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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 08/14/2022 : 17:27:24
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Originally posted by aarve
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
西台灣網友,如果不服氣,麻煩請寫一些有料的軍事相關東西來反駁!
老是這種虛的概念性屁話,誰都會寫.是有個鳥用?! 我也不可能白信你的啦!
別浪費時間做大外宣了! 
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Originally posted by aarve
你這天天看假新聞都把人看傻了，防空飛彈射出3枚成功率210%
人家中共都造出來了，人家是真正台上的主角。你不過是在電視機前圍觀的觀眾，你比電視台和劇組裡的還懂？
你天天造謠也不嫌累?!
沒有料的胡吹,有用嗎?? 你連書都沒有讀,還扯啥淡??? 看了就不屑!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/14/2022 17:30:57 |
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 18:00:32
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by aarve
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
西台灣網友,如果不服氣,麻煩請寫一些有料的軍事相關東西來反駁!
老是這種虛的概念性屁話,誰都會寫.是有個鳥用?! 我也不可能白信你的啦!
別浪費時間做大外宣了!
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Originally posted by aarve
你這天天看假新聞都把人看傻了，防空飛彈射出3枚成功率210%
人家中共都造出來了，人家是真正台上的主角。你不過是在電視機前圍觀的觀眾，你比電視台和劇組裡的還懂？
你天天造謠也不嫌累?!
沒有料的胡吹,有用嗎?? 你連書都沒有讀,還扯啥淡??? 看了就不屑!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節
我吹啥了？1990年中共海軍什麼裝備？現在又什麼裝備？這用吹嗎？承認別人的進步就那麼難嗎？況且你不承認人家照樣進步啊，你這格局和視野能不能稍微大點？這樣做對你自己也沒啥好處
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 18:07:47
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Originally posted by aarve
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by aarve
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
西台灣網友,如果不服氣,麻煩請寫一些有料的軍事相關東西來反駁!
老是這種虛的概念性屁話,誰都會寫.是有個鳥用?! 我也不可能白信你的啦!
別浪費時間做大外宣了!
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Originally posted by aarve
你這天天看假新聞都把人看傻了，防空飛彈射出3枚成功率210%
人家中共都造出來了，人家是真正台上的主角。你不過是在電視機前圍觀的觀眾，你比電視台和劇組裡的還懂？
你天天造謠也不嫌累?!
沒有料的胡吹,有用嗎?? 你連書都沒有讀,還扯啥淡??? 看了就不屑!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我吹啥了？1990年中共海軍什麼裝備？現在又什麼裝備？這用吹嗎？承認別人的進步就那麼難嗎？況且你不承認人家照樣進步啊，你這格局和視野能不能稍微大點？這樣做對你自己也沒啥好處
你拿著大內宣的書三天兩頭來對我們汪汪叫，
這種樣子不意外∼
龍蝦好吃，對吧∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/14/2022 : 18:18:14
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Originally posted by aarve
我吹啥了？1990年中共海軍什麼裝備？現在又什麼裝備？這用吹嗎？承認別人的進步就那麼難嗎？況且你不承認人家照樣進步啊，你這格局和視野能不能稍微大點？這樣做對你自己也沒啥好處
我沒說沒有進步呀! 我有承認西台灣的傻大黑和錢多人傻! 怎麼沒承認??
只是跟美法海軍的品質上還是差很多! 這也是事實!
是你一直在拿西台灣內容農場的垃圾在吹牛,吹不下去了! 怪我囉???
你不就是怪別人不相信你吹牛嗎??? 呵呵
我在商場上看過太多西台灣講大格局和大視野的商人啦!
基本上這些人都是騙子!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41545 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 06:19:04
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Originally posted by aarve
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Originally posted by dasha
這點大概30年前全防與尖端各有一篇文章講到這點,全防是翻譯FFG-7艦長對這艘船的介紹,簡單講,20年到期艦體結構就不行了;而尖端則是說,歐洲的軍艦耐用,超過20年就有感覺.
連續焊不是只有水密要求,還有強度要求,強度則有戰損及長期使用的損壞與衰減.
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
要進一步深講就要講到海軍史了.
美英法造艦有個問題算是百年問題,戰鬥艦時代最明顯,英美都是放龍骨到下水平均2年,除少數實驗艦會特別快或特別慢,然後20年就準備換;法國卻是從1871年開始就不同,平均6年,不戰損的話就是服役30~40年.比較小的船都會造比較快,但服役時間上差不多,美國造得快但設計壽命短,英國造得快但設計壽命長一點,法國慢慢造但使用壽命最長.
造船速度反映甚?預算撥補速度,法國不是不能像英美那樣快造,普法戰爭之前搞造艦競賽,法國也是比船造得快的,但預算回流陸軍以後,造船快的船塢就是接著等喝西北風,於是......相對的,20世紀美國海軍的固定問題,每20年就要為大規模造艦傷腦筋,一次大戰的船還好接上二次大戰造艦潮,但1960年代與1980年代就很頭痛.
而FFG-7與la Fayette是更有趣的對比,FFG-7在美國海軍就是炮灰低階艦無疑,la Fayette是針對次世代的實驗艦,所以戰系與艦體建造水準都是最新最高級水準,但武器嘛,則是法國獨有的Aviso這個分類的等級,很低階.
Aviso因為排水量與任務的關係,英文出版品很容易把這艦種與Sloop或Corvette當成同級,但Corvette來自法文,本來是法國比Aviso高階的艦種,這樣對比就不知道該把法國Corvette放到哪去,同樣負責通報的Aviso與Sloop還算比較接近.
只是Aviso又分成2種,一種與Sloop一樣是本土港巡與近岸海巡任務,另一種英國卻是用Frigate或Cruiser這種高階軍艦執行的遠洋殖民地巡邏通報,法國Aviso卻是那種最低階武器的軍艦,現代來說其實是警察海巡艦,所以這種軍艦武器低階,艦體與生活設施通常卻很高階,因為你是被"流放"天涯海角執行任務的,通常淘汰非常慢,40年能汰換算不錯了,20年?只有死於非命的才會這樣.而且因為偶爾你要代表法國大使接待外國貴賓,因此船內至少迎賓室要有一級艦的水準,美國英國這種事至少Cruiser負責.
所以,FFG-7與la Fayette一開始設計壽命與設計概念就是不同的,用料當然會不同.
雖然法國批評FFG-7艦體點焊似乎不公允,但在1990年代初期卻也不是完全沒道理,因為1992年的美國有一點與1871年的法國一樣,看得出來海軍撥款未來會大幅減少,你的船都不可能20年就退役了,這時艦體結構太脆弱的船,想延役想升級麻煩都很多的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 08:19:37
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這裡有一點要糾正網友的說法.
"海風泱泱"的說法是法國佬就是認為"軍艦"就是要"連續焊",並沒有分哪一型艦.
甚至法國顧問還酸了一下美國艦說,恐怕美國人的潛艦都可以用點焊.
這是書中的說法.網友一直導向次級艦才會用"點焊",這點並不是法國佬的觀點.
所以,這是美法兩國造艦理念的基本差異.
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多馬福音第1節 |
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sungf29
路人甲乙丙
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 09:55:21
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紀德電戰的問題與F16電戰夾艙的問題類似，不是美國人取消賣給台灣，是美國人自己改變計畫不買了，讓台灣面臨要自己用斷頭貨，或也跟著推倒重新建案。
幾年前剛建案的時候， SEWIP block2是高技術指標的，但消失性商源的問題也困擾美軍自身.... 台灣有時要自己下定決心，若要凡事都跟美國，就要有心理準備美國人自己也善變（F22這麼重要的飛機，升級案也一直搖擺不定，可見一般） |
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 10:02:13
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Originally posted by dasha
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Originally posted by aarve
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Originally posted by dasha
這點大概30年前全防與尖端各有一篇文章講到這點,全防是翻譯FFG-7艦長對這艘船的介紹,簡單講,20年到期艦體結構就不行了;而尖端則是說,歐洲的軍艦耐用,超過20年就有感覺.
連續焊不是只有水密要求,還有強度要求,強度則有戰損及長期使用的損壞與衰減.
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
要進一步深講就要講到海軍史了.
美英法造艦有個問題算是百年問題,戰鬥艦時代最明顯,英美都是放龍骨到下水平均2年,除少數實驗艦會特別快或特別慢,然後20年就準備換;法國卻是從1871年開始就不同,平均6年,不戰損的話就是服役30~40年.比較小的船都會造比較快,但服役時間上差不多,美國造得快但設計壽命短,英國造得快但設計壽命長一點,法國慢慢造但使用壽命最長.
造船速度反映甚?預算撥補速度,法國不是不能像英美那樣快造,普法戰爭之前搞造艦競賽,法國也是比船造得快的,但預算回流陸軍以後,造船快的船塢就是接著等喝西北風,於是......相對的,20世紀美國海軍的固定問題,每20年就要為大規模造艦傷腦筋,一次大戰的船還好接上二次大戰造艦潮,但1960年代與1980年代就很頭痛.
而FFG-7與la Fayette是更有趣的對比,FFG-7在美國海軍就是炮灰低階艦無疑,la Fayette是針對次世代的實驗艦,所以戰系與艦體建造水準都是最新最高級水準,但武器嘛,則是法國獨有的Aviso這個分類的等級,很低階.
Aviso因為排水量與任務的關係,英文出版品很容易把這艦種與Sloop或Corvette當成同級,但Corvette來自法文,本來是法國比Aviso高階的艦種,這樣對比就不知道該把法國Corvette放到哪去,同樣負責通報的Aviso與Sloop還算比較接近.
只是Aviso又分成2種,一種與Sloop一樣是本土港巡與近岸海巡任務,另一種英國卻是用Frigate或Cruiser這種高階軍艦執行的遠洋殖民地巡邏通報,法國Aviso卻是那種最低階武器的軍艦,現代來說其實是警察海巡艦,所以這種軍艦武器低階,艦體與生活設施通常卻很高階,因為你是被"流放"天涯海角執行任務的,通常淘汰非常慢,40年能汰換算不錯了,20年?只有死於非命的才會這樣.而且因為偶爾你要代表法國大使接待外國貴賓,因此船內至少迎賓室要有一級艦的水準,美國英國這種事至少Cruiser負責.
所以,FFG-7與la Fayette一開始設計壽命與設計概念就是不同的,用料當然會不同.
雖然法國批評FFG-7艦體點焊似乎不公允,但在1990年代初期卻也不是完全沒道理,因為1992年的美國有一點與1871年的法國一樣,看得出來海軍撥款未來會大幅減少,你的船都不可能20年就退役了,這時艦體結構太脆弱的船,想延役想升級麻煩都很多的......
軍費不足導致艦艇服役時間被迫延長和設計壽命完全是不相關的兩件事情。
請問艦艇在設計壽命時是否會考慮軍費不足導致延期的問題呢？如果有這一點考慮因素，那麼可以加進去，帶來的結果是成本上升。
如果沒有這一點考慮，艦艇這樣設計就完全沒有問題。壽命30年，只要過了30年那一天，艦艇壞了，都算合格。在當代汽車工業裡面也比較推崇這種設計理念，即品質過高就是浪費，你的設計壽命是多少，就應該能使用多長時間，提前壞和延後壞都是不達標的。
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 10:09:00
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by aarve
我吹啥了？1990年中共海軍什麼裝備？現在又什麼裝備？這用吹嗎？承認別人的進步就那麼難嗎？況且你不承認人家照樣進步啊，你這格局和視野能不能稍微大點？這樣做對你自己也沒啥好處
我沒說沒有進步呀! 我有承認西台灣的傻大黑和錢多人傻! 怎麼沒承認??
只是跟美法海軍的品質上還是差很多! 這也是事實!
是你一直在拿西台灣內容農場的垃圾在吹牛,吹不下去了! 怪我囉???
你不就是怪別人不相信你吹牛嗎??? 呵呵
我在商場上看過太多西台灣講大格局和大視野的商人啦!
基本上這些人都是騙子!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
品質上差很多請問你是怎麼看出來的？人家現在海軍遠洋出海時間比你法國長得多，和美國大差不差，品質差人家還大批量建造？能大批量建造早就說明艦艇設計非常成熟可靠了。你知不知道對岸都發展到什麼程度了？多打開窗戶看看外面的世界吧，別天天光看那些洗腦假新聞了。
島內一些人格局和眼界小得讓人捧腹大笑。 |
Edited by - aarve on 08/15/2022 10:09:53 |
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aarve
新手上路
186 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 10:12:11
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by aarve
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by aarve
船舶壽命行不行，不是按照實際能用的年限來衡量的，而是從你的設計規範和設計壽命來衡量。如果我這艘軍艦設計壽命就是50萬海里/30年，能在此要求內滿足正常使用，它就是合格的。
反之如果一艘軍艦明明設計壽命是30年，你非要用只要用不到50年就壞所以說其品質不好，這個說法是非常不科學的。設計壽命涉及成本，遠遠超過設計壽命的用料是完全意義上的浪費。
西台灣網友,如果不服氣,麻煩請寫一些有料的軍事相關東西來反駁!
老是這種虛的概念性屁話,誰都會寫.是有個鳥用?! 我也不可能白信你的啦!
別浪費時間做大外宣了!
quote:
Originally posted by aarve
你這天天看假新聞都把人看傻了，防空飛彈射出3枚成功率210%
人家中共都造出來了，人家是真正台上的主角。你不過是在電視機前圍觀的觀眾，你比電視台和劇組裡的還懂？
你天天造謠也不嫌累?!
沒有料的胡吹,有用嗎?? 你連書都沒有讀,還扯啥淡??? 看了就不屑!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我吹啥了？1990年中共海軍什麼裝備？現在又什麼裝備？這用吹嗎？承認別人的進步就那麼難嗎？況且你不承認人家照樣進步啊，你這格局和視野能不能稍微大點？這樣做對你自己也沒啥好處
你拿著大內宣的書三天兩頭來對我們汪汪叫，
這種樣子不意外∼
龍蝦好吃，對吧∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
30多年下來人家從魚雷艇到超級航母什麼都有了，人家過去典型黃水海軍，現在成長為藍水海軍了。你呢？反倒不如原來了，過去還能去浙江沿海轉轉，現在天天在12海里內圍追堵截，我真的好奇你嘲笑人家的資本在哪？別告訴我又是狐假虎威吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 10:38:15
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Originally posted by sungf29
獨／美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共軍反艦飛彈
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220813003372-260417?chdtv
基隆級 電戰系統升級確定涼了
本來不算雞肋的紀德級(基隆級)升級都面臨重挫
希望一些 鍵盤磚家
不要再幻想
自由級買回來我們可以搞什麼大改
能力超英趕美
甚至一直吹噓
有F404/F414 我們就可以發展F18等級飛機
我們有F100超過20年
我們的F-15也沒出現啊!!
https://udn.com/news/story/10930/6537351
獨／美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共軍反艦飛彈
這是原來的中文獨家報導,但是裡面有些問題.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-tecro-united-2
TAIPEI ECONOMIC AND CULTURAL REPRESENTATIVE OFFICE (TECRO) IN THE UNITED STATES - AN/SLQ-32(V23 UPGRADE
https://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2018/12/10/2003705831
Military to upgrade destroyers
2017年DSCA宣布軍售台灣4套AN/SLQ-32(V)3的升級套件,用以升級基隆級,
總金額八千萬鎂.
2018年的台灣新聞報導將從AN/SLQ-32(V)3升級為AN/SLQ-32(V)6,
總金額6524萬鎂,2023年完成.
奇怪的是項目和金額都不太一樣.不過就算是2018年這一項,其實2023年就要完成.
沒有道理,過了這麼久,結案的前一年變成消失性商源.
https://militaryleak.com/2021/06/12/northrop-grumman-delivers-first-an-slq-32v7-sewip-block-3-system-to-us-navy/
Northrop Grumman Delivers First AN/SLQ-32(V)7 SEWIP Block 3 System to US Navy
另外,新的AN/SLQ-32(V)7 SEWIP Block 3,其實去年六月,
米海軍才收到第一套EDM(Engineering and Development Model),
用來做陸地測試.也都還沒裝上船.MDC有討論過此新聞.
這樣就說前一代AN/SLQ-32(V)6就變成消失性商源,
那麼現役米海軍正在用的AN/SLQ-32(V)6不就GG了?!
這點非常不合理.
還有"頻率捷變"(frequency-hopping)基本是老把戲,不是什麼先進的功能.
對於AN/SLQ-32來說,無非就是偵測到出現信號的頻率,就對該頻率展開干擾.
頻率捷變的話,就是頻率會跳動.其實只要AN/SLQ-32的頻率偵測速度夠快,
你跳哪裡,我馬上偵測到後立刻干擾.也是能處理掉,沒啥大問題.
沒有道理一定要最新款才能對應.
而且,基隆級上還有Mark 36 SRBOC,可以用干擾絲當誘餌.
就算AN/SLQ-32故障,也還是有手段對應.
更何況艦上的防空飛彈和CIWS又不是都死光了.問題沒有報導得哪麼嚴重!
因此,此報導問題很大,疑問很多.
網友更不用借題發揮,無限上綱,啥都可以扯進來,感覺太誇張了一點!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 10:43:11
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quote:
Originally posted by aarve
品質上差很多請問你是怎麼看出來的？人家現在海軍遠洋出海時間比你法國長得多，和美國大差不差，品質差人家還大批量建造？能大批量建造早就說明艦艇設計非常成熟可靠了。你知不知道對岸都發展到什麼程度了？多打開窗戶看看外面的世界吧，別天天光看那些洗腦假新聞了。
島內一些人格局和眼界小得讓人捧腹大笑。
你煩不煩?! 整天都那一套,同樣的吹牛說詞. 整天格局,每天眼界.
可是你格局這麼大,眼界這麼寬,怎麼還是這麼智障?? 啥都不知道,跟個白癡似的?
別一天到晚耍白癡啦! 多用功讀點書! 也許腦子會變好一些!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
633 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 12:19:13
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| aarve, guy123這兩人我在上禮拜已經跟cobra大檢舉了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 14:56:31
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quote:
Originally posted by sungf29
獨／美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共軍反艦飛彈
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220813003372-260417?chdtv
基隆級 電戰系統升級確定涼了
本來不算雞肋的紀德級(基隆級)升級都面臨重挫
目前老美的態度很微妙
要新的 給你軟釘子不給
但已成軍的,還是有繼續支援給你料件,沒直接斷料把你整個艦隊直接餓死
紀德艦過去1年也不是沒有成果
今年1801蘇澳艦 前後兩門老方陣快砲 已經換成 有光電頭的最新1B
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Edited by - oneeast00 on 08/15/2022 15:02:46 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
633 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 15:12:10
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| 在此尋問最新型號方陣換成有可編程彈藥的BAE Bofos 40mm如何？ |
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ian125
我是老鳥
8067 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 15:18:36
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| 方陣換40砲幹什麼，光砲座就受不了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
633 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 15:49:11
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| 不好意思，沒說清楚，是用在新造的艦 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 15:50:04
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
在此尋問最新型號方陣換成有可編程彈藥的BAE Bofos 40mm如何？
這種東西不存在
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 16:24:43
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這裡有篇文章分析Type31拿掉方陣改用40/57砲的原因
https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/
Topweight is not a big issue for the large Type 31 but the Mk4 is 60% lighter than a Phalanx mount.
The 40mm Mk4 has about double the range of the 30mm ASCG DS30M Mk2 (the standard cannon fitted to the Type 23), greater hitting power, accuracy and range of munitions.
Some may be concerned about the loss of dedicated CIWS and just how the Type 31 will be configured to respond rapidly to missile attack is yet to be seen but with two 40mm mounts and a 57mm gun there are a lot of options. On detonation, each pre-fragmented 40mm round creates a 140 square metre lethal area of pellets and shrapnel (the 57mm gun which also has greater range creates a 400 square metre area). Combined, the 3 guns can rapidly put up a devastating wall of metal around the ship which will be hard for any missile, aircraft or boat to penetrate. To combat the massed boat or UAV swarm this is a particularly effective combination of weapons.
這一段比較有意思，40砲最遠打到12公里，在10公里內都還算很準。方陣類的對飛彈目標打到2.5公里。
As would be expected from a weapon with an anti-aircraft heritage, the gun has good elevation from -20º to +80º. It has a maximum range of 12,500m, effective to about 10,000m. It is only sufficiently accurate in the CIWS role to engage missile targets at around 2.5km. It has a variable rate of fire but the maximum is 300 rounds/min with a barrel life of 5,000 rounds.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/15/2022 16:29:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 16:38:25
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quote:
Originally posted by 小毛
這裡有篇文章分析Type31拿掉方陣改用40/57砲的原因
https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/
Topweight is not a big issue for the large Type 31 but the Mk4 is 60% lighter than a Phalanx mount.
The 40mm Mk4 has about double the range of the 30mm ASCG DS30M Mk2 (the standard cannon fitted to the Type 23), greater hitting power, accuracy and range of munitions.
Some may be concerned about the loss of dedicated CIWS and just how the Type 31 will be configured to respond rapidly to missile attack is yet to be seen but with two 40mm mounts and a 57mm gun there are a lot of options. On detonation, each pre-fragmented 40mm round creates a 140 square metre lethal area of pellets and shrapnel (the 57mm gun which also has greater range creates a 400 square metre area). Combined, the 3 guns can rapidly put up a devastating wall of metal around the ship which will be hard for any missile, aircraft or boat to penetrate. To combat the massed boat or UAV swarm this is a particularly effective combination of weapons.
這一段比較有意思，40砲最遠打到12公里，在10公里內都還算很準。方陣類的對飛彈目標打到2.5公里。
As would be expected from a weapon with an anti-aircraft heritage, the gun has good elevation from -20º to +80º. It has a maximum range of 12,500m, effective to about 10,000m. It is only sufficiently accurate in the CIWS role to engage missile targets at around 2.5km. It has a variable rate of fire but the maximum is 300 rounds/min with a barrel life of 5,000 rounds.
Mk4 CIWS的缺點在於無法獨立安裝,需要搭配雷達或是光電頭做為火控.
Type-31是用N-100雷達和Mirador光電頭,而且受戰系管制.
因此無法"無痛"更換方陣! 要改很多東西.
並不是能打3P六模彈,就可以成為CIWS,還需要配套.
可惜Mk4沒有獨立的配套.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/15/2022 16:40:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 16:44:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
Mk4 CIWS的缺點在於無法獨立安裝,需要搭配雷達或是光電頭做為火控.
Type-31是用N-100雷達和Mirador光電頭,而且受戰系管制.
因此無法"無痛"更換方陣! 要改很多東西.
其實不太贊成這種系統。方陣的好處就是自帶所有東西，不仰賴戰系都可以獨立接戰，事情最單純；而且基於上次討論，砲架跟雷達共軸比較適合CIWS。
如果要用這種40砲取代，首先要跟船艦感測跟火控整合，每個部分都要有高水平，獨立的感測系統跟砲架的調整變數更多。再者，艦載戰系加上感測器如果是冷機，整套系統啟動時間肯定比啟動關機的方陣還慢；例如之前CG62被靶機撞到的意外，理論上ESSM系統可以攔截，但實際上因為當時只要測試雷達，ESSM不可能備便（牽涉到整個神盾系統要能允許防空接戰），而之後的程序是啟動方陣關閉保險，這樣會比較快。
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 16:48:56
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我只是幫忙查資料，這是小卒看倌的想法。
有個有趣的場景。未來的船艦可能也會自己施放UAV，這個UAV回程的時候會不會被自己的方陣打下來.....尤其是獨立運作沒用戰系操控時....
另外一個做法大概就是快砲加海公羊/海劍羚等的組合。
也就是說點防禦飛彈有自己的搜索雷達和光電，但快砲是和戰系連線，但不知道這樣效率好不好？像是高威脅的反艦飛彈，點防禦飛彈自主接戰，但是快艇或無人機等目標就改用快砲去打比較划算.....
至少有兩套能做點防禦，增加了可靠性....
或是像這樣，24小時不關機的海公羊先發現有威脅，並同時通知戰系，此時戰系才把相關的雷達開機，所以前幾發飛彈都靠海公羊自行接戰，後面的戰系啟動了，快砲也能接著接戰。
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Edited by - 小毛 on 08/15/2022 16:55:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 08/15/2022 : 21:25:38
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quote:
未來的船艦可能也會自己施放UAV，這個UAV回程的時候會不會被自己的方陣打下來.
那60年代就開始用直升機，方陣為什麼不打下回艦的直升機？ |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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