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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
 Posted - 01/09/2023 : 17:28:20
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我個人也是懷疑那堆死人怎麼會死成那個樣子，因為就是平原而且都打那麼久了所以除非遠離火線(敵人火砲射程以外)的地方不然不會有士兵大量的出現在空曠地，因為會飛過來的不只有砲彈還有狙擊火力。以空炸彈而言莫說鋼雨彈還是雲爆彈就算是81迫砲打線列步兵都一樣能躺一堆，但戰場上根本難以尋找那麼大一坨人杵在空地上。而且就算真的必須曝露在平地上這些士兵的間距也會相當的大，但圖中這些人緊緊地躺在一起看了就很奇怪。
發起了烏拉衝鋒? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 17:51:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
有可能是空曠地前進的時候，吃空炸砲彈。
烏克蘭很多空曠地形，進攻方總是得越過空曠地形才能進攻。
隨身武器呢?? 難道是小學生郊遊?? 那也有飲水零食喔! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 17:53:24
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quote:
Originally posted by cph0516
海馬斯鎢鋼彈
就可以造成這種大面積的殺傷吧
更別說以色列的給120mm集束砲彈
以色列向烏克蘭提供了可供120毫米迫擊砲發射的M971砲彈
以色列IMI公司生產的這種砲彈裡裝填有24枚M85子炸彈
殺傷面積可覆蓋約10000平方米
這根本講錯重點,問題在於怎麼會有這麼多人站在空曠地方,看UFO嗎??
並不是殺傷面積的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 17:55:09
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quote:
Originally posted by waffe
我個人也是懷疑那堆死人怎麼會死成那個樣子，因為就是平原而且都打那麼久了所以除非遠離火線(敵人火砲射程以外)的地方不然不會有士兵大量的出現在空曠地，因為會飛過來的不只有砲彈還有狙擊火力。以空炸彈而言莫說鋼雨彈還是雲爆彈就算是81迫砲打線列步兵都一樣能躺一堆，但戰場上根本難以尋找那麼大一坨人杵在空地上。而且就算真的必須曝露在平地上這些士兵的間距也會相當的大，但圖中這些人緊緊地躺在一起看了就很奇怪。
發起了烏拉衝鋒?
不管是烏拉還是萬歲,都會有帶武器! 這照片裡啥都沒有,不覺得很詭異?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 18:03:58
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| 是覺得詭異但看圖說故事也就只能說這些，不然分析來分析去結果傳出那真的就一群人聚在那然後一群炮彈砸下來................. |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 21:32:06
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蘇勒答爾這幾周的溫度在+2~-7度C，為何看不到雪呢??除看不到隨身武器外也沒看到有人背背包耶??
至於空爆武器的覆蓋面積很大，那就一定是指鎢鋼彈與鎢鋼彈的密度夠小到足以打到人??
去年底果軍在高屏地區的消耗電子計時引信的照片，根據在當地蹲點拍照的MDC版友表示，果軍財大氣粗消耗上百發~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
Posted - 01/09/2023 : 21:55:33
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那個又不貴，就一個能耐高G力的計時碼錶而已，都不知道放了幾萬年了，我以前還看過藥盤式的老東西不知道退光了沒有。飛行時間扣掉最後要炸的高度然後就可以裝訂引信了。
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2254 Posts |
Posted - 01/10/2023 : 13:11:15
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quote:
Originally posted by gera
被155火力逮到的結果.
如果新砲兵能兜起來,不管突襲登陸,機空降,都是直接先一個彈群火力洗過去,
然後常備與陸航先堵過去卡要點,再讓步兵旅營拉線做網,
而想壓制基本上只能靠空軍,但要用空軍就必須克服台灣的防空系統,
就算做得到也極費時間,時間一久變數就多.
變數多就得細想,而細想下不開戰必是選擇之一.
邊角不算的話，我目測這張圖有60多具遺體(兩個排)大約分布在60×80米的場域
EX：類似情況，平地中徒步的俄步兵，遭遇空爆彈
https://twitter.com/am_misfit/status/1612506149345165313
正常情況下，裝甲大國俄羅斯應投入BMP、BTR、MT-LB
載運步兵(華格納還是動員兵)到散兵坑/前線，或者換防
擋擋榴彈獲砲彈的碎片、快速通過，總比步兵自己走路、暴露在平原中好 |
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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
Posted - 01/10/2023 : 14:04:08
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那不是空爆彈，要是空砲彈K中那群人會比影片中的爽度還大好幾個量級，就像丙大PO的那張照片一樣爆炸點底下爽成一大片。
1:15處有一次空爆
https://www.youtube.com/watch?v=HrUV1uktRZg
這影片都是用155打得所以也能側面判別彈坑的尺寸(只能大約的參考，土質引響巨大)，15X彈的坑都比其他彈種深不少，影片中他們應該是被速射砲或是40榴彈給扁的。 |
Edited by - waffe on 01/10/2023 14:04:36 |
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冗丙
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/10/2023 : 23:28:00
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空炸也是彈體炸出的碎片殺傷阿
這原理簡單到不行
網路上流傳的啥彈珠爆炸彈, 啥鎢鋼彈, 無論從造價或是實際用途讓人懷疑到底是不是真有這種東西
一顆155嫌不夠也是至少四顆一起過去的....
那死一片的宣傳照片就算了吧
俄烏雙方彼此拉鋸的話
多少人躺在那都不稀奇
光看圖說故事就是浪費時間 |
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cph0516
我是老鳥
6452 Posts |
Posted - 01/11/2023 : 03:00:06
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宣傳照不重要
重要的是地上的屍體是不錯的展示
新一代美軍3P彈藥
就有空炸能力 |
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waffe
我是老鳥
7406 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 16:46:43
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這幾天有報導說雲豹105砲車降低30公分高度....
話說如果雲豹也出一款105mm榴砲車射程可超過17公里，對於聯兵旅來說有沒有意義？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/18/2023 : 22:03:12
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不需要通用砲彈啊,台灣本來就有105榴的彈藥.
我關注的是既然台灣能自行生產105戰車砲,也開發了低後座力能裝在八輪甲車的砲塔,那用來生產105榴砲管和低後座力榴砲砲塔自然也是事半功倍.....
唯一的問題是要選那門砲105mm L33? L37? L39? L42? L44? L47? L52? L60?
或是換個方向問. 聯兵旅需不需要能跟上雲豹甲車的105榴自走砲?射程要求又該如何?這會影響火砲倍徑選擇.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/18/2023 22:08:08 |
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gera
我是老鳥
6542 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 00:40:58
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https://youtu.be/SsDkEvg8pDY
這是機步269旅出來溜彎,CM11/M60A3在台灣運動是沒有什麼問題的,
而且像269旅主防桃園,從營區到戰備地點,少則十幾KM,多不過五六十KM,其實也沒有上板的必要.
檢討點::
1.戰車兵應配發額外夜視鏡,並習慣使用.
這是假設戰時,台灣可能停電的情況下,於夜間運動的配備.
2.承1,裝校應加強戰車夜間操作,並特別注意夜間行車燈等配備.
3.車長可以配一支大聲公,用來提醒民人民車注意.
這一次運動並沒有看到配置交管哨,難免有民人民車會過於接近戰車.
4.往後應多讓部隊出來跑跑,最好是以排-連-聯兵營方式展開.
5.承4,這也是為什麼守備旅應該是國土旅,也應由從架子旅改為基幹動員旅,
像交管哨可以由桃園地方安排,而不需要由常備旅派出人員,
架子旅只有計劃,沒有實作,
但如果能把地方基幹做仔細,那麼就由國土旅基幹人員帶著召員或地方人員負責交管等事務,
講直接點,像這種工作有人做就行,至於是軍是警,是後備軍人還是動員兵,是高國中生還是6070歲已除役人士,根本不重要.
6.民用無線電還是能用,
承5,與地方部隊的溝通,國土旅基層只能用民規無線電,手機雖然方便,但戰車上如果有配備一支民規無線電,
照事前做好的通訊與地方部隊聯絡,這樣會很方便.
7.戰車排與連應測試使用四軸無人機的情況.
立體視野對排長連長異常好用.
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gera
我是老鳥
6542 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 02:45:25
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https://twitter.com/UAWeapons/status/1615763761624764417?s=20&t=LI8qybCtIrecxbALowLKOA
烏軍用M982摧毀2S1與2A36.
要點:
1.並非直擊,但殺傷區範圍內足以造成損失.
2.砲兵組員已經發現UAV,他們第一個動作是""趴下"",如果運氣夠好,有機會活命.
3.M982的CEP比宣傳的好,估計10M以下,5M以上.
4.使用M982這種精準彈藥,如果條件成立,亦不需要效力射,單砲就能作戰,這點頗為重要***.
結論:
總的來說,烏軍與俄軍在作戰理念上將會逐漸分開,因為西方系統與俄式系統不一樣,
俄系系統強調,量,大,力,因此各級都會建置火砲,火砲可以獨立成軍,砲兵旅砲兵師,
運用方式與壓路機沒兩樣,就是火力覆蓋與滾進,威力十足,但需要消耗龐大的資源與補給能力,
西方系統不同,強調精準,系統,針對,譬如MLRS,它就是針對高價值目標,後勤節點打擊,
而不是灑彈藥.
烏軍想與俄軍比灑彈藥是絕對比不贏的,因為兩方體量相差太大,這也是去年四到七月烏軍失敗的主因,
而後來八月底到十月的初的反攻,烏軍的動能,只能持續不到一個月,
也就是說,一個攻勢就耗掉烏軍設法節約數個月而累積的補給.
想節省彈藥,就必須攻擊有效,
想攻擊有效,那麼彈藥必須精準化,偵搜監視通訊指管必須自動化,
這樣原本需要一個連的效力射,只用單砲就能搞定,自然能節約補給與戰力.
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當然,現實上這樣跨度太大,基本上除了美軍,其他國家辦不到,所以仍然必須折中處理,
台灣必須考慮常備砲兵升級的問題,這大概有21個砲營的量,
而後備/守備砲兵(大概有38個砲營)既沒有錢改變,也不需要改變,如果非要改變不可,那引入M198(部份)即可.
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cph0516
我是老鳥
6452 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 17:07:40
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M198以目前來說
射程雖然夠.但生存性很差
光基本的移動
就需要5噸軍卡車搭配.
五噸卡車因其越野時可載重五噸
一般馬路可載重十噸
國軍一般配屬155榴砲連以拖155榴砲
只適合有有強化掩體保護
定點砲兵單位 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 17:25:52
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不知道新北的泰山那一帶適不適合要塞化？把砲兵要塞設在這裡往西往北可以打登陸換乘區，往東可以涵蓋整台北盆地。往西有觀音山林口等擋著可以避免從海上來的直射攻擊，有要塞防禦的話也能撐住海上來的曲射攻擊....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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damau
路人甲乙丙
1577 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 18:27:20
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quote:
Originally posted by cph0516
M198以目前來說
射程雖然夠.但生存性很差
光基本的移動
就需要5噸軍卡車搭配.
五噸卡車因其越野時可載重五噸
一般馬路可載重十噸
國軍一般配屬155榴砲連以拖155榴砲
軍備局都做出155自走炮了，把M198搬上卡車變卡車炮應該沒啥大問題，若能在裝個裝彈機，改個設控應該就很好用了.應該比自己搞的自走炮更準更便宜.拖弋炮用那些短管炮來拖即可.
烏克蘭戰爭還有提到一點，在大量火炮射擊下炮管很快會磨損，然後誤差會越來越大.若是能準備一些52倍徑炮管，打到誤差太大就順便把那39倍徑炮管換掉不是很好？ |
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gera
我是老鳥
6542 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 19:54:48
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1.引入任何系統需要配套,M198如果需要配套拖曳車,就買,
基本上M198幾近免錢,一手省錢,另一手就花錢,
花一些錢提升砲營運輸能力也沒啥不好,
至於生存性,各位不是很喜歡挖砲堡,射程又拉長,照理說生存性比M114要好才對.
2.M198是用來替換步旅砲營的M114,他們可是實兵旅,換好一點的砲不為過,
M198另一好處是,美軍的一些新裝備都有拿它測試過,如M982,因此可以兼容,
不然,美國大量援台新式砲彈,陸軍拿什麼東西打? 就那二十幾輛M109A5??
M109A2與M114都沒驗證,就算臨戰趕著做,射程也太短了.
*所以常備旅砲營還是得花錢升級,我是希望EVA155MM卡車砲啦.
3.要不要換L52是需要測試的,藥室容量,膛壓可能都不一樣,這又不是摩托車換排氣管,
台灣自己把M114升級,要上APU,或卡車砲,新倍徑砲管,其實與舊砲就有所不同了,射表也要重擬,
這都需要時間.
4.要M198另一點就是增加155砲的儲備量,
舊砲如果打到磨損,拉下來整理,也不可是只換砲管,而是全砲拆解檢驗該換換該修修,再重組起來驗證,合格後才能交給部隊,
(這也是為什麼,烏克蘭這些砲要再後送回波蘭等地維修的原因,這不是換砲管就好)
所以需要預備砲,砲營換下M198時,如果有同型砲M198給替補就替補,沒有就給M114繼續戰.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13431 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 20:09:21
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所以舊109A2應該儘速升級到A5，這是無腦選項，不知道陸軍在等什麼
其實講到精導炮兵與火箭
台灣面對可能的PLA精導GPS火箭，就算比美版不準一些，也夠噁心
台灣似乎缺乏應對的準備
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2023 20:14:10 |
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ian125
我是老鳥
8619 Posts |
Posted - 01/19/2023 : 21:04:35
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阿不就當初UD(都還不是後來買去的BAE)跑來提案A2變A5的時候被陸軍打槍要直接買A6
當時UD給國軍的簡報還比較A2變A5、買新A5、買新A6三個價差 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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