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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 12/24/2022 : 17:15:25
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quote:
Originally posted by MistOfWar
你是白痴傻子兼智障，看不懂中文嗎？ 真是口氣不好還欠罵
我不是在說“沒有寫76快炮”， 我是在問“為什麼沒像寫明76快炮一樣寫明雷達種類”， 這應該很好理解吧，畢竟不同雷達的電力冷卻重量需求都不同， 美國巡防艦招標時就寫明了SPY6。 沒有其它網友理解錯我的疑問， 就你這個傻X三番兩次理解錯誤找我麻煩。
下面就是你寫的文字,我有錯怪你嗎??
quote:
(1) MistOfWar: 就像如果說這船要炮，好歹明確說了76炮啊，不能只說“艦炮乙件”，40，76或127炮差很多好嗎
(2) cph0516: 至於砲寫不寫也沒差吧
海軍只有76砲選項
難不成會去裝57或128
(3) MistOfWar: 海軍也有40炮,所以要寫明76炮， 否則船廠設計就只預留40炮位，你怎麼能怪人家？
我第一次就有說明76砲的項目在哪裡,就已回答了(2),這個沒有問題吧!
至少cph0516網友讀了你的疑問(1),結果就是(2)的"誤解".
你的回應,不但沒有解釋疑問(2),而且(3)更加執著於76砲.
誰的問題呢?? 怪我囉??
不就是一件事要講好幾次嗎??? 我有說錯嗎??? 真是累人...
不罵人,你就不會正確回應這件事,看來我也說對了!
就算雷達的問題,不單單是我,其他網友也有回應,現在沒有列,對網友來說也不算是問題.
廠商的話,自然有詢問的機會,不必在這個文件上做文章!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/24/2022 17:19:05 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 17:32:30
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這是我的原話：
quote:
雷達規格怎麼完全不寫？ 海蜂眼或海鷹眼重量有差吧，如果追求雷達要架高，重量會影響能架高的高度。
就像如果說這船要炮，好歹明確說了76炮啊，不能只說“艦炮乙件”，40，76或127炮差很多好嗎
要我紅字列出邏輯關鍵詞嗎？
就像如果說這船要炮，好歹明確說了76炮啊。
你是哪裡看不懂？ 我是在問雷達規格為什麼不能像炮一樣明確說明啊。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 17:36:56
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quote:
Originally posted by MistOfWar
這是我的原話：
quote:
雷達規格怎麼完全不寫？ 海蜂眼或海鷹眼重量有差吧，如果追求雷達要架高，重量會影響能架高的高度。
就像如果說這船要炮，好歹明確說了76炮啊，不能只說“艦炮乙件”，40，76或127炮差很多好嗎
要我紅字列出邏輯關鍵詞嗎？
就像如果說這船要炮，好歹明確說了76炮啊。
你是哪裡看不懂？ 我是在問雷達規格為什麼不能像炮一樣明確說明啊。
麻煩請回應cph0516網友,我並沒有對這一句有疑問.
我是奇怪你第二次的回答方式,好像沒有回答到重點.
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多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1286 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 19:31:52
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從在政府採購網公告的微型飛彈突擊艇合約設計的契約文件來看，
微型飛彈突擊艇的案子已經有開始無人化遙導控的研究，
如果這案子當初持續進行下去，或許有機會成為海軍第一艘無人作戰艦艇，
不過現在看來是沒有可能了。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 20:11:16
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其他網友沒有陰陽怪氣說欠罵話，都在正常討論範圍，不需要去爭吵。
就算我的第二次回應，原話也是“海軍也有40炮, 所以要寫明76炮 。
我兩句話都說了海軍寫明76炮，你是哪隻眼睛看到我說海軍沒指名要76炮的？？ 要找麻煩前先確定一下自己眼睛有沒有看清楚好嗎？ 別浪費大家時間 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 21:46:08
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quote:
Originally posted by MistOfWar
其他網友沒有陰陽怪氣說欠罵話，都在正常討論範圍，不需要去爭吵。
就算我的第二次回應，原話也是“海軍也有40炮, 所以要寫明76炮 。
我兩句話都說了海軍寫明76炮，你是哪隻眼睛看到我說海軍沒指名要76炮的？？ 要找麻煩前先確定一下自己眼睛有沒有看清楚好嗎？ 別浪費大家時間
你的兩句話,其實都無法確定你之前是否知道規格上有寫清楚76炮!
你寫的是"要寫明76炮",並不是"有寫明76炮"或是"已寫明76炮".
既然規格上都已經寫了76炮,還說"要寫明76炮",就未免有些多餘了!
何況你本意就是要質疑此規格書,而不是要解釋此規格書,這就應該很明確了. 
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多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1064 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 22:50:07
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我倒認為，與其用輕型巡防艦取代諾克斯級反潛任務，不如昇級成功級，再怎麼說有兩個機庫和艦首聲納，要省錢連戰系都不用改，反潛上加個拖弋低頻聲納即可.至於原來成功負責的空防任務就用6000噸艦來補.
輕型巡防艦應該要來補錦江的缺，也就是低價人少費用低的打雜專用艦，什麼都會一點，這點沱江級補不了.
那就該用柴油直驅或並聯，中高頻艦首聲納而非拖弋聲納，剩下的比照淡江即可，連垂發都不用. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2536 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 00:00:05
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輕型巡防艦用二級艦的名義只是隱人耳目而已，中華民國海軍就是想要一艘新世代的主力艦，但又不想承擔震海搞爛的問題（船體早早發包合約設計，結果中科院系統無法配合，兩邊都在說是They的錯）。原本想強渡關山引進國外設備裝在已設計好的船體上，訪商後可能發現都拿不到想要的，中間不知道怎麼跟執政黨高層談的，最後就是我們看到的輕巡。
所以輕型巡防艦透露幾件事，中華民國台灣的國際現況還是拿不到歐洲的先進主流配備，而美國人可能想要台灣優先去搞他們想像中的不對稱建軍，不對稱以外裝備，就會用其他手段讓台灣知難而退（兩邊也不敢明講怕被敵人拿來作文章）。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4554 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 00:27:50
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我不認為台灣拿不到歐洲新一代裝備
只是國防部高層想自己搞
因整個建軍計畫預算很多.可以上下其手的地方更多
不先給中科院安插手一下
怎對得起前面退休養老的學長
與確保自退休後的退路
光過個水再發包出去
其中各種人事費用.旅行.開會.開銷就是一大筆錢
之前跟資策會子公司朋友聊天就說
他們上面大頭
標拿到一筆100億政府給的案子
分下來
要推動提升台灣產業計畫案
找100家公司推廣
經過一年後卻只找到三家願意合作
想想看
光其中的過水費用...................
可謂賺的盆滿缽滿
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12659 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 02:14:42
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quote:
Originally posted by cph0516
我不認為台灣拿不到歐洲新一代裝備
只是國防部高層想自己搞
因整個建軍計畫預算很多.可以上下其手的地方更多
不先給中科院安插手一下
怎對得起前面退休養老的學長
與確保自退休後的退路
光過個水再發包出去
其中各種人事費用.旅行.開會.開銷就是一大筆錢
之前跟資策會子公司朋友聊天就說
他們上面大頭
標拿到一筆100億政府給的案子
分下來
要推動提升台灣產業計畫案
找100家公司推廣
經過一年後卻只找到三家願意合作
想想看
光其中的過水費用...................
可謂賺的盆滿缽滿
胡言亂語
扶持科科是因為台灣有外購困難的歷史
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 11:06:31
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什麼亂七八糟的，中科院領多少錢包括獎金都是預算先編好的，
真想撈錢當然是外購才能上下其手，看看光拉法葉案判下來的佣金是以億美元計，
在國內差旅吃喝到急診掛掉，是能吃多少喝多少。
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冗丙
版主
Taiwan
15815 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 13:10:29
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舉的例子不好~~
該舉海巡用的雙聯裝遙控20快砲~~軍備局的採購價多少??它們去採購20X廠的20機砲又是多少台票??
那乾脆5年保固到期之後海巡承辦單位分別去找20X廠直購零件算了
雖然沒有道德但是道德一斤多少??
各廠應該在某寶開個果軍各式零件大賣場，保證省很大!!
還可以貨到付款兼殺價!!( 拚刀刀?? )
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 12/25/2022 13:11:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 16:25:45
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quote:
Originally posted by cph0516
我不認為台灣拿不到歐洲新一代裝備
只是國防部高層想自己搞
因整個建軍計畫預算很多.可以上下其手的地方更多
要上下其手,都是要在外面開公司啦!
目前的貪腐官員都是向人收紅包之類的.
最多也就只有找人頭領一點小小人事費,就像高市長一樣.
預算都有科目,需要單據報銷的,官員個人能虛報多少??
政府裡還有啥方法可以對政府預算上下其手?? 麻煩請明示!
不要整天都是陰謀論,但是一點證據都沒有.
quote:
Originally posted by cph0516
不先給中科院安插手一下
怎對得起前面退休養老的學長
與確保自退休後的退路
光過個水再發包出去
其中各種人事費用.旅行.開會.開銷就是一大筆錢
發包出去,發包給誰??? 有對象就檢舉呀!
人事費用,旅行,開會,這種都是小錢啦! 錢多一點就只是像高案的60萬.
軍購案都是億來億去的,你講的這種都是下層人在偷小錢啦!
這種在貪腐界應該都是小咖! 不是很入流的那一種.
quote:
Originally posted by cph0516
之前跟資策會子公司朋友聊天就說
他們上面大頭
標拿到一筆100億政府給的案子
分下來
要推動提升台灣產業計畫案
找100家公司推廣
經過一年後卻只找到三家願意合作
想想看
光其中的過水費用...................
可謂賺的盆滿缽滿
你這不就自己打自己的臉嗎??
如果很好賺,怎麼只能找到三家願意的???
可見得條件可能過於嚴苛或是有貓膩,讓廠商裹足不前.
你的抹黑方式,都要網友"想想看",都沒有真實證據.
只是發揮想像力,幻想黑暗面.
真的這麼好過水,賺得盆滿缽滿,那你怎麼還在這裡發廢文??
趕快去賺個幾個億,完成個小目標吧! 呵呵 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5534 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 16:48:29
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quote:
Originally posted by cph0516
海蜂眼或海鷹眼這兩個雷達
已經達到海軍的要求與作戰標準了嗎?
至於砲寫不寫也沒差吧
海軍只有76砲選項
難不成會去裝57或128
海蜂眼至少已經在兩種現役艦(塔江,玉山)上使用,大概已經達到要求
(特別是以海軍對四面PESA吹毛求疵的態度)
76快砲也可能不只一種,只寫76快砲不太精確
(海軍現用形式/超快型/不貫通甲型等)
雖然現在看起來影響不大,但之後要造一大批的話,能東拆西挪的76砲大概也會用光
(排隊中的塔江級10艘,磐石後續,再加上6艘後續輕巡防艦)
考慮到成本效益,76砲其次的選項或許可以考慮雲豹的105砲塔改裝
Rebuilding the Royal Navy : British Warship Design Since 1945
有段城堡級巡邏艦主砲選定過程故事,可稍參考
quote:
ASWE did an interesting study on the gun for the RN vessels. The main requirement was a first-round kill at 6000 yards against a terrorist launch. The Centurion tank 105mm came out best and also, at £100,000, the cheapest. However, the Staff decided it could be improved and added 90° elevation and power loading which brought the price up to £6 million – so they got the 40mm/60 cal. Bofors.
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Edited by - ki1 on 12/25/2022 16:55:46 |
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damau
路人甲乙丙
1064 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 07:13:52
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| 105戰車炮射程遠低於76艦炮，還有自動裝彈機的問題. |
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waffe
我是老鳥
6889 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 09:35:10
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quote:
Originally posted by damau
105戰車炮射程遠低於76艦炮，還有自動裝彈機的問題.
那只是發射方式的差異而已，戰車砲安裝於戰車專門設計的砲架上砲管仰角有限射程也就那樣而已。二戰與韓戰時有很多照片顯示老美用土堆把反戰車砲與戰車前面疊高射程也就變長了，當然他們不是拿來打戰車而是當野戰砲使用。而如果把M65安裝於具被高仰角射擊能力的砲架上設程馬上翻好幾倍。例如二戰小日本的92式105mm加農砲，45倍徑能打20公里。
不過要發展海用艦砲真的不如去買，全世界沒幾種海用艦砲組就是這東西著實不好搞以外使用量也沒很大，搞出來成本著實的感人心脾。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12659 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 11:09:21
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輕巡案海軍特意不裝艦體聲納，也沒要求預留空間，背後的想法讓人好奇
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12659 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 11:14:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by cph0516
我不認為台灣拿不到歐洲新一代裝備
只是國防部高層想自己搞
因整個建軍計畫預算很多.可以上下其手的地方更多
要上下其手,都是要在外面開公司啦!
目前的貪腐官員都是向人收紅包之類的.
最多也就只有找人頭領一點小小人事費,就像高市長一樣.
預算都有科目,需要單據報銷的,官員個人能虛報多少??
政府裡還有啥方法可以對政府預算上下其手?? 麻煩請明示!
不要整天都是陰謀論,但是一點證據都沒有.
其實我真的看不太懂cph0516履次發言的脈絡與目的是甚麼
喜歡丟一個強者我朋友的無法查證說法
然後射後不理...
說交流也沒什麼交流，說訊息也沒什麼訊息
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 11:15:32 |
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cph0516
路人甲乙丙
4554 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:17:25
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以前公司專做政府標案的
常與各大學學術單位.相關機構.資策會.國內電腦大廠
合作政府推動的案子
某些事都是相關承辦人員自己說的
至於你信不信不重要
大家猜猜看
這些人
可以靠標案吃香喝辣.數十年不是沒有原因的
在這些人眼中
靠關係拿標案是正常的
如何規避所謂的旋轉門條款
更不用說了
當年的推行國防替代役.就是一個很好的例子
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:31:39
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| 軍購標那那麼好上下其手，打下手的那家，jr8915，一顆報9000，是批價的2.8倍，好賺嗎？，老老實實的進25顆等著，科科來換時，可不會讓你鑑定是什麼原故燒掉的，責任歸屬要算誰的，它機子上故障拆下來，開車來公司丟給你幾顆，就立馬要帶幾顆回去裝，只有等標期結束，剩下的，才是你賺到的，看你八字夠不夠硬，要是不夠，就等著賠到脫褲，那那麼好鏈的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12659 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:36:15
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quote:
Originally posted by cph0516
以前公司專做政府標案的
常與各大學學術單位.相關機構.資策會.國內電腦大廠
合作政府推動的案子
某些事都是相關承辦人員自己說的
至於你信不信不重要
大家猜猜看
這些人
可以靠標案吃香喝辣.數十年不是沒有原因的
在這些人眼中
靠關係拿標案是正常的
如何規避所謂的旋轉門條款
更不用說了
當年的推行國防替代役.就是一個很好的例子
政府標案百百種，以偏蓋全很不好
魚叉飛彈886億400枚+車+雷達
雄2飛彈一枚大約2500萬台幣
雄3一枚大約一億台幣
你怎麼證明雄2雄3賺很大？
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/26/2022 12:44:42 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 12:43:32
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| 當然也有好的，拖靶吊架，一顆美貨要十幾萬，幫他在社子找人作模翻沙，不到五萬，翻了三麻袋，讓它賣了十年，那材料也不敢偷材質全都跳上一級，很多構件全改cnc鋼鋁，賺的也就加工費，要四個塞五個，大家開心，作的才長久 |
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ki1
路人甲乙丙
5534 Posts |
Posted - 12/26/2022 : 19:46:22
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quote:
Originally posted by cph0516
我不認為台灣拿不到歐洲新一代裝備
只是國防部高層想自己搞
因整個建軍計畫預算很多.可以上下其手的地方更多
不先給中科院安插手一下
怎對得起前面退休養老的學長
與確保自退休後的退路
歐洲新一代裝備的話,民國70~80年代的教訓夠多了,還有個前幾年到最近還在燒的
國造至少能符合我國追求成本要低又再低,以盡量彌補國力差距的國情
NASAMS一套4~5億美元,陸劍二的話一套1億美元不到,
若沒有中科院,那就不是討論國防預算要加多少的問題,
而是根本不用加-數量級的差距根本沒法湊錢 |
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ki1
路人甲乙丙
5534 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1064 Posts |
Posted - 12/27/2022 : 19:48:44
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| 把105陸炮改艦炮問題很多，新76炮有DART彈，可以對飛彈，射速每分鐘可達85發(水冷）,你讓105炮每分鐘打30發看看，就算能做到炮管能撐多久？你拿155炮來試還比較有機會，起碼對陸射程夠遠，射速緊急時有自動裝彈的可達16發每分，雖然不能持久，，而MK45也不過20發每分，但就是放掉對空的功能就是了 |
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中華民國海軍未來發展討論區28
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