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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1497 Posts |
 Posted - 08/08/2022 : 23:11:20
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前一串的中華民國海軍未來發展討論區25，後面好像歪樓了
剛好我論文寫完了，開個局分享
我做的研究是76年前的公法512號（Public Law 512），俗稱海軍援華法案
戰後四年，美國捐贈中華民國海軍131艘艦艇，價值141,131,000美元
最多應該是138艘才對，追加一艘戰時轉移的長江炮艦美原(美方常常不計算這艘)
1946年7月16日，美國第79屆國會第二會期通過公法512號，擬定137艘
I
比較早移交的有「戰時8艦」(2艘護航驅逐艦為Evarts class，+1輔助修理艦)，原規劃對日作戰而取得
II
戰後考慮收復領土問題，於是有青島訓練基地和34艘登陸艦艇
再者是50艘機械化登陸艇(排水量不足10噸)，全在上海接收
III
菲律賓蘇比克灣各式艦艇有34艘，受軍火禁運影響推遲，幾乎在1947年後期才開始接收作業，而且有7艘的狀態舊又差，我方評估後不接收
IV
1949年從維吉尼亞諾福克接收4艘護航驅逐艦(Cannon class)
V
規劃修理艦、運油艦各送兩艘，但各有一艘已在蘇比克和跟隨8艦，應扣除
驅潛艇和浮船塢也各兩艘
137-7+1=131，長江炮艦是後來加回來的
1946年中期到1947年底，中華民國海軍接收的美製艦艇，有一年半維持在95艘上下
主要是I+II(+V)=92~100，受軍火禁運影響的主要是III和IV
.........
1948年初美方對國會的討論報告，已轉移的98艘艦艇視為剩餘物資，但當作贈禮而非買賣，價值約7059萬美金。
數個月後，艦艇幾乎到位126艘的船艦採購成本為1.29565億美金，最後四艘護航驅逐艦為1760萬美金。
.........
初期的美國援助海軍重建，仍用租借法案名義免費提供
中華民國海軍獲得的租借金額約2438萬，其武器彈藥約25萬
但從1946年6月30日後，就不能無償供給，必須由國民政府買單，付錢給美國海軍
繼續提供後勤和訓練等，以維持青島基地和90多艘艦艇的運作
海軍顧問團第一筆的報價是220萬美金，陳誠申報210萬，宋子文先匯款100萬
(到1947年底美國海軍援華的最大額度是500萬)
論後勤，前95艘艦艇的維修、艤裝和裝備費約290萬，後42艘305萬
從1947年中期開始的4年，美式艦艇的維護費約1300萬 |
Edited by - MCSEG on 08/08/2022 23:53:47 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/08/2022 : 23:36:59
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跟據蔣介石撰寫〈孔庸之先生事略〉稱
其在國庫者，實存有外匯九億餘萬美元
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感謝分享
也就是說，這批艦艇的維護費用其實真不貴
但是功效很大
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 00:57:35
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| 海軍有下本毆，又或是真心想新船了，根據這幾天在外海跟監返港的敘述，最近距離兩百碼，隨時有撞船的准備，這表示事前已規劃，艦長必下令封閉各隔艙門，降低衝擊損害擴散，看來解尿軍還是捨不得新船換舊船阿，可惜可惜 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 05:07:00
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隔壁Gera有提到，接一批LCS似乎是不得不然的選項。
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 11:19:54
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
隔壁Gera有提到，接一批LCS似乎是不得不然的選項。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
LCS 海上漂的次數 沒有比 濟陽級好多少
造價收5%(不可能)
還不如買一批淘汰貨櫃輪 在東部外海閒晃
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cph0516
路人甲乙丙
4520 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 11:58:21
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買一堆萬噸貨櫃輪
改裝一下來撞共軍軍艦就可以
看誰耐撞
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 13:22:09
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問題是跑的過土共軍艦的應該不多，碰碰船是有技巧的，你被碰或你碰它也差很大，正反車响應也都是技巧阿！ quote:
Originally posted by cph0516
買一堆萬噸貨櫃輪
改裝一下來撞共軍軍艦就可以
看誰耐撞
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 13:28:40
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
隔壁Gera有提到，接一批LCS似乎是不得不然的選項。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
LCS 海上漂的次數 沒有比 濟陽級好多少
造價收5%(不可能)
還不如買一批淘汰貨櫃輪 在東部外海閒晃
台灣人這種整天還不如買便宜貨的心態，很不好
（就說是比照派里級巡防艦接收，不是購買，但是維護不便宜）
請不要再想省錢的事，給抗敵的前線士兵武器，不是掃把
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damau
路人甲乙丙
1052 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 14:22:04
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我倒認為若價格便宜，海軍到是可以接LCS自由級狀況好的艦，原因是
1.要求同時購入掃雷套件，負責掃雷任務 .
2.美國還會用段時間LCS,段期應不會全面淘汰，維修保養應該短期還不是問題.
3.自由級目前傳出問題，軟體控制問題已解，傳動箱問題應該解的差不多，材料和更改設計造成的問題也和過操也有關. 海軍買來若限制速度，如最高速47knots,我限制只能跑25knots,應該問題較不易發生.而自由級船身設計指標30年，還有很長段時間可用.
4.人員編制少
至於買來後可能要加換裝一些東西，
像改成76炮，加裝魚叉（美戰系用魚叉應該沒問題）,RIM116可能還要改成方陣,或和原廠何作整合海箭二上去. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 14:27:38
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這個...我有點饞57mm炮。
希望能夠就此讓台灣可以採購57mm炮，給新一代巡防艦使用...
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 14:37:25
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quote:
Originally posted by damau
我倒認為若價格便宜，海軍到是可以接LCS自由級狀況好的艦，原因是
1.要求同時購入掃雷套件，負責掃雷任務 .
2.美國還會用段時間LCS,段期應不會全面淘汰，維修保養應該短期還不是問題.
3.自由級目前傳出問題，軟體控制問題已解，傳動箱問題應該解的差不多，材料和更改設計造成的問題也和過操也有關. 海軍買來若限制速度，如最高速47knots,我限制只能跑25knots,應該問題較不易發生.而自由級船身設計指標30年，還有很長段時間可用.
4.人員編制少
至於買來後可能要加換裝一些東西，
像改成76炮，加裝魚叉（美戰系用魚叉應該沒問題）,RIM116可能還要改成方陣,或和原廠何作整合海箭二上去.
自由級傳動箱問題只是修復不是解決吧!
跑25節 我買強化版貨櫃輪還可以跑25節 只是加速不夠快
而且貨櫃輪不到20個船員
自由級掃雷套件就是被美軍嫌棄 開發未完成 才會被捨棄 已經沒耐心等他修BUG
會說買貨櫃輪是因為貨櫃輪被淘汰
大部分都還沒操作20年.船身壽命還有10年以上
如果單純玩碰碰船對撞 貨櫃輪贏面很大(多次對決勝利紀錄)
傻了才撿LCS.撿神盾還算有腦子(雖然老美大概不給)
要是憑現有火力 跟碰碰船能力 錦江級還有搞頭 反正只要求25節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 14:52:27
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官兵的想法都不管？
這是怎麼樣的慣老闆精神？
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1334 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 15:17:02
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雖然我很不喜歡LCS，但這個問題其實與二手車一樣，價格對了也可以買。 如果壓低到造價的10%廢鐵價，買來用用也是可以，起碼上面的雷達就是台灣還造不出來的（旋轉AESA）。
若獲得便宜二手LCS大概可以直接判1500噸二級艦的計畫死刑，兩者我都不喜歡，但起碼前者有用廢鐵價買的可能，而且雷達會勝過海蜂眼許多，二級艦類型的船只値廢鐵價 |
Edited by - MistOfWar on 08/09/2022 15:17:55 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 15:27:53
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以下都是我小人之心度君子之腹:
1."準備碰撞的準備"這是官話,意思是甚麼呢?意思是我軍不是毫無作為與決心。深一層的意思是告訴共軍玩玩而已,嚇我們。
實則這種新常態對共軍甚有利,講攻心,美方多一事不如少一事,我方不敢逆美之意行事。講戰術就是將來台海保衛戰不是從我動員開始,是從共軍拿下宜花東空海港加全台封鎖還有西岸陸軍各營區被艦射導彈攻擊開始,因為部隊沒拉到陣地,損失慘重。這厲害,這是封鎖這招的效果加成機。
真買船來碰是不ok的。
熟南宜北花陸上交通的朋友們可能會贊成我的看法,未動員戒嚴承平時海軍ASM機動單位到東部絕對在敵特的跟追監視之下,配合上敵數量與先手優勢,生存狀況不會太好。還沒算上無人機,滲透與潛伏的敵特。
2.潛艦當然是全民要鼎力支持。但是水面艦的造艦計畫,我個人認為這是群峰與部分海軍高層要交代交代,找事做而不絕希望真做得成。以後海軍就是快潛飛加新二手水面主戰艦了。 |
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ian125
我是老鳥
8071 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 15:27:57
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| 齒輪箱修好不叫解決那什麼才叫解決 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1334 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 15:52:51
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quote:
講戰術就是將來台海保衛戰不是從我動員開始,是從共軍拿下宜花東空海港加全台封鎖還有西岸陸軍各營區被艦射導彈攻擊開始,因為部隊沒拉到陣地,損失慘重。這厲害,這是封鎖這招的效果加成機。
看不懂你的邏輯，難不成中國登陸並佔領宜蘭花東是不需要預先集中軍隊和物資的？
未來台灣光陸基反艦飛彈就超過千枚，當然不會只部署在西部啊，而且海軍看情況不對都會出海，這次不就已經大舉出海了嗎?
封鎖是老招， 不是新招好嗎，怎麼說的像發現一種新戰術一樣。 台灣海軍對於轉型“快潛飛”的阻力很大，就是因為設定了封鎖戰會先於登陸戰，台灣很多人被中國多年的“72小時拿下台灣”說法唬到，才會覺得會直接跳過封鎖這個過程（這是覺得艦隊無用論的最大理由）， 其實用封鎖就打敗臺灣應該是最廉價的做法，對方基本會做。 |
Edited by - MistOfWar on 08/09/2022 15:56:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 15:55:56
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quote:
Originally posted by MistOfWar
雖然我很不喜歡LCS，但這個問題其實與二手車一樣，價格對了也可以買。 如果壓低到造價的10%廢鐵價，買來用用也是可以，起碼上面的雷達就是台灣還造不出來的（旋轉AESA）。
若獲得便宜二手LCS大概可以直接判1500噸二級艦的計畫死刑，兩者我都不喜歡，但起碼前者有用廢鐵價買的可能，而且雷達會勝過海蜂眼許多，二級艦類型的船只値廢鐵價
旋轉AESA早已經有展示原型機,並沒有作不出來的這回事.
雷達性能勝過海蜂眼許多,這也沒有多少證據,請勿隨口說說.
LCS目前是米國某些智庫的智障在鼓吹台灣買,其實為什麼不鼓吹其他國家買呢??
這就有一點欺負台灣錢多人傻的味道在,而且有點趁火打劫,知道有中共的威脅,
台灣的新軍艦數量不夠.所以只有台灣有這種推銷的可能.
LCS有先天的機械問題(齒輪減速箱),能接到LCS都是沒有解決的那批.
如果台灣真接了二手LCS,估計會被罵死...不知海軍敢不敢買?! 
PS:因為上層結構是鋁,並不是全部廢鐵. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1334 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:00:35
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你自己都說了是“原型”，人家都是使用多年的成熟AESA了，這不是差距嗎？
如果能用“廢鐵價”買到LCS，怎麼是"人傻錢多"呢？ 錢多的人就不會考慮廢鐵價... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:02:17
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修好但壽命不如預期
怎麼算？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9953 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:04:56
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最近被拍到的海劍羚上面有個旋轉的....AESA雷達是吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/09/2022 16:09:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:11:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
你自己都說了是“原型”，人家都是使用多年的成熟AESA了，這不是差距嗎？
如果能用“廢鐵價”買到LCS，怎麼是"人傻錢多"呢？ 錢多的人就不會考慮廢鐵價...
你可以講"成熟度"我就沒意見,但是你講的是功能,這就不一定了.
很多新的原型雷達,不就是功能勝過舊的"成熟雷達"嗎?
否則研製新雷達要幹嘛???
簡單講,舊雷達用28nm的CPU,新雷達改用5nm的CPU,算力馬上指數級成長!
中科院要搞一款算力高十倍的雷達,可是輕而易舉!
廢鐵價是你講的,你能保證美帝用廢鐵價賣LCS嗎?? 我覺得很難.
連台灣接二手派里都花了不少銀子,LCS怎麼可能廢鐵價??
錢多人傻的評語,已經算客氣的.如果真買了LCS,估計有罵更難聽的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1334 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:23:16
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我已經說了我不喜歡LCS，但只要價格夠好，廢鐵價就可以考慮啊，聽不懂嗎？
LCS本質上是個4000噸二級艦，能用廢鐵價買到這級艦，也讓台灣少了個爭議 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:31:41
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quote:
Originally posted by MistOfWar
我已經說了我不喜歡LCS，但只要價格夠好，廢鐵價就可以考慮啊，聽不懂嗎？
LCS本質上是個4000噸二級艦，能用廢鐵價買到這級艦，也讓台灣少了個爭議
那也可以講,美帝免費送LCS,台灣就能接! 不是嗎??
但是,這就是廢話了!
用廢鐵價買到一些廢鋁,就算當廢船拆,當然還有賺!
可是,這也是講廢話,米海軍也沒這麼傻!
台灣便宜買LCS來拆廢鐵,米海軍會開心嗎???
那米海軍不會自己賣廢鐵嗎???
說白了,我覺得沒有可能廢鐵價啦! 就別幻想這種事了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:50:20
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
講戰術就是將來台海保衛戰不是從我動員開始,是從共軍拿下宜花東空海港加全台封鎖還有西岸陸軍各營區被艦射導彈攻擊開始,因為部隊沒拉到陣地,損失慘重。這厲害,這是封鎖這招的效果加成機。
看不懂你的邏輯，難不成中國登陸並佔領宜蘭花東是不需要預先集中軍隊和物資的？
未來台灣光陸基反艦飛彈就超過千枚，當然不會只部署在西部啊，而且海軍看情況不對都會出海，這次不就已經大舉出海了嗎?
封鎖是老招， 不是新招好嗎，怎麼說的像發現一種新戰術一樣。 台灣海軍對於轉型“快潛飛”的阻力很大，就是因為設定了封鎖戰會先於登陸戰，台灣很多人被中國多年的“72小時拿下台灣”說法唬到，才會覺得會直接跳過封鎖這個過程（這是覺得艦隊無用論的最大理由）， 其實用封鎖就打敗臺灣應該是最廉價的做法，對方基本會做。
未來?2025可能的魚叉?
共產黨最厲害的不是軍武,是不要臉跟對內控制能力。
正常人不會硬撞ASM海。有一招是共產黨就吃台美的老觀念--硬幹拿下台灣的後勤準備,我們一定看得出來。
今天3天類封鎖行,台美鼻子一摸,未來5天也行,快結束了再宣布延長,第10天左右再動手。台灣天然氣要空了。
想想:
1.夏天台灣再3天就要分區供電。
2.夏天不適合犯台...嗎?台灣幾年沒大颱風了...
3.西部七個打擊旅在營區就被偷襲。
4.你要加乘封鎖的效果,不須佔領宜花東,只需要佔領宜花東的幾個空海港72小時,還有夏天限電,炸垮空軍的山洞。沒有動員與提升戰備的情況下,桃園空港台北港也掉不意外。
東北角,花蓮外海兩個艦隊,各兩艘巡洋艦,52d隨便說個數目,各六艘,各有兩艘兩棲突擊艦。其他只有例行性的陸軍軍演,類封鎖幾天了台美今天這樣軟爛,這樣怎麼可能動員?這事情成了就成,不成也沒也造成大量平民死傷,美歐不可能制裁太久,陸軍幾乎覆沒,還炸垮佳山xx山,夠共產黨小粉紅開心好久。
有人說不可能打一半,因為台獨是共黨的惡夢?
美國人肯放手嗎?此其一。台獨更創造了習與共產黨統治的正當性或說需求。此其二。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 08/09/2022 : 16:51:18
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自由級LCS優點：
現貨。（救急）
可能價廉。（租借法案？）
節省寶貴人力。
疑慮：
齒輪箱的壽命（可能可用限速29KN應對）
防空飛彈用什麼？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/09/2022 17:00:22 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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