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 標題  |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1465 Posts |
 Posted - 11/29/2022 : 14:53:41
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如果真的等不及
請駐印太美軍基地先開倉庫，將同型武器給我們
原先我們訂購的全新品再補給他們
70年前的中華民國政府，就有向美國務院和國防部交涉
希望他們能授權駐東亞美軍司令(日本、沖繩、菲律賓和西太平洋島嶼等)
就近將裝備和彈藥轉移給國軍(名義有過剩物資、報廢、先借後補等)
1970年代都還有這種事，我看到一則檔案
EX：
一、日本及琉球地區之美軍超量物資處理單位，經常有適用於國軍之物資，由美方贈與或價讓，中美雙方原有協議，可派員遴選申請供應，在中日情勢變化後，美方仍同意國軍繼續派員辦理超量事宜。
二、請日方同意我方繼續派員以平民身份從事上述工作。 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 15:10:07
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| 說到這個，就想起了空軍當年買第一批AIM-120時外界的『飛彈必須先存放關島基地』的傳言，但是當初的狀況是AIM-120太暢銷，導致生產線大塞車，美方擔心無法如期交貨，所以跟我方承諾，如果到時候無法如期交貨，但是我方遇到必須使用的時機，美方可以先調撥存放關島基地的飛彈來台應急，不曉得近年來台美之間的軍售案有無類似的後備方案。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 15:18:57
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| 都承諾要護臺，欠這種last ditch 類的裝備其實還好。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1465 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 21:11:25
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我工作告一段落，把那份50年前的公文貼過來，應該已經不是機密了
出處為《外交部檔案》，〈各部會對中日斷交應變計畫及其擬交涉事項012.1／89002〉：
國防部有關對日應行交涉事項一覽表...類別後勤
工作項目：一、我方得繼續派員駐日、琉地區，遴選美軍超量軍品供國軍使用
說明：
1.日本及琉球地區之美軍超量物資處理單位，經常有適用於國軍之物資，由美方贈與或價讓，中美雙方原有協議，可派員遴選申請供應，在中日情勢變化後，美方仍同意國軍繼續派員辦理超量事宜。
2.請日方同意我方繼續派員以平民身份從事上述工作。
工作項目：二、請日方方便我國軍向日採購有關物資
說明：
1.國軍歷年向日採購軍品主要為鋼料、機具、通信及衛生器材，迄今已訂約尚未交或者，約值八○○萬美元，請協助如期交貨。
2.爾後國軍所用如繼續需用上項物資，及若干日製裝備零件之補充，或必要之技術合作事項（如中興煉鋼廠）。須向日本採購進口者，請同意日商繼續供應。
工作項目：三、我方在情況需要時，得派遣LST（戰車登陸艦）及商船，赴日本各港口與美軍基地及碼頭，接運物資
說明：
1.我方得派遣LST（戰車登陸艦）赴日本限於美軍基地碼頭，接運軍援贈予，超量贈予（售予）及採購之各種軍品物資。
2.我方得派遣商船，至日本各有關物資啓運港口，及美軍基地碼頭接運「我方採購軍品」及美軍軍援贈予超量贈予（售予）之各種軍品物資。
備考：
1.目前我方已派有官士三人，係以武官處人員身份從事案內工作。
2.工作以琉球地區為優先。
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這三條交涉項目早印證台灣有事，就是日本有事
五十年前的民國政府，已經為我們做了超前部署 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/29/2022 : 21:31:28
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quote:
Originally posted by Harvida
都承諾要護臺，欠這種last ditch 類的裝備其實還好。
不知道你對last ditch是不是有點誤解?!
AIM-120再怎麼也算不上last ditch.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 10:00:22
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Harvida
都承諾要護臺，欠這種last ditch 類的裝備其實還好。
不知道你對last ditch是不是有點誤解?!
AIM-120再怎麼也算不上last ditch.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我想他要講的是標槍跟刺針，不是我提的AIM-120.......
到需要動用到這兩款武器時，好像也真的是last ditch了。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/30/2022 : 15:28:41
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晶片的市占依舊、拜登還當家，外星人要入侵臺灣我尚且不擔心。
但美護臺決心，或多，或少會稍退的，故臺灣此時當為長遠計，重點還是在海軍的幾個計畫與空軍ADF。
刺針與標槍就給美方一些時間吧？烏克蘭贏，某種程度也是臺灣贏。
倒是藍營對潛艦護衛艦樣樣有意見，如不能創造頭洗一半之勢，到時恐怕… |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 15:02:38
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quote:
Originally posted by Harvida
晶片的市占依舊、拜登還當家，外星人要入侵臺灣我尚且不擔心。
但美護臺決心，或多，或少會稍退的，故臺灣此時當為長遠計，重點還是在海軍的幾個計畫與空軍ADF。
刺針與標槍就給美方一些時間吧？烏克蘭贏，某種程度也是臺灣贏。
倒是藍營對潛艦護衛艦樣樣有意見，如不能創造頭洗一半之勢，到時恐怕…
頭洗到一半
慶富嗎?
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 16:20:14
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quote:
Originally posted by ian125
https://www.defensenews.com/congress/2022/12/01/congress-wants-to-arm-taiwan-but-hasnt-figured-out-how-to-pay-for-it/
欸，雖然美國國會共識NDAA授權軍援台灣，可是共和黨不想給國務院增加預算上限，也就是NDAA授權的每年20億軍援額度是看的到吃不到
期中選舉之前屬於少數的共和黨都能把國務院FY23增加12%的預算請求幹掉，FY23的國務院預算將維持FY22水準(FY22的對外軍援款是60億)
如果把對台軍援款硬加進去勢必會排擠其他國家，台灣最後拿到的也不是授權的20億
連參院國關委的共和黨代表(軍援台灣條文的推動者之一)都說他會想辦法遊說其他委員會至少預算要能對的上
不過要不要遊說提高國務院預算上限讓對台軍援的款項不會排擠到這點還充滿未知數，一個方案是比照烏克蘭使用當前緊急補充支出名義，可是這只是一次性方案，對台軍援授權卻長達五年
Defense News的FB每次提到增加對烏克蘭軍援，都有一堆怒臉，底下一定有人說「這些錢應該拿來加強美國南邊的邊防」阻止非法移民偷渡之類
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MDC Naval Ensign. |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 12/03/2022 : 10:31:29
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by Harvida
晶片的市占依舊、拜登還當家，外星人要入侵臺灣我尚且不擔心。
但美護臺決心，或多，或少會稍退的，故臺灣此時當為長遠計，重點還是在海軍的幾個計畫與空軍ADF。
刺針與標槍就給美方一些時間吧？烏克蘭贏，某種程度也是臺灣贏。
倒是藍營對潛艦護衛艦樣樣有意見，如不能創造頭洗一半之勢，到時恐怕…
頭洗到一半
慶富嗎?
慶富案實質上是外購案而菲國艦國造案,也還沒開始洗頭(不然第一艘怎麼在義大利?)
這案會失敗一大原因大概是設定規格時沒考慮到國際情勢
(若不考慮不賣台灣的國家,GRP船體成熟技術幾乎被壟斷)
當時若參考波蘭,用不鏽鋼造獵雷艦,大概會是另一番光景
(要更激進的話,還能參考加拿大用低碳鋼配上強力消磁設備) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/03/2022 : 19:39:30
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quote:
Originally posted by pcgamer
我想他要講的是標槍跟刺針，不是我提的AIM-120.......
到需要動用到這兩款武器時，好像也真的是last ditch了。
並沒有,刺針用來對付直升機很好用,會拿來對付機降,可以算是早期作戰.
標槍也會拿來對付登陸的裝甲車輛,這也是屬於早期作戰.
因此,可能比較像是first ditch喔! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 12/04/2022 : 05:30:04
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| 覺得要用技術規格來防弊是不是就是事後諸葛？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/04/2022 : 08:42:43
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quote:
Originally posted by ki1
稍有了解的話,就能發現關係極大了
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/mhc-new.htm
"全球有實績的廠商不多（礙於政治因素，許多獵雷艦艇廠商如日本根本不可能來台灣投標）"->考慮實情的話,此處的"不多"已經非常委婉了
由此也造成要6艘一包(不然光和外商合作就很難進行),衍生出減少保證金及增資的問題
如果當初比照其他案件,先造一艘不鏽鋼船或附消磁設備的普通鋼船,
(只造船的話,價格就不會高到讓相關規定窒礙難行)
也就連詐貸的機會都能根本杜絕
https://www.ctwant.com/article/192074
5億資本額竟承包350億獵雷艦 慶富董座陳慶男重判25年確定
用這種理由就未免太脫離現實了!
以造艦的所需資金,慶富只有5億的資本額,怎樣看都要跟銀行貸款!!!
減少保證金根本沒屁用! 增資也不夠,你是想增多少?? 乾脆成立新公司好了!!!
換個規格就能杜絕詐貸???
你這個不切實際的幻想也太過頭囉!!!
請問怎樣用5億資金,不貸款,造獵雷艦??? 期望天上掉金子嗎??? 笑死人了!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/04/2022 08:45:07 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/04/2022 : 22:02:17
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獨家／台版戰斧成形 雄昇巡弋飛彈外型首曝光
https://rwnews.tw/article.php?news=5833
菱傳媒最新的通靈力作，裡面提到尾翼是採卍字型設計，
這應該是指收納在彈箱內採用摺疊彈翼的狀態，
否則就是飛到目標上空時會萬解!
另外裡面提到引擎進氣口會內凹，
這一部分倒是與新新科技年刊某篇文章提到SW引擎採用沒入式進氣道有幾分相符。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 10:48:15
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常見十號，重2.5頓，長8.3，射程1500~2500公里，雄二E若如文章所言數據，推倒再來一次好了
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 10:59:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.ctwant.com/article/192074
5億資本額竟承包350億獵雷艦 慶富董座陳慶男重判25年確定
用這種理由就未免太脫離現實了!
以造艦的所需資金,慶富只有5億的資本額,怎樣看都要跟銀行貸款!!!
減少保證金根本沒屁用! 增資也不夠,你是想增多少?? 乾脆成立新公司好了!!!
換個規格就能杜絕詐貸???
你這個不切實際的幻想也太過頭囉!!!
請問怎樣用5億資金,不貸款,造獵雷艦??? 期望天上掉金子嗎??? 笑死人了!!!
然而問題起源是，為何海軍遭受壓力而修改參標規定，讓慶富這樣規模的可以進來，還在最有利標評選程序中過關斬將？而海軍自己執行的方式也是當甩手掌櫃，管理鏈條縮短全部甩鍋，讓一個這麼小資本額的廠商當主承包商？
慶富走邪門歪道當然無可推諉，但根本是制度跟官僚保守心態造成的，這些問題背後的問題不會有人檢討。
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 11:05:37
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為何國安高層可以下指導棋要國防部或是各軍種買沒在規畫內的裝備或是找沒在規畫內的廠商？
因為邪門歪道走得通啊，廠商為何不走？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/05/2022 11:06:26 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 11:08:36
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ian125
https://www.defensenews.com/congress/2022/12/01/congress-wants-to-arm-taiwan-but-hasnt-figured-out-how-to-pay-for-it/
欸，雖然美國國會共識NDAA授權軍援台灣，可是共和黨不想給國務院增加預算上限，也就是NDAA授權的每年20億軍援額度是看的到吃不到
期中選舉之前屬於少數的共和黨都能把國務院FY23增加12%的預算請求幹掉，FY23的國務院預算將維持FY22水準(FY22的對外軍援款是60億)
如果把對台軍援款硬加進去勢必會排擠其他國家，台灣最後拿到的也不是授權的20億
連參院國關委的共和黨代表(軍援台灣條文的推動者之一)都說他會想辦法遊說其他委員會至少預算要能對的上
不過要不要遊說提高國務院預算上限讓對台軍援的款項不會排擠到這點還充滿未知數，一個方案是比照烏克蘭使用當前緊急補充支出名義，可是這只是一次性方案，對台軍援授權卻長達五年
Defense News的FB每次提到增加對烏克蘭軍援，都有一堆怒臉，底下一定有人說「這些錢應該拿來加強美國南邊的邊防」阻止非法移民偷渡之類
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MDC Naval Ensign.
把這些非法移民送去庇護州/城市，他們也不接受啊......既然都沒人願意接收，自然只剩下南方邊境堵起來阻止非法移民這個選項了。 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 11:50:31
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菱傳媒那真的鬼扯蛋
說是卍字尾翼(話說這年頭用這個字會被俄羅斯認定是納粹)結果圖畫的是普通十字尾翼
尺寸更扯了，長十公尺重七噸這個數字正好有個東西一毛一樣，P700超音速飛彈... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/05/2022 : 13:58:30
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quote:
Originally posted by Captain Picard
然而問題起源是，為何海軍遭受壓力而修改參標規定，讓慶富這樣規模的可以進來，還在最有利標評選程序中過關斬將？而海軍自己執行的方式也是當甩手掌櫃，管理鏈條縮短全部甩鍋，讓一個這麼小資本額的廠商當主承包商？
慶富走邪門歪道當然無可推諉，但根本是制度跟官僚保守心態造成的，這些問題背後的問題不會有人檢討。
其實剛好相反,此案正是因為打破原有制度和官僚體系,造成了弊案!
採取最有利標就是打破原有的最低標制度,修改參標規定也是突破了官僚系統.
明顯就是有人想繞過原有的防弊制度和保守的官僚體制,才能拿到此標案.
幕後一定有慶富透過某些有力人士的運作,一步步逆轉決策的過程.
所謂官僚的保守心態是海軍和銀行團都不去追究慶富的金流,放任慶富挪用貸款,無人監督.
這就是所謂的本位主義,只管自己家的事.
但是標案過程可是處處打破官僚體系的限制,一路過關斬將!
台灣的官僚體制,如果沒有高層的壓力,本身是不會修改的.
因為過去貪腐的經驗,制度上的防弊措施嚴密到讓小型廠商窒息.
但是,黑金勢力就是以打破官僚體系為名,打破層層防弊措施,才能大搞惡搞.
慶富案就是非常典型的案例!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 12/07/2022 : 19:47:50
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
稍有了解的話,就能發現關係極大了
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/mhc-new.htm
"全球有實績的廠商不多（礙於政治因素，許多獵雷艦艇廠商如日本根本不可能來台灣投標）"->考慮實情的話,此處的"不多"已經非常委婉了
由此也造成要6艘一包(不然光和外商合作就很難進行),衍生出減少保證金及增資的問題
如果當初比照其他案件,先造一艘不鏽鋼船或附消磁設備的普通鋼船,
(只造船的話,價格就不會高到讓相關規定窒礙難行)
也就連詐貸的機會都能根本杜絕
https://www.ctwant.com/article/192074
5億資本額竟承包350億獵雷艦 慶富董座陳慶男重判25年確定
用這種理由就未免太脫離現實了!
以造艦的所需資金,慶富只有5億的資本額,怎樣看都要跟銀行貸款!!!
減少保證金根本沒屁用! 增資也不夠,你是想增多少?? 乾脆成立新公司好了!!!
換個規格就能杜絕詐貸???
你這個不切實際的幻想也太過頭囉!!!
請問怎樣用5億資金,不貸款,造獵雷艦??? 期望天上掉金子嗎??? 笑死人了!!!
要貸多少才能挪用到有意義的金額?
能把案子簡化到一艘一艘造,又不用跟外商密切合作的話,就能杜絕詐貸了
要只用5億資金也不是不行,金屬製船體的話
機關先開案買好船材和各種設備,最後才標建造案就有可能 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-2
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