MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 斐洛西訪台事件後國軍應如何因應?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 6頁

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/09/2022 :  12:42:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
八月要編國防預算,先編個4400億,編少了會被美中都瞧不起。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 08/09/2022 :  13:41:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

共軍非常有創意,能夠想到我想到的招術破我方反艦飛彈與區域防空飛彈。(笑)

直接壓上來抓死角,高招!

巡洋艦百管對面飛彈,第一擊百餘武直直接從死角殺進來,真是高招。

抓的弱點不只是裝備弱點,更是臺灣與美國心理弱點。


如果從這次對峙來看,
對國軍建軍方向可以有些討論

如果要以敵方常態壓上門在不交戰的鄰接區長期對峙
扁平化其實應該比 精銳長程化 更該優先考量

例如以打船而言
我直接給每個陸軍旅,地區指揮部,甚至聯兵營
配發 中短程攻船飛彈(如雄一等級,陸軍旅只要打50km就夠),
直接給陸軍旅/營配發養的起的相應專屬的獨立對海偵搜裝置 (如空拍機,類似海巡署的超輕型雷達車)

會不會比耗巨資只給海軍少量精銳投資300km/400km雄風/重型雷達 更有效益??

另外,是不是要把一些空軍增購遠程弓三的預算份額 優先考慮轉移給陸軍採購更多陸劍二/升級基層營連級野戰防空(刺針) 也是值得討論的方向

Edited by - oneeast00 on 08/09/2022 13:53:28
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/09/2022 :  15:18:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
正在思考柴油動力單體船用來取代錦江級,大小可以參考土耳其的這個
https://www.taisshipyards.com/en/lpc-65-asuw-asw-aaw
General Information
Length : 65 m
Beam max : 9.45 m
Draught : 2.55 m
Displacement : 660 tonnes
Performance
Speed : 27/19 knots
Range : 1.500 nm
Endurance : 7 Days
Accommodation
Crew : 55 Crew Members

雷達和武裝部分可以參考塔江(反艦飛彈可以少些,海劍二12發就夠了),但是這種單體船可以裝中頻或高頻聲納,可以裝反潛火箭(沒想到土耳其開發了類似刺蝟砲的火箭版)或深水炸彈水雷軌
https://www.roketsan.com.tr/en/products/anti-submarine-warfare-asw-rocket-and-launcher-system

重點就是要有兩座快砲,單船體要設計能夠撞擊.........
以後塔江級就取代光六當成飛彈快艇(兼反無人機防空砲台),新錦江級就是能反潛能伴隨能打砲能防無人機能撞船的下駟,用來陪共軍05X玩伴隨.............


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
642 Posts

Posted - 08/09/2022 :  15:52:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
BAE 57mm mk110前後各一,也有可編程彈藥FUSE 3P ammunition, 可防空、反水面如何?
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/09/2022 :  16:01:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣漁船之前跟日本玩保釣碰碰船,被撞的經驗很多。新錦江的設計要把撞船的可能性考慮進去。
撞船攔阻和開砲攔阻在國際政治上嚴重程度不同。
看看日本怎樣攔阻
https://www.dw.com/en/navigating-east-asian-waters-poses-political-challenges/a-16170882


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/09/2022 :  16:13:01  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
對抗傳統登陸的把戲,現在的方向其實已經很不錯了,等喬伯再見,不一定可入手120架F35,加F16V,很嚇人啊。只要美軍開圖,依"先集中者面對巨量精準打擊者死"的定律,台灣應該是沒問題。能上岸的共軍數目會非常小。

直接封鎖加拿海空港尤其是花東的部分,怎麼辦?

我建議先假設我們的軍事預算還有役期就差不多是這樣,不要讓親共團體的認知作戰有逮到動的機會。陸軍除了MLRS還有攻擊直升機之外就不要再花錢了。仔細想陸劍二的效果可能也不好,畢竟重點在宜花東的空海港,所以或就是弓三買更多吧。

"封鎖,宜花東空海港失能,甚至是宜花東已經有敵輕快兵力上陸,西岸七個打擊旅喪失戰力。"

空軍戰力保存計畫落空,大量艦對地導彈由東/東北/東南海域往西部打,這是全新的挑戰。

我們的實力沒有辦法獨立破封,但是目標在爭取快速地把宜花東空海港封起來,盡可能殺傷敵上陸輕快兵力,爭取國際與民心的支持與決策時間。

陸軍機甲單位的編制不夠結實,反應會非常慢。建議不要想在傳統大餐裡當大廚,把點心做好。攻擊直升機不能放,放了,中南部陸軍機甲部隊減少的方向就不能走了,從西部趕往東部救火也辦不到。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 08/09/2022 :  17:45:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
從這次對抗來看,
敵艦敢迫近,另一個背景是不是陸軍砲兵太弱.讓敵可以用防空艦大搖大擺逼近..

exp: 國軍雖然各地都有155榴
但MLRS火箭 就只有西部 北中南三個軍團與金,馬才有 雷霆火箭

陸軍在花東,澎湖 目前完全沒有任何多管火箭長駐
是不是該考慮給 花東,澎湖編制多管火箭
最起碼也應該比照金,馬:
擺個基本的3車火箭排吧...
而不是目前國陸軍在花東,澎湖 火箭部隊完全空白

如果缺乏預算採購更多新MLRS
個人建議最起碼讓部分 工六回役,改用RT2000的彈藥(Mk15,Mk30) 加強給花東和澎湖陸軍

Edited by - oneeast00 on 08/09/2022 17:48:25
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/09/2022 :  17:48:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
別忘了24海浬相當於五十幾公里,你砲兵至少要有能打到70公里以上的裝備才能造成威脅。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
642 Posts

Posted - 08/10/2022 :  09:17:06  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
或許可以等這個?
The M1299 is an American prototype 155 mm turreted self-propelled howitzer developed by BAE Systems in 2019 under the Extended Range Cannon Artillery (ERCA) program. It is based on the M109A7 self-propelled howitzer, and was primarily designed for the purpose of improving the M109's effective range.

Traverse
360°

Rate of fire
3 rpm (10 rpm with autoloader)

Effective firing range
70 km (rocket-assisted round)

Main armament
155 mm L/58 XM907 gun

Engine
Cummins diesel 600 hp (450 kW)
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 08/10/2022 :  10:00:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實貼近領海或是跨過所謂的中線屬於政治效應高於軍事收益,因為以前扯過很多次了你要用會沉的船去對抗不會沉的島腦子不是有病就是已經有病了,目前的岸基雄風與未來的案基魚叉與海馬斯這類的東西都可以有效的防禦台海周邊,他們發現從陸地一堆雜訊的方向飛過來的飛彈估計警報響起倒數10下就準備中彈或是被近防打下來,莫斯科號就這樣死的,當年馬島的英艦也是時常遭到被靠海岸的空中襲擊,雖然現在的雷達技術更好但飛彈技術也沒有停滯。而封鎖台島政治與經濟成本著實的過大,台灣海域不是只有台灣船再過,土共與阿本、棒子的船也是整片整片的在走,你封起來別人也會瘋起來這皮扯起來就大了,而且除非老美不插手不然土共想封島跟登陸日本沒什麼太大的事實差距。

麻煩的在於限定封鎖,也就是只宣布任何駛進台灣的船隻會遭到攻擊、扣押、攔截,這LP就很大了。因為真的要開幹我軍還會很希望土共的軍艦能自動的靠近海岸,那只有命中率的問題沒有打不打的到的問題,但要是在巴士海峽以南做攔截封鎖這政治效應就明顯的小了許多,我軍要開過去對幹在面對有航母的土共海軍與其極為龐大的艦隊規模基本很像去送死。到時宣布封鎖海峽的會是我們自己,也想擋住土共的商船通過,然後就東亞整個大亂了............
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/10/2022 :  10:12:22  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
假設盾艦什麼都攔不到,至少三年內宜花東就是一堆岸置ASM死角。
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
642 Posts

Posted - 08/10/2022 :  10:18:03  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
盾艦在部分國家還有增加反彈道飛彈能力,我方就只能看中科能力如何了吧?
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/10/2022 :  11:26:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

假設盾艦什麼都攔不到,至少三年內宜花東就是一堆岸置ASM死角。


李喜明:微突艇很便宜的XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 08/10/2022 :  11:38:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美軍也不需要太靠近台灣東部海域

只需要在東部海與北至釣魚台往南至巴士海峽
距離台灣領土
以每100~200km派一艘神盾艦
大約3~6艘神盾級
可以供一半台灣的防空能力

並提供雷達參數給基隆級
或是陸地神盾發射標準2~6型飛彈
來攔截敵機與飛彈即可
並利用神盾艦雷達來提供E-2T的保護傘

Edited by - cph0516 on 08/10/2022 11:43:30
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/10/2022 :  12:17:56  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
這個狀況真的很麻煩…
試想共艦在東部海空操演、射擊,甚至未來是直昇機起降操演。所以他飛彈升空,我們可能要到花蓮臺東的洞被炸了才開始反應。還有岸基反艦飛彈對平行伴隨的海軍巡艦艇會不會造成威脅?

不好意思啊,我認為去說敵艦可壓在30公里處開幹不是巨大的戰術優勢,實在是太…共產黨厚臉皮加對內控制力強再加一個特色「我對世界超重要」(兩岸?)更讓有限行動與海空封鎖/打擊先行,成為選項。想到就打幾個重點,他不怕臺灣獨立的,臺灣真獨立更可成為共產黨統治正當性的聚寶盆,源源不絕。

試想2022佳山被炸,各沉幾艘船,能怎麼制裁?2027掉東沙東引又如何?

做海空封鎖、陸軍重創、保存計畫失敗、丟幾個海港空港加上美國反應冷淡,臺灣也可能投降。

我覺得這次美行政部門實在太軟弱了。臺灣的底線大概是來自於希望與期待,而不是戰術需求。

Edited by - Harvida on 08/10/2022 12:39:08
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/10/2022 :  12:33:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
還好拜登只剩一年多

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 08/10/2022 :  12:40:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
美行政部門實在太軟弱?

我前幾天在扯皮的時候就假設老美要是在渤海的出海口也搞演習這土共的屁股會很癢,這幾天消息不都出來了?土共要在渤海、東海等處演習而美韓要繼續之前停止的雙龍演習,韓國就在南海的邊上底下就是東海。新聞的消息是說這是演習是劍指北韓但你只要宣布演習在軍事上的意義就是告訴世人我會在某個地方大規模的集結兵力與資源,說白的就是示威的一種而且是在對方的家門口示威。簡單說一個國際聯合的大規模軍事演習在你首都不遠的地方,而且在你極為重要的航道上面。

土共演習我軍就要去跟監,美韓演習莫非土共就當沒這回事?還要怎樣才算不軟弱?直接派第七艦隊蹲在台灣周邊?

另外樓上的大大說實在的您一直以來似乎對於軍事的基礎知道有點欠缺,而且作文著實的不流暢(就是很難看懂您到底要說什麼),都要用反艦飛彈攻擊了還派船近距離跟監幹嘛?海事雷達能看很遠的(你不會想問既然雷達看的到還派船跟監是要幹嘛這種問題吧?),而且如果有攻擊的打算沒哪個有毛病的指揮官只會用岸基飛彈攻擊,而且除非是意外的差槍走火不然真的要開火的時候也不會只有一兩艘孤鳥一樣的船在我軍的岸基飛彈範圍內閒逛。

那種結伴而行的狀態就是互相告訴對方我只是挑釁沒有攻擊的意思,而跟隨的則是你給我安分一點我盯著你。老美的航母艦隊從冷戰開始就有跟很近的外國船隻在旁邊跟著,你以為老美是不敢打還是跟監的船賭老美不會打?

懂?
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/10/2022 :  12:54:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
不太清楚您說哪位,是我嗎?
沒有戰的意思,只是好奇問一下。
如果是我,我的行文要檢討一下

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/10/2022 12:55:46
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/10/2022 :  13:16:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
俄國軍機飛越美國航母也曾發生過,美國開火了嗎?
最討厭的就是像周星馳電影演的,我進來了,我又出去了,我又進來了,我又出去了......把大家默認的規則當放屁....
https://www.youtube.com/watch?v=oA7jgoMUbfk
這幾天台海中線就是這樣......進來幾公里,可能過幾天就變成進來幾十公里,然後進來更多更多中線就徹底失守了



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/10/2022 :  15:19:44  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
waffe您說的也是事實。這個軟不軟弱真的很難有一定標準,我們先不談。

我試著講清楚點…
長此以往,共軍演訓與射擊區離東岸太近,我方也默許,對東岸海空基地威脅很大。飛彈由西往佳山打,與飛彈由東打佳山不一樣;近打,也與遠打不同。

共艦數量多,加上幾百公尺的距離,有沒有可能先手優勢下艦炮幾發,我艦就失能?以我之前的舉例1艘055,6艘052D,1艘075完全是湊得出來的。

岸基反艦呢?固定陣地死角不論,目前機動中隊就算全在,未動員與戒嚴的情況下,他們非常容易被敵特跟蹤,畢竟以前花東在沒有監視器的年代,就是暴力犯的死地。甚至,小規模特種部隊的滲透?例如從潛艦釋放等等…

我們跟大陸比極弱,我認為一定要兇,從這次的事件看來,戰爭短期內會爆發,武器已經不是問題,要兇才能打亂他們的節奏,並引導美方的決策。

Edited by - Harvida on 08/10/2022 15:20:30
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/10/2022 :  15:21:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

俄國軍機飛越美國航母也曾發生過,美國開火了嗎?
最討厭的就是像周星馳電影演的,我進來了,我又出去了,我又進來了,我又出去了......把大家默認的規則當放屁....
https://www.youtube.com/watch?v=oA7jgoMUbfk
這幾天台海中線就是這樣......進來幾公里,可能過幾天就變成進來幾十公里,然後進來更多更多中線就徹底失守了


所以更多更多的俄機整天在美國航母上面飛越?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/10/2022 :  15:35:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660087633.A.59A.html
啊,美國智庫也推了一個東部登陸的版本。

國民黨智庫之前也提到要加強東部。
https://bccnews.com.tw/archives/155410

Edited by - Harvida on 08/10/2022 15:39:41
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/10/2022 :  15:36:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
從航母上方飛越沒有違反國際法,所以美軍也只能摸摸鼻子認了。
共軍在東岸24海浬外閒晃,也沒有違反國際法,我們也只能派船跟著。
若共軍想玩我進來了,我出去了,我又進來了,我又出去了。我方應該也不會立即開砲,用撞船或噴水砲的方式來阻擋可能會比開火砲射火箭彈或反艦飛彈來的恰當,避免兩岸立即升高衝突的等級。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 08/10/2022 15:37:25
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7011 Posts

Posted - 08/10/2022 :  15:41:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
1.我再說一次貼著領海航行的外國軍艦那表明就是挑釁行為而不是軍事行為,海事雷達是掃海的不是掃山的,而對空雷達掃到從陸地飛起來的飛彈時估計除了喊救命就只有開近防砲自衛了,土共真要在東岸攻擊請不用懷疑在沒確定我軍的飛彈都死光前一定是待在岸基飛彈的射程以外發射,我馬子提供安全性100趴的口爆我幹嘛一定要搞有風險性的內射?忍不住?開到領海線射飛彈純屬吃飽太閒或是對方完全沒有反制能力。

2.我再說一次除非擦槍走火不然離那麼近的併行都是有一定默契的準軍事行為,這是世界各國的通則。我沒進入你領海你理論上不能攻擊但我也很清楚的呈現我火炮與射控雷達都沒有開機或是指向對方(你看照片雙方的船艦砲塔還是什麼能轉的武器是不是都乖乖指向待機位置),無害呈現,了解?要是靠的近就會開打那二戰後不用幾年就世界大戰了,在跟你說一次老美的航母戰鬥群在公海上演訓時周邊也有靠很近的別國軍艦,多近?肉眼可見一砲能中的距離。

3.飛彈會轉彎並能設定飛行路徑您不知道?又不是大砲只有固定射向,說好笑一點只要射程足夠你從高雄發射的飛彈也能掉頭飛到花蓮打中漁船。

你後面說的東西我就又陷入文字都看得懂但就是看不懂你在說什麼,要兇什麼?吉哇哇對著比特犬狂吠就有效?想報仇當然先裝孫子等哪天比特被槌的時候在衝上去咬幾口阿。而我上面扯皮的那些東西都是基礎的軍事概念,概念而已還不是知識或是啥論述。您之前一直在說拘束、拘束、拘束時我個人就已經看到月經失調、羊水外洩了,但很努力跟您交流了幾下後發現真的講不下去。

個人能力有限,抱歉。建議您多爬以前的古文充實一下。
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/10/2022 :  16:26:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
東部是否該成立新的山地營?花蓮台東各一個山地營........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page
到第 頁,共 6頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04