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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts

Posted - 11/10/2022 :  08:27:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
義大利的火山導引砲彈試射成功......
既然有傳聞台灣的76快砲要升級DART/STRALES,不知道紅外線版火山砲彈反艦型與搭配的系統義大利肯不肯賣.....

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1544898
德海軍首度實測 127公厘「火山」導引砲彈
「火山」導引砲彈是由義大利李奧納多集團,與德國迪爾防衛公司合作設計的增程砲彈系統,並分為「彈道增程」(BER)與「導引長程」(GLR)兩種不同類型,前者為無導引增程彈,後者則整合精確導引能力,且有76公厘、127公厘與155公厘3種口徑版本,其中76公厘與127公厘適用於艦艇用火砲,155公厘版則適用於陸軍榴彈砲。

GPS與紅外線導引 誤差5公尺內

 根據李奧納多公布資訊,127公厘口徑「火山」導引砲彈,若以最新版本的127公厘64倍徑艦砲發射,最大射程超過80公里,在GPS與紅外線終端導引下,射程範圍內的圓形公算誤差(CEP)為5公尺以內。

 除了德國海軍之外,義大利的FREMM巡防艦與多用途輕型巡防艦(PPA)已配備該款砲彈,未來預計還有西班牙F110巡防艦、荷蘭七省級巡防艦(更換艦砲後)、加拿大新一代巡防艦等新艦艇採用。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 11/10/2022 :  16:33:48  會員資料 Send ASMP a Private Message
輕型巡防艦建造期程海軍提兩套說辭 廠商認為海軍在立院說明只是「矇」立委
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=158694

週一的公開說明會果然有資訊流出,不意外船廠紛紛砲聲隆隆,畢竟風險太高,時程又太短。
海軍在搞完中科院後,看來又想搞船廠,未來可以遇見一定會陷入無限流標輪迴。



海軍司令部發布新聞稿,「針對媒體刊載『廠商認為海軍輕型巡防艦建造期程與在立院說明不同』」乙情(111年11月10日)
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=80688&title=%e5%9c%8b%e9%98%b2%e6%b6%88%e6%81%af&SelectStyle=%e6%96%b0%e8%81%9e%e7%a8%bf
不過海軍很快就做出澄清,提到交艦時程有延長。

Edited by - ASMP on 11/10/2022 21:30:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts

Posted - 11/10/2022 :  20:05:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
\自由級/。\自由級/。\自由級/。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 11/10/2022 :  22:23:34  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP



海軍司令部發布新聞稿,「針對媒體刊載『廠商認為海軍輕型巡防艦建造期程與在立院說明不同』」乙情(111年11月10日)
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=80688&title=%e5%9c%8b%e9%98%b2%e6%b6%88%e6%81%af&SelectStyle=%e6%96%b0%e8%81%9e%e7%a8%bf
不過海軍很快就做出澄清,提到交艦時程有延長。



照第一次邀商說明會,開工到建造兩型都是26個月,而現在如果開工期間不變,可能延長了四個月。

真正問題是目前設計的備便程度,如果明年五月就要開工第一艘,細部設計現在就必須已經做相當程度而且還要備料;而現在可能連合約設計的工作都沒全部完成,之前沒有發包。

=========================


MDC Naval Ensign.
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ki1
路人甲乙丙

5507 Posts

Posted - 11/10/2022 :  22:51:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:

哈哈! 不存在的東西,你也能講得跟真的一樣?! 真是佩服你的腦補!


不用腦補,影片裡的提示其實已經很明顯了

quote:

用導航雷達找空中目標,其實就是笑話,講不切實際的幹話並沒有啥鳥用.

雷射導引就要靠人瞄準,高速空中目標十分容易脫靶,
加上APKWS的雷射頭視野並不廣,更容易脫鎖.四個雷射感測器有一顆感測不到,就GG了!
打到的機會可能比高射炮還低.

後面兩句完全就是扯淡,連評論的價值都沒有!


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-SPS55.htm
船上導航雷達的副業之一就是找低空目標
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/f801tromp.htm
"此外,Racal Decca導航雷達也能對艦上系統提供低空的目標資訊。"
商用導航雷達找空中目標(直升機)示範:
https://www.facebook.com/watch/?v=321065278513258

除了人工外,別忘了也能用光電頭自動追瞄目標,各種無人機通常也不是高速目標
(柳葉刀只有100kph左右),儘管影片中的不是APKWS,但APKWS視野高達40度

至於高射砲,裝在二線船上對付低速空中目標(無人機)/水面目標的話
,價格和日常維護上往往就不切實際了(反而導引火箭還有望以大量生產繼續降低成本)

船用雷達干擾無人機已經發生了,災情回報一例:
https://www.reddit.com/r/drones/comments/oulej4/my_mavic_went_haywire_while_observing_a_ship_is/
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ki1
路人甲乙丙

5507 Posts

Posted - 11/10/2022 :  22:58:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

\自由級/。\自由級/。\自由級/。


自由級威奇塔號10月19日發生推進系統故障,損失超過250萬美元
-且不是之前已知的齒輪箱問題

https://news.yahoo.com/four-old-lcs-wichita-suffers-193425461.html

Four-year-old LCS Wichita suffers propulsion plant casualty
""
But Navy officials say they do not think the mishap was due to the same combining gear issue that has hobbled other Freedom-class LCS in recent years.
""

""But the casualty was significant enough that the Naval Safety Command has dubbed it a “Class A” mishap, which involves damages exceeding $2.5 million.""
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 11/11/2022 :  01:56:23  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就讓他流標啊,反正是海軍在趕時間,又不是利潤多高的訂單。
在那畫大餅說後續還會好幾艘,說不定總統大選後就沒了(不論是計畫腰斬還是開放第二家船廠「有飯大家吃」),現在冒著風險承接輕巡建造有什麼意義。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/11/2022 :  07:15:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


不用腦補,影片裡的提示其實已經很明顯了



根本不存在,電腦動畫而已,我也會做.你也當真?! 真是好笑!
如果存在,你早就搬出一堆資料了,也不用在此硬凹! 你的德性,人家還不清楚嗎???

quote:
Originally posted by ki1


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-SPS55.htm
船上導航雷達的副業之一就是找低空目標
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/f801tromp.htm
"此外,Racal Decca導航雷達也能對艦上系統提供低空的目標資訊。"
商用導航雷達找空中目標(直升機)示範:
https://www.facebook.com/watch/?v=321065278513258

除了人工外,別忘了也能用光電頭自動追瞄目標,各種無人機通常也不是高速目標
(柳葉刀只有100kph左右),儘管影片中的不是APKWS,但APKWS視野高達40度

至於高射砲,裝在二線船上對付低速空中目標(無人機)/水面目標的話
,價格和日常維護上往往就不切實際了(反而導引火箭還有望以大量生產繼續降低成本)

船用雷達干擾無人機已經發生了,災情回報一例:
https://www.reddit.com/r/drones/comments/oulej4/my_mavic_went_haywire_while_observing_a_ship_is/



太好笑了! 人家空中目標要飛低到變成地面目標的時候,才找的到.
這種你也能當成搜索雷達?! 你都這樣惡搞的話,被UAV炸死也是活該!

視野哪來的40度,根本胡說八道!!! APKWS上的DASALS感測器的FOV只有可憐的28度!
這還只是感測器的規格,裝在翼端還要再被彈身擋掉快一半.其實相當窄.
所謂的40度是FOR不是FOV,這更證明了APKWS的窄視野,所謂寬視野只是廣告詞而已.
基本就是機動一下就能擺脫!

高砲就看有沒有雷達而已,只要有雷達,怎樣也比雷射導引的火箭好用.
影片中的所謂雷達(還不見得是)能干擾的,也就是DJI這個等級而已,而且這要看人品.
那還要雙方的頻率剛好調到一樣,這只是碰運氣罷了,你也能當真.
看來你找特例的傾向還真的是越來越沒下限了.
如果被鳥屎拉在頭上,估計小鳥也能被你拿來反無人機了! 呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 11/11/2022 :  19:44:01  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf/111/91/LCIDC01_1119101.pdf
今年10月12日國防部長在立法院專案報告輕巡防艦及質詢的完整紀錄,
海軍記取去年底中科院院長在立法院對質的教訓,這次壓根不找中科院院長來,
以致於立委要找人還找不著,海軍果然深諳要解決問題,就先解決提出問題的人。


從這段質詢可以看出,震海巡防艦原本要配置海弓三、雄二及雄三,
艦艏聲納會採用大型低頻固定聲納,果然是為了要取代濟陽級,
規格完全沒有縮水,只是不知低頻聲納要從哪裡弄到手。



海軍提到震海巡防艦推不下去的原因是執行上會有風險,
這說法和忠義計畫、ACS小神盾被腰斬的原因如出一轍,
海軍真是風險管理大師,只要有危及終身俸的風險,馬上逃脫。



從這可以看出震海巡防艦當初規劃4500噸的原因與船塢尺寸無關,
但是廖婉汝似乎一直認為與船塢有關。



海軍又在打迷糊仗,之前有提到原來4500噸排水量會增加,
但當立委問到是6500噸的船模測試是否表示會推翻願景中8000噸時,
又說各型船模都有做,但是老實說完全沒有看過8000噸船模測試的採購案。
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waffe
我是老鳥

6878 Posts

Posted - 11/11/2022 :  20:11:54  會員資料 Send waffe a Private Message
這兩艘船只是應急的貨色而且使用之前預研的成果,我覺得大家不要往太高大上了去想。這種不大不小的東西也裝不了什麼太多的裝備,只要配的還是海劍二那說破天就是自衛武器沒有延伸本島以外的防空能力,到時搞不好直接裝一組普通的傳統型對空雷達再配一個像塔江一樣的小板磚.............拉長型的船體並搭配塔江上的硬體與戰系還有反潛能力的東西。
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 11/12/2022 :  03:59:40  會員資料 Send metalfinally a Private Message
不是我們要高大上,是中華民國海軍自己要高大上,立院專案報告就已經說要用外國性能很好的拖曳聲納,還要在小船身塞CODLOG(燃氣渦輪、柴油引擎、電力馬達的組合)。預算審完後又放話說會拿到國外雷達出口許可。

然後現在諮詢內容出來後又發現他們在扯輕型巡防艦可以裝增程型反艦飛彈打中共航艦,4500噸沒有規劃這項武器,又想搞什麼航母殺手展現輕巡的價值感。

基本上又是一個過去想搞的小型萬能戰艦翻版,只不過是排水量提昇到2000噸要裝4500噸的東西。

Edited by - metalfinally on 11/12/2022 04:17:18
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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 11/12/2022 :  05:15:18  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:

https://i.imgur.com/NKZupwj.png
這段質詢可以看出,震海巡防艦原本要配置海弓三、雄二及雄三,


講白了 海軍認為有絕對or唯一有把握搞到的...恐怕只有塔江上那堆行頭...
又不好意思對利委諸公坦承真相:
就是只打算拿700噸塔江的東西塞在2000噸上滿足碰碰船需求
趕時間當然就是要滿足 貓女在2024大選前讓 高雄X信"發大財" 的固樁死命令..(敲碗自由級的.可以先洗洗睡了)

最好的應答方法當然就是 瞎扯啊...
國軍大概是看破 臺灣一票文青/藍綠政客們只要聽到"火燒遼寧" 就頭腦發熱.懶得思考.一切都好偉大.的現實...
特地編出個<只有2000船能裝超級飛彈>的說詞....
2000噸的船能裝的飛彈..4500噸裝不了?? --騙鬼啊...
用屁股想也知道 海軍哪有可能會同意中科搞出只能裝上某一型艦的專屬飛彈.自綁手腳??
< FFGX能裝C-HGB . DDG1000不能裝C-HGB > 美國官員敢這樣講??八成會直接被吊死在元老院門口....
這2000噸簽約造出來..上面的飛彈箱保證和塔江一模一樣大小....
反正船造了.未來也不會有人複查現在在立院的說詞....

Edited by - oneeast00 on 11/12/2022 05:54:49
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waffe
我是老鳥

6878 Posts

Posted - 11/12/2022 :  08:12:47  會員資料 Send waffe a Private Message
船體高大上與武器系統高大上本身並沒有直接的關聯系,就像自由級船體很高大上但武器系統跟棒子噸位類似的大邱級相比逼格差了不少,大邱明顯的有ki-丘的滿足感。而拖曳聲納怕吵,用複合式傳動本身有其很大的好處而且這種東西在現在已經不是啥很稀奇的玩具,幾百噸的快艇都能柴燃聯合多一個電動馬達要上千噸的船體本身難度也不算大。我個人說不要往高大上去想主要還是針對上面的武器系統,反艦系統並不耗錢防空卻很昂貴。增程的反艦飛彈不是更大更粗就是降低戰鬥部重量以達到更遠的航程,以光華快艇論可以啥都不裝靠資料鏈工作。但要想在2000噸等級的身體上裝可以打百公里以上的弓2/3那船上的搜索與戰鬥系統那無論如何都要十分的高大上。

所以多模式推進+反潛設備屬於正常發揮,裝上海艦與海劍羚也是一般水準,但把高雄上面那個塔與弓彈往上扯就屬於高大上的行為了,跟外國買雷達也許是康定的以外搞不好買的是成功級那種。便宜又大碗、好用且熟悉.................

他就兩艘,本質上屬於作秀與安定民心而已。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/12/2022 :  09:09:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
目前看來海軍其實沒有真正的想要備戰,只是想要躺平過日子.
所以對於防空降級這件事,事實上並沒有很關心,海弓三換海劍二,對海軍好像一點也不重要.
之前對震海案的吹毛求疵,現在看來只是官僚主義作祟,對實質戰力的影響,恐怕沒有人關心.

現在,從一艘4500噸改成兩艘2000噸,其實也就是捨不得預算被回收,順便滿足民間造船廠的生意而已.
而且,海軍恐怕也是敷衍一下民間造船廠的需求,搞不好內部也有人不想造這兩艘船.
不是藉口緊急的備戰需要嗎?? 就給你搞個不現實的造船交期,搞搞你們這些貪心的船廠.

軍艦降規,其實只有對技術能力較差的船廠有好處,造艦的門檻和工程難度都降低.
(所以一直在扯啥船塢,小船廠就是缺大的船塢囉!)
數量較多的小船,其實對民間船廠才是利多.都造大船的話,生意都被台船拿走了,連湯都喝不到.
之前推2000噸的聲音頗大,恐怕有民間船廠的力量在裡面.

海軍現在的表現,一如以往,反正就是刁一刁這些船廠,敷衍一下立院和與論大眾.
反正只要日子過得去就好,日後還可以用船期緊來對船廠耍耍官威,不想讓船廠過得太爽.
配合中科院什麼的,也只是給海軍找麻煩而已,最好都用外國貨,別來煩海軍配合研發之類的.

因此,只要與論上沒有逼得太緊,這些案子的條件也不會很容易放鬆.
(各種嚴苛的條件,其實在海軍的眼中,都是日後的籌碼,可以拿來戳廠商)
現在就是退一點點,讓與論沒話說而已.我們已經有讓步囉! 船做不出來是你的事,不是我刁你.
基本就是預算在我手上,但是監督的權力也在我手上,隨時可以戳一下船廠,要船廠乖乖聽話.
反正就是官僚主義心態,敷衍了大家的需要,也保障了未來應對的籌碼.戰力什麼的,根本不是重點.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 11/12/2022 09:23:06
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 11/12/2022 :  14:22:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211100390.aspx

考量國內船廠建造同等級噸位艦艇的期程(約27個月),原規劃兩原型艦分別於民國112年5月、113年4月開工,並於114年7月、115年6月交艦。

但部分船廠在10月3日邀商說明會中表示,建造期程不足籲海軍審慎考量。

經評估後,調整皆於112年上半年開工、115年10月完成2艘原型艦交艦,已於第2次邀商說明會完成說明。

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原本的26/27個月是蠻趕的,評估調整為36+個月。

不過目前通貨膨脹 原物料上漲與幣值匯率波動都劇烈,提醒海軍籌建計劃預算要符合國際物價行情,招標建造的預算要合理。
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arexychen
新手上路

Taiwan
141 Posts

Posted - 11/12/2022 :  19:02:22  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


講白了 海軍認為有絕對or唯一有把握搞到的...恐怕只有塔江上那堆行頭...



懂了,塔江上有垂直發射系統

quote:
Originally posted by oneeast00


這2000噸簽約造出來..上面的飛彈箱保證和塔江一模一樣大小....



你要拿啥保證?
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts

Posted - 11/12/2022 :  21:02:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
高雄號服役至今78年,早就該造新的實驗艦,拿這理由來偷渡PESA版震海,既給了中科院舞台,也給海軍自己一個完美下台階,從立院與各方的質疑前漂亮脫身

日後嫌落伍,不想提升剛好就當成實驗艦,也不會浪費,也遠比拿戰車登陸艦充當實驗艦適合

否則面對2027,PESA版震海就是海軍,撐起區域防空最大傘的第一艦,怎麼也比現在急就章造兩條250有用
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oneeast00
路人甲乙丙

2744 Posts

Posted - 11/12/2022 :  22:19:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by arexychen

quote:
Originally posted by oneeast00


講白了 海軍認為有絕對or唯一有把握搞到的...恐怕只有塔江上那堆行頭...


懂了,塔江上有垂直發射系統



新巡要用哪一家哪一型VLS呢?

敗登會給你Mk41嗎 ?? 有夢最美 希望相隨
中科的華陽在哪呢?? 敢亮相嗎?海軍確定敢買單嗎?
不要到時候康定改完亮相 真相也是塔江斜箱/玉山座 就搞笑了...

另外敝人再好心給閣下一個提示吧:
如果 國軍有把握搞到 來源穩定的 VLS...
有條船保證可以輕鬆安裝VLS...更早就會裝上 VLS...



今天玉山(二級艦)的劍二長什麼樣..輕巡(也只是二級艦).甚至康定改 99%也長那樣...
因為中科的本事也就是這樣..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:

quote:

這2000噸簽約造出來..上面的飛彈箱保證和塔江一模一樣大小....


你要拿啥保證?



還需要什麼屁保證??
翻翻歷史照片不就得了

中科院至今產品號稱增程的同型新版
劍二C , 弓三增
哪一個不是和原來長的一模一樣 以兼容現役載台?

有本事你們拿出一張超級雄X/弓X 的明顯大於現役型號的彈箱照片啊
啊差點忘了,文青們都是靠 活老百姓編出的腦補文字小說和 電腦作畫幻想圖 生活的...
要文青們翻照片找照片實在太難了


Edited by - oneeast00 on 11/12/2022 23:46:31
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 11/12/2022 :  23:12:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211100390.aspx

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原本的26/27個月是蠻趕的,評估調整為36+個月。

不過目前通貨膨脹 原物料上漲與幣值匯率波動都劇烈,提醒海軍籌建計劃預算要符合國際物價行情,招標建造的預算要合理。



那是用「朝三暮四」的方式讓人覺得工期好像大幅延長,實際分析一下就知道大概率是騙人的假象。

相較於第一次邀商說明會內容,第二次邀商說明會交付的最後期限從原本2026年6月(反潛原型艦)延後了四個月到2026年10月,然而並沒有透露新期限是指哪一艘原型艦抑或兩艘(先前防空型預定先在2025年7月先交艦);同樣地,第二次邀商說明會後海軍只透露在2023年上半開工,但沒有明說究竟是一艘或兩艘都在此一時間區間開工。

如兩艘原型艦都排訂在2023年上半開工、2026年10月左右交艦,帳面上工期可能延長到超過三年(36個月);如果真是如此,代表海軍是透過進一步壓縮原本已經不夠的前置作業時間(包括先期採辦備料、細部設計等重要工作),讓「帳面工期」看起來大幅增加;到後來,實際上這恐怕只是把先期採辦、細部設計等重要作業都算在施工期內,因為最理想的情況下輕巡防艦案也是在2023年上半完成招標作業與廠商簽署合約,在先期採辦備料(含原物料以及訂購重要組件)跟細部設計根本還沒展開的情況下,根本不可能在簽署合約之後立刻開始實質建造(美國的造艦計畫會在正式編列採辦之前的一、兩個財年就開始陸續先期採辦,越大的船先期採辦花的時間越久)。現在備料通貨膨脹成本攀高以及交期延後都是常態,這些東西到位之前廠商就算想施工也沒得做,只能乾等。

而且照原計畫,原本兩艘原型艦的工期錯開(防空型在2023年5月先開工,反潛型在2024年4月開工),使得船廠在第一艘原型艦開工時能先驗證設計與工序,然後反映在將近一年後才開工的二號艦上。而新期程如果都是在2023年上半「開工」,意味廠商幾乎同時要建造兩艘未經驗證的新艦型(兩者設計會有相當差異),不僅備料與人力壓力較大,而且對於設計與施工程序的容錯餘裕更小,相同的錯誤可能同時發生在一起建造的兩艘原型艦。

如果海軍新計畫調整,仍然維持兩艘隔一段時間開工,則實際延長的工時大概只有四個月,而且細部設計跟先期採辦時間還是不太夠。



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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 11/12/2022 23:18:14
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 11/13/2022 :  07:12:08  會員資料 Send dasha a Private Message
70mm火箭加裝雷射頭,小弟記得土耳其很有興趣,老美說要軍援烏克蘭,是搶市場吧,免得太多東西都變成土耳其專賣......

多層船殼本來是潛艇與軍艦發展出來的技術,商船採用除了商船增大到結構上需要以外,還有就是像油輪很容易碰到與日本帝國海軍裝甲航艦大鳳一樣的事情,多層船殼可以減低外洩油氣堆在船內或直接散逸到大氣中的問題.
但軍艦使用多層船殼強化防禦時,分析工具與商船不同,一個實際範例,以招標規格要求而言,二戰水下防禦要求最高的是最輕小的KGV,但就是因為輕小,各層距離太窄,無法利用空間消散震波,成為要求與實戰結果差最多的設計.
然後,潛艦相關設計會指出多層船殼設計的各種缺點,當然簡單講拿張俄羅斯娃娃的照片就知道,最裡面那層與最外面差多少?

海軍史上打水線以上就是消滅敵人戰力但要留船,而小船的主要缺點是艦橋兼戰情甚至可能旁邊就是寢室,所以不要說反戰車飛彈,84mm無後座力炮都能一發讓全船只剩死傷人員,1982年英軍與智利合作的戰果之一.
航行與戰情分開而功能又能互相備援的大船,就比較難搞,所以才會有人要改打水線以下,船一沉不管艦橋戰情通通都會失能;其次則是火,蔓延的火形成火災也會牽制大量人力與可用資源.
不過有很多時候,打水線以上也能產生打水線以下的效果:
1.讓水線上升,比方消防用水灌到船沉.
2.引爆內部彈藥或艦體結構破裂後的破洞,延伸到水線以下.
3.惡劣天候導致水線動態變化,破洞位於水線變化區內.

導航雷達常常不濾波,所以就算昆蟲也看得到,但畫面上那個雜波數,早一點的SPY-1A時期電腦記憶體都會被塞滿當機......用這個找無人機,那是操人.
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arexychen
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141 Posts

Posted - 11/13/2022 :  11:10:41  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


敗登會給你Mk41嗎 ??



您猜這是什麼東西?



quote:
Originally posted by oneeast00


中科的華陽在哪呢??



先不說中科院的垂發是不是叫華陽,這張圖總看過吧



quote:
Originally posted by oneeast00


如果 國軍有把握搞到 來源穩定的 VLS...
有條船保證可以輕鬆安裝VLS...更早就會裝上 VLS...



玉山是運輸艦,你裝垂發就佔掉艦體內部拿來堆東西的空間。還是你覺得垂發就只要挖洞就好,不用搞電力、消防、訊號傳輸等等拉里拉雜的管線?

quote:
Originally posted by oneeast00


中科院至今產品號稱增程的同型新版
劍二C , 弓三增
哪一個不是和原來長的一模一樣 以兼容現役載台?



這麼說來,您有從來沒正式公布過的弓三增程型的彈箱照片囉?丟上來讓大家聞聞香嘛

quote:
Originally posted by oneeast00


啊差點忘了,文青們都是靠 活老百姓編出的腦補文字小說和 電腦作畫幻想圖 生活的...



quote:
民進黨立委蔡適應透露,未來將區分防空和反潛兩種構型,前者裝備垂直發射器,後者則會擁有拖曳聲納

原來現任外交國防委員會委員是老百姓,還能編出一堆腦補文字跟小說。看來您有更準確的消息來源囉?
另外,華陽這個名字最早出自「活老百姓」朱明「編出的腦補文字小說」。採信這個說法的您算不算...

Edited by - arexychen on 11/13/2022 11:17:45
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ki1
路人甲乙丙

5507 Posts

Posted - 11/14/2022 :  01:44:51  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


根本不存在,電腦動畫而已,我也會做.你也當真?! 真是好笑!
如果存在,你早就搬出一堆資料了,也不用在此硬凹! 你的德性,人家還不清楚嗎???


提示已經很明顯了,還找不到對應型號的話也不必使用各種驚嘆號

quote:

quote:
Originally posted by ki1


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-SPS55.htm
船上導航雷達的副業之一就是找低空目標
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/f801tromp.htm
"此外,Racal Decca導航雷達也能對艦上系統提供低空的目標資訊。"
商用導航雷達找空中目標(直升機)示範:
https://www.facebook.com/watch/?v=321065278513258

除了人工外,別忘了也能用光電頭自動追瞄目標,各種無人機通常也不是高速目標
(柳葉刀只有100kph左右),儘管影片中的不是APKWS,但APKWS視野高達40度

至於高射砲,裝在二線船上對付低速空中目標(無人機)/水面目標的話
,價格和日常維護上往往就不切實際了(反而導引火箭還有望以大量生產繼續降低成本)

船用雷達干擾無人機已經發生了,災情回報一例:
https://www.reddit.com/r/drones/comments/oulej4/my_mavic_went_haywire_while_observing_a_ship_is/



太好笑了! 人家空中目標要飛低到變成地面目標的時候,才找的到.
這種你也能當成搜索雷達?! 你都這樣惡搞的話,被UAV炸死也是活該!

視野哪來的40度,根本胡說八道!!! APKWS上的DASALS感測器的FOV只有可憐的28度!
這還只是感測器的規格,裝在翼端還要再被彈身擋掉快一半.其實相當窄.
所謂的40度是FOR不是FOV,這更證明了APKWS的窄視野,所謂寬視野只是廣告詞而已.
基本就是機動一下就能擺脫!

高砲就看有沒有雷達而已,只要有雷達,怎樣也比雷射導引的火箭好用.
影片中的所謂雷達(還不見得是)能干擾的,也就是DJI這個等級而已,而且這要看人品.
那還要雙方的頻率剛好調到一樣,這只是碰運氣罷了,你也能當真.
看來你找特例的傾向還真的是越來越沒下限了.
如果被鳥屎拉在頭上,估計小鳥也能被你拿來反無人機了! 呵呵


至少1982年以來,造成嚴重後果的空中目標大多低得和地面目標差不太多
(反艦飛彈,低空突入的戰機,飛不太高的單程無人機)
夠高夠顯眼的目標,各種防空艦早就找到了

APKWS的尋標頭實際上是用光纖連在一起的,不必太擔心被彈身擋的問題
,再說,不少防空飛彈尋標頭的FOV明顯更小,實際上靠的是FOR
如此都不擔心機動問題的話,APKWS打無人機不用太擔心
(甚至雷射乘波導引的都拿來打無人機,還打得不差了)
https://youtu.be/Usd0Uouj6XA

雷達加高砲的話,貴到無法普及的可能性更高一點(甚至變成約克中士再世)
也要考慮二線船(例如徵用漁船/RORO船等)還可能沒太考慮震動問題
讓當年部分日償艦東南沿海砲戰,先自己震壞雷達的囧事重演

導航雷達到處都是,設法活用幾乎是無本生意,干擾器能有多少?
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ki1
路人甲乙丙

5507 Posts

Posted - 11/14/2022 :  01:53:43  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


另外敝人再好心給閣下一個提示吧:
如果 國軍有把握搞到 來源穩定的 VLS...
有條船保證可以輕鬆安裝VLS...更早就會裝上 VLS...


價錢,VLS雖然看起來很簡單,但不怎麼便宜
(兩艘最上級多裝MK-41就要84億日圓)
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cph0516
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 11/14/2022 :  02:10:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message
所以(德國.法國.英國.韓國)
都自己另外搞一套垂發系統
性能雖然差一點.但就是省了不少錢

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冗丙
版主

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15808 Posts

Posted - 11/14/2022 :  08:30:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by oneeast00


另外敝人再好心給閣下一個提示吧: 如果 國軍有把握搞到 來源穩定的 VLS...有條船保證可以輕鬆安裝VLS...更早就會裝上 VLS...


價錢,VLS雖然看起來很簡單,但不怎麼便宜~~(兩艘最上級多裝MK-41就要84億日圓)


只要把VLS發射器防火防爆的水準降低到MK13甚至更低就很便宜~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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