便於管理.
真正的問題在於人少車少,組織合理了,但是沒有增加資源.這才是最大的問題.
不要把問題怪在組織上.其實現行組織可能要比以前更現代化.
不错不错，jobli大的关键是点出了问题所在，不过问题的最终解决方式终究还是靠增加资源。
国军今后的两大课题，一是改组为真正的作战区制，提升海空军的地位
第二就是增加勤务保障的资源投入，当然不全是如jobli大所设想的那样，而是要建立起完善的三军联勤体系，跟联合作战指挥机制相对应。如果可能的话，成立单独的联合勤务司令部，统一管理三军的勤务保障，建立起从作战区---各作战单元（陆军旅/空军联队/海军舰队/陆战旅）---基层单位（陆军联兵营/空军中队/海军战队/陆战营）的作战与勤务保障一一对应的体系来
像陆剑二/海剑二/天剑二，就不必由各陆海空军兵种分别维护；而作战区下的各类燃气轮机、航空发动机所需的油料，也可以由战区勤务保障部门统一协调分配。 |
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gera
我是老鳥
6543 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 19:39:29
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=163395
【落實國防自主】陸軍M60A3戰車更換引擎案 國內廠商爭在台生產供應鏈
原戰車使用的AVDS-1790-2C型引擎是1960年代就開發出，美國早已不生產，被外界質疑該採購案「不划算」，
軍方人士指出，這次原廠重開生產線所產製的引擎型號是改良版的AVDS-1790-2CAU
美國廠商只要申請取得該引擎的設計圖，就可生產出售，但是引擎設計圖中的「曲軸」與「曲軸箱」這兩個部分是有專利權
:原始引擎設計早就沒有專利,局部升級再申請專利,也是一種"捆綁"的做法,
至於剩下的部份,不清不楚,不明不白,提升什麼解釋不出,好在什麼地方???
這就是黃埔陸軍,一支致力於準備打過時與核戰爭的軍隊,
如果發生核戰爭,M60A3上電子設備少到不影響其作戰,不像現在的車,晶片都是比多的.
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gera
我是老鳥
6543 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 19:43:47
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quote:
第二就是增加勤务保障的资源投入，当然不全是如jobli大所设想的那样，而是要建立起完善的三军联勤体系，跟联合作战指挥机制相对应。如果可能的话，成立单独的联合勤务司令部，统一管理三军的勤务保障，建立起从作战区---各作战单元（陆军旅/空军联队/海军舰队/陆战旅）---基层单位（陆军联兵营/空军中队/海军战队/陆战营）的作战与勤务保障一一对应的体系来
像陆剑二/海剑二/天剑二，就不必由各陆海空军兵种分别维护；而作战区下的各类燃气轮机、航空发动机所需的油料，也可以由战区勤务保障部门统一协调分配。
這些都作過,也試過,
最後海空軍決定,還是自己來,免得被陸軍氣死.
實際上還是留個尾巴,像外購火炸藥基本上還是透過陸勤部統一拿,諸如此類的..
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 20:26:39
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quote:
Originally posted by yangly3
不错不错，jobli大的关键是点出了问题所在，不过问题的最终解决方式终究还是靠增加资源。
我是覺得點錯問題之所在,並不需要恢復老蔣時代的舊制度.
恢復舊制反而問題會變大,現在的人力已無法支撐古代的疊層架屋.
畢竟還是要走向現代化的物流體系.
7-11和全家,其實都在物流上投入大量的資源,才有今天的成就.
國軍這幾年才開始做,有點晚,兵整中心之類的五級廠,目前已開始引進半自動倉儲系統.
估計還有RFID之類的管理系統.未來應該還要多投資源到基層.
至少運輸車輛要補足,目前基層在這方面的確有抱怨.
quote:
Originally posted by yangly3
国军今后的两大课题，一是改组为真正的作战区制，提升海空军的地位
海空軍的地位本來就不低,何來需要提升之說?!
反而需要加強的是聯合作戰,海空軍需要陸軍支援基地的保護,陸軍需要海空軍協同作戰.
海空軍應該要打破本位主義,不是只顧好自己,也要協助陸軍作戰.
quote:
Originally posted by yangly3
第二就是增加勤务保障的资源投入，当然不全是如jobli大所设想的那样，而是要建立起完善的三军联勤体系，跟联合作战指挥机制相对应。如果可能的话，成立单独的联合勤务司令部，统一管理三军的勤务保障，建立起从作战区---各作战单元（陆军旅/空军联队/海军舰队/陆战旅）---基层单位（陆军联兵营/空军中队/海军战队/陆战营）的作战与勤务保障一一对应的体系来
像陆剑二/海剑二/天剑二，就不必由各陆海空军兵种分别维护；而作战区下的各类燃气轮机、航空发动机所需的油料，也可以由战区勤务保障部门统一协调分配。
我已經寫過了,美國人就是不喜歡聯勤,才建議老蔣廢除聯勤.
可是老蔣到死都沒聽美國人的話!
但是小蔣死後,國軍就照美國人的意思,裁撤了聯勤.
然後照搬了美國人的系統.
海空軍的零件物料和燃料,都有專業性,的確不好統一管理.
飛彈等武器更是專業,哪有大鍋炒的道理???
三軍分開管理,是比較專業的作法.沒有必要復古. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/20/2023 : 20:30:50
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quote:
Originally posted by gera
這些都作過,也試過,
最後海空軍決定,還是自己來,免得被陸軍氣死.
實際上還是留個尾巴,像外購火炸藥基本上還是透過陸勤部統一拿,諸如此類的..
海空軍的物料都有專業性,不適合混在一起處理.
只有火藥被服這類的小東西,可以請陸勤幫忙.
如果走回聯勤的老路,恐怕老美先會被氣死!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/20/2023 20:31:45 |
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yangly3
我是老鳥
8731 Posts |
Posted - 01/21/2023 : 04:27:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
海空軍的零件物料和燃料,都有專業性,的確不好統一管理.
飛彈等武器更是專業,哪有大鍋炒的道理???
三軍分開管理,是比較專業的作法.沒有必要復古.
是三军联合勤务。装备的维护、保养由各军兵种负责，所需的物资、耗材等由联合联合勤务统一采购、存分发
实际上，对岸的共军已经先走了一步，组建了联勤保障部队（兵种部队），��属中央军委，下设一个基地（军）级，然后在各作战区分别一个联勤保障中心（旅级）。
然后在陆军方面，每个集团军都各自有一个支援旅（维修、工程、三防等），一个勤务旅（物资管理、配送、医疗等）
每个作战旅再下辖一个支援营，一个勤务/保障营;
每个作战营再编有一个勤务支援连
对于国军而言，固然有在地优势，而且台湾国土狭小，资源的集中与调度也远比共军的任何一个作战区都方便。但作为国军唯一对手，共军能做到的东西，国军是有必要给予关注并参考借鉴的 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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