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cph0516
路人甲乙丙
4416 Posts |
 Posted - 01/25/2023 : 12:58:43
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是看不起中國
千萬別忘記
俄羅斯與德國打起來前..可是好碰友
兩國底下可是各懷鬼胎
如同現在的中俄關係一樣
兩國都在時時刻刻的提防對方
俄羅斯一但認輸.在西方各國的援助下
反咬中共國也不無可能
畢竟下投名狀
是最快獲得其他的國家認同方式
至於主動開啟戰端的中共國
下場勢必又是被分割
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 13:05:21
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Originally posted by chaoren
俄罗斯 吉尔吉斯 塔吉克 哈萨克 阿富汗 布满中导 轰炸机 哦 还有蒙古 大陆西北 北京 没有后方 地狱难度
https://amp.rfi.fr/tw/美洲/20100513-美國當年拯救中國免遭蘇聯核彈攻擊
蘇聯在1969年曾經計畫對中國發動核攻擊，最終可能是美國出手挽救了中國。這是中國共產黨的機關報《人民日報》主辦的雜誌《文史參考》最新一期文章透露的內幕
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kmleu
路人甲乙丙
835 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 13:38:33
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俄羅斯擴張主義...幾世紀以來克林姆林宮換了好幾輪也沒停止!已經有學者預言西戰場以外還會有東戰場,
幾十年前口國的順口溜,人前手牽手背後下毒手,遠交近攻,米國當慣了東郭先生還挺立在世界舞台上,狼性不改的中山狼有沒有第二次改革開放的機會,不好說 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 15:34:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是，俄羅斯只剩一個廣東省的實力
一個廣東省有甚麼能耐牽制中國？
與一戰二戰德俄實力比例相比，差得太遠了
俄羅斯根本辦不到牽制中國，所以上面整個推論無法成立
沒有量化的政治故事，毫無智慧可言
問題是量化的標準大有問題!!!
這已經是西台灣的固定思維,老是拿GDP來估計國力.
現實上,那個專家敢說俄羅斯只剩一個廣東省的實力???
只有西台灣小粉紅之類的智障才敢這麼說.
俄羅斯的領土還是世界第一大國,人口上億.
飛機坦克大砲的數量,都不是一個廣東省所可以匹敵的.
所為GDP,也不過就是台商和外商多了點,外銷貨物比較多,多賺了點銀子.
這樣就要說啥綜合國力行不行? 這也太偏頗了.
事實上,以往在評論國力的時候,很少只講GDP.
不知從何時開始,學到小粉紅的壞習慣,凡事只論GDP,還美其名為"量化"??
基本上就是沒有根據的胡說八道,誰告訴你國力只算GDP???
俄羅斯雖然在俄烏之戰打得奇糟無比,被人看不起.
但是要說無法牽制中共,這也說得太過分了.
要是俄羅斯真的在北境和中共全面為敵,中南海也是很傷腦筋的! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 15:43:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://amp.rfi.fr/tw/美洲/20100513-美國當年拯救中國免遭蘇聯核彈攻擊
蘇聯在1969年曾經計畫對中國發動核攻擊，最終可能是美國出手挽救了中國。這是中國共產黨的機關報《人民日報》主辦的雜誌《文史參考》最新一期文章透露的內幕
此新聞中都說了,提出此說的學者承認沒有拿出任何證據來證實!!
所以,這個新聞有多少可信度呢???
要知道1969年,尼克森剛當上總統,國內的反戰聲浪正盛!
尼克森已經打算要從越南撤軍.另外,阿波羅登月計畫正進行得如火如荼.
當年底就是甘迺迪的最後期限,全國力拼年底登月.
在這種內外都在忙,反戰情緒高漲,尼克森又擺明不想打仗的情況下,
你說美帝想幫中共去恐嚇蘇聯要打核大戰??? 這也未免太意想天開了吧?!
怎麼不說丟顆核彈炸垮越共?? 你都要毀滅世界了,也不差一個越南吧!
西台灣的很多翻案文章,讀起來刺激,其實都經不起推敲,更缺乏證據! 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 16:09:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
那麼，古爾丹，代價是什麼呢
不談付出 只講願景 沒有意義
就台灣被獻頭而已，有什麼好代價的。代價不會是發動謀略的人在付的。
現在西方怕的是台灣獻出去後，中俄仍然手牽手要打敗西方秩序當老大。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 16:54:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
那麼，古爾丹，代價是什麼呢
不談付出 只講願景 沒有意義
就台灣被獻頭而已，有什麼好代價的。代價不會是發動謀略的人在付的。
現在西方怕的是台灣獻出去後，中俄仍然手牽手要打敗西方秩序當老大。
英法獻了捷克之後，就不用付出代價了？
小知識：捷克生產的戰車對法國投降有不可取代的貢獻
不談付出，只講願景，沒有意義
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/25/2023 16:55:14 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 19:26:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
英法獻了捷克之後，就不用付出代價了？
小知識：捷克生產的戰車對法國投降有不可取代的貢獻
不談付出，只講願景，沒有意義
我一直看不懂你爭執的點在哪裡？
中俄互咬本來就是曾經發生過的事，美國還真的想拿台灣去獻頭
只是還好那時台灣經濟不錯，才撐下來的。
現在要美國再幹一次，可能沒那麼容易，畢竟也知道再像之前那樣放台灣去死，中國還是會來挑戰美國在亞洲的地位。
但歐洲那群人依然出賣台灣的很高興，德國議員訪台，馬上就在德國之聲嚴正表示不會賣台灣武器了呢！
所以搞不懂你付出跟願景是什麼？
國際政治就是機會主意，賭的是一時的變化，我還真的沒看過什麼國際政治要付出才能得到什麼的？還在那裡畫願景？你會覺得要畫願景和付出，單純就是台灣或者烏克蘭從來沒有主導權而已。付出都是被其他國家押著拿去付出的，願景還都是別人的。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1459 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 21:14:07
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quote:
Originally posted by metalfinally
我一直看不懂你爭執的點在哪裡？
中俄互咬本來就是曾經發生過的事，美國還真的想拿台灣去獻頭
只是還好那時台灣經濟不錯，才撐下來的。
現在要美國再幹一次，可能沒那麼容易，畢竟也知道再像之前那樣放台灣去死，中國還是會來挑戰美國在亞洲的地位。
但歐洲那群人依然出賣台灣的很高興，德國議員訪台，馬上就在德國之聲嚴正表示不會賣台灣武器了呢！
所以搞不懂你付出跟願景是什麼？
國際政治就是機會主意，賭的是一時的變化，我還真的沒看過什麼國際政治要付出才能得到什麼的？還在那裡畫願景？你會覺得要畫願景和付出，單純就是台灣或者烏克蘭從來沒有主導權而已。付出都是被其他國家押著拿去付出的，願景還都是別人的。
「賣台」、「獻頭」這種話，跟名嘴或政客的口水一樣廉價，大放厥詞
你可以拿出具體證據嗎？如外交文件(FRUS)或國家安全會議方針(NSC)的之類的 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 22:19:38
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quote:
Originally posted by MCSEG
「賣台」、「獻頭」這種話，跟名嘴或政客的口水一樣廉價，大放厥詞
你可以拿出具體證據嗎？如外交文件(FRUS)或國家安全會議方針(NSC)的之類的
我也沒看過"古爾丹"出現在外交文件(FRUS)或國家安全會議方針(NSC)的之類的文件!
還是說你有辦法提出來!? 我會很わくわく!!! 
"古爾丹"就已經離開專業的世界觀,其實就不用哪麼認真了.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 22:31:27
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quote:
Originally posted by pcgamer
這下真的給土耳其抓到把柄了：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4192412
使館前焚燒《可蘭經》 土耳其總統：瑞典免肖想加入北約
真要命，居然犯這種大忌.........
芬蘭看來可能被迫選擇分拆上市：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4192673
瑞典想入北約遭土耳其卡關 芬蘭外長：考慮單獨加入
瑞典政府的態度很有問題!
基於尊重所有的宗教,瑞典政府出來道個歉,問題也不會這麼嚴重.
而不是強調啥"言論自由",人家伊斯蘭也是有宗教自由,應該要尊重別人一下.
如果是燒聖經和以色列國旗的話,瑞典是否也主張是"言論自由"?!
估計以色列也會抓狂!
芬蘭本來就應該拋棄瑞典這個豬隊友,那是瑞典佬自己做死,怪不了別人.
除非瑞典佬來個土下座,甚至是切個腹之類的,否則是無法善了.
這已經不只惹惱土耳其,實際上是惹火整個伊斯蘭世界!
那個燒可蘭經的瑞典白痴,未來可能要注意一下人身安全,別出國了.
搞不好很多伊斯蘭恐怖組織已經將其列入獵殺名單,非常危險! 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 23:19:47
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那是一個丹麥極右政客,雖然也有瑞典籍的身份,
而土耳其也只是藉題發揮,
簡言之,前幾個月,瑞典,芬蘭與土耳其已經談妥,前二者接受後者條件交換,
但前些時間,瑞典首相抱怨土耳其想加碼,要求瑞典必須給更多庫德人,而這些人不在原先協議的名單上,
那時土耳其便很強硬了.
總的說,仍舊是土耳其毀諾在先,正好有個小丑出來燒古蘭經,土耳其就乾脆放話說會卡死.
其實有一個小道消息,就是如果土耳其卡下去,那瑞典與芬蘭會考慮與美國單獨做成雙邊安全協議,
也就是美瑞,美芬安保條約.
瑞典與芬蘭真正想要的就是戰略嚇阻力,也就是嚇阻俄羅斯片面發動戰力,
但實際上,北約的戰鬥力基本上一半都是美國提供,
所以與美國談的意義也是一樣,而且更可靠一些,
因為歐盟北約都是集體共識決,只要有一二個國家杯葛,就整個當機玩不下去.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 23:56:51
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quote:
Originally posted by gera
那是一個丹麥極右政客,雖然也有瑞典籍的身份,
而土耳其也只是藉題發揮,
簡言之,前幾個月,瑞典,芬蘭與土耳其已經談妥,前二者接受後者條件交換,
但前些時間,瑞典首相抱怨土耳其想加碼,要求瑞典必須給更多庫德人,而這些人不在原先協議的名單上,
那時土耳其便很強硬了.
總的說,仍舊是土耳其毀諾在先,正好有個小丑出來燒古蘭經,土耳其就乾脆放話說會卡死.
其實有一個小道消息,就是如果土耳其卡下去,那瑞典與芬蘭會考慮與美國單獨做成雙邊安全協議,
也就是美瑞,美芬安保條約.
瑞典與芬蘭真正想要的就是戰略嚇阻力,也就是嚇阻俄羅斯片面發動戰力,
但實際上,北約的戰鬥力基本上一半都是美國提供,
所以與美國談的意義也是一樣,而且更可靠一些,
因為歐盟北約都是集體共識決,只要有一二個國家杯葛,就整個當機玩不下去.
無論如何,那個燒可蘭經的白痴都是很危險的! 可能會把小命玩掉!
如果可以推到丹麥頭上,瑞典也沒有必要把這件事自己擔下來.
因為這不只是土耳其不爽而已.
美國要不要跟瑞芬簽安保條約,那也是另一回事.
搞到和整個伊斯蘭世界為敵,損失可能比沒進北約還大.
土耳其無理取鬧是土耳其的不對,但是瑞典為何要去搞出更大的亂子,
得罪更多的伊斯蘭國家,這我就看不懂是什麼高明的操作了?!
無論如何,這就是一樁蠢事! 目前看不到有啥好的藉口.
瑞典的愚蠢是很明顯的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 05:50:17
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極端主義政客這種沒話好說,要命的是這種人常常會去綁架政權......
至於俄羅斯經濟與烏克蘭當跳板,這與巴基斯坦被英美當過跳板進入阿富汗一樣,對海權國家來說過路費太高,然後把烏克蘭這種濱海國家培養壯大了,則烏克蘭本身就成為威脅,一如英俄養來牽制法國的普魯士變德國後反成為英俄恐懼對象,現在中國也是被養大之後反而成為威脅,海權國陸權國的距離就是太遠.
由於目前世界最大宗物流都是通過海面運輸,一如大航海時代之前主要是通過中亞絲路,誰掌握商路誰就有訂價權,這是俄羅斯經濟以GDP計算低落的重要原因,他們的資源被賤賣,非資源類的勞務技術服務則沒有發展起來.
德國最近也在檢討類似問題,從交易金額來看,德國與中國的交易比例很低,但為何要德國財經界擺脫中國就像要他們的命?因為汽車電池馬達需要的礦,而這又是德國在國際上競爭力最強與成長最快的行業,而且成長市場還集中在中國,其他國家成長低.換句話說,有些傢伙的重要性,不是總體GDP與貿易進出口比例,而是關鍵材料,比方石油天然氣,特定國家佔總需求的比例. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 12:48:01
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鋰電池其實這是德國不願意投資第二供應鍊的問題
與俄羅斯天然氣問題是一樣的
美國自從中共以稀土出口當政治武器，就開始提防了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/29/2023 14:28:52 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 12:48:13
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GDP只是一個相對的指標，衡量一個國家的實力當然還有很多因素.
既然說到俄羅斯常規軍事的潛力，那是不是應該用工業製造潛力比較最合適？因為從這次俄烏戰爭也看出來了，這種長期的消耗戰尤其是陸戰，考驗的就是一個國家的工業生產能力，是否能快速大量的生產武器以及各種軍用物資，補充前線. 而俄羅斯現在的工業實力，還真就最多就一個廣東省的水平. 俄羅斯去工業化可比西方徹底多了，從蘇聯時期什麼都自己生產，到現在變成什麼都靠進口，而且這個趨勢一點沒有改善的跡象. 俄羅斯現在還在從中國大量購買各種軍需物資，以及各種生產設備機械等，用以維持戰爭機器運作. 就憑俄羅斯現在這個工業實力還想同中國作對？先做到經濟和生產能不依賴中國再說吧
quote:
Originally posted by cwchang2100
問題是量化的標準大有問題!!!
這已經是西台灣的固定思維,老是拿GDP來估計國力.
現實上,那個專家敢說俄羅斯只剩一個廣東省的實力???
只有西台灣小粉紅之類的智障才敢這麼說.
俄羅斯的領土還是世界第一大國,人口上億.
飛機坦克大砲的數量,都不是一個廣東省所可以匹敵的.
所為GDP,也不過就是台商和外商多了點,外銷貨物比較多,多賺了點銀子.
這樣就要說啥綜合國力行不行? 這也太偏頗了.
事實上,以往在評論國力的時候,很少只講GDP.
不知從何時開始,學到小粉紅的壞習慣,凡事只論GDP,還美其名為"量化"??
基本上就是沒有根據的胡說八道,誰告訴你國力只算GDP???
俄羅斯雖然在俄烏之戰打得奇糟無比,被人看不起.
但是要說無法牽制中共,這也說得太過分了.
要是俄羅斯真的在北境和中共全面為敵,中南海也是很傷腦筋的!
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 01/29/2023 13:57:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 15:27:18
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
GDP只是一個相對的指標，衡量一個國家的實力當然還有很多因素.
既然說到俄羅斯常規軍事的潛力，那是不是應該用工業製造潛力比較最合適？因為從這次俄烏戰爭也看出來了，這種長期的消耗戰尤其是陸戰，考驗的就是一個國家的工業生產能力，是否能快速大量的生產武器以及各種軍用物資，補充前線. 而俄羅斯現在的工業實力，還真就最多就一個廣東省的水平. 俄羅斯去工業化可比西方徹底多了，從蘇聯時期什麼都自己生產，到現在變成什麼都靠進口，而且這個趨勢一點沒有改善的跡象. 俄羅斯現在還在從中國大量購買各種軍需物資，以及各種生產設備機械等，用以維持戰爭機器運作. 就憑俄羅斯現在這個工業實力還想同中國作對？先做到經濟和生產能不依賴中國再說吧
你的思考太狹隘了! 就是小粉紅思維!
如果美帝提供俄羅斯高科技晶片,估計俄羅斯的科技和高科技生產力就要屌打西台灣了.
退一百步,只要歐洲不封鎖俄羅斯,估計俄羅斯也能屌打西台灣.
退一萬步,只要日本不封鎖俄羅斯,估計俄羅斯還是能屌打西台灣.
俄羅斯並不需要依賴西台灣喔! 其實對西方世界的依賴還要更大!
說到底,西台灣也是靠改革開放和西方接軌才有今日.
這樣就看不起俄羅斯,那也是過於夜郎自大了!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/29/2023 15:28:02 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 16:58:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
因爲俄羅斯有冷戰遺留的核武可自保
可是我們說的是牽制中國，現在俄羅斯的傳統軍力能牽制中國？
你這麼看不起中國？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
不要把俄的庞大疆域和自然资源都当做空气。 还有中亚地区基本还是俄语区。
另外提供个数字供参考，俄人口只有美国一半不到，但是受理工科高等教育的人比例比美国高不少。每年毕业的理工科大学生有美国7、8成。
gdp这东西要看构成的。
另外 不能只看gdp。
人力资源、自然资源、地理区位、军事传统同样是实力。这些其实比起米国比例很大的医疗gdp，法律gdp、虚拟房租gdp更“硬。” |
Edited by - skyflyer on 01/29/2023 17:02:04 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 17:13:25
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你這個說法就像是說，冷戰時期中蘇翻臉後，美國只要不封鎖中國，中國就能屌打蘇聯一樣. 美國實際上後來是不封鎖中國了，中國有屌打蘇聯嗎？
quote:
Originally posted by cwchang2100
你的思考太狹隘了! 就是小粉紅思維!
如果美帝提供俄羅斯高科技晶片,估計俄羅斯的科技和高科技生產力就要屌打西台灣了.
退一百步,只要歐洲不封鎖俄羅斯,估計俄羅斯也能屌打西台灣.
退一萬步,只要日本不封鎖俄羅斯,估計俄羅斯還是能屌打西台灣.
俄羅斯並不需要依賴西台灣喔! 其實對西方世界的依賴還要更大!
說到底,西台灣也是靠改革開放和西方接軌才有今日.
這樣就看不起俄羅斯,那也是過於夜郎自大了!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - kumasukiyaki on 01/29/2023 17:34:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/29/2023 : 22:28:27
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
你這個說法就像是說，冷戰時期中蘇翻臉後，美國只要不封鎖中國，中國就能屌打蘇聯一樣. 美國實際上後來是不封鎖中國了，中國有屌打蘇聯嗎？
果然小粉紅又來講西台灣觀點.
冷戰的時候,中共除了原子彈外,跟垃圾沒啥兩樣.
蘇聯有沒有屌打中共,全世界都知道.
你還在幻想中共屌打蘇聯?! 估計是腦子有問題.
你哪裡來的美帝封鎖中共? 中共在改革開放前,根本就是鎖國,連封鎖都不用.
只有在六四之後,歐美開始對中共武器禁運,至今還沒有解除.
中共一直到21世紀都大量進口俄式武器裝備,是要怎屌打蘇聯???
你的歷史也不行,國力的評估也不對,就只是瞎扯淡而已.
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pcgamer
我是老鳥
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/30/2023 : 15:16:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
果然小粉紅又來講西台灣觀點.
冷戰的時候,中共除了原子彈外,跟垃圾沒啥兩樣.
蘇聯有沒有屌打中共,全世界都知道.
你還在幻想中共屌打蘇聯?! 估計是腦子有問題.
我只是沿用你的邏輯啊. 你不是說誰能屌打誰，完全取決於西方站隊哪邊嗎？按照你這個邏輯，西方站隊中國，那中國肯定能屌打蘇聯咯
quote:
Originally posted by cwchang2100
你哪裡來的美帝封鎖中共? 中共在改革開放前,根本就是鎖國,連封鎖都不用.
只有在六四之後,歐美開始對中共武器禁運,至今還沒有解除.
中共一直到21世紀都大量進口俄式武器裝備,是要怎屌打蘇聯???
你的歷史也不行,國力的評估也不對,就只是瞎扯淡而已.
韓戰之後，美國宣布對中國封鎖，沒聽說過？你的歷史也沒學好
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/30/2023 : 15:44:21
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我只是沿用你的邏輯啊. 你不是說誰能屌打誰，完全取決於西方站隊哪邊嗎？按照你這個邏輯，西方站隊中國，那中國肯定能屌打蘇聯咯
我有這樣說嗎?? 你也腦補太嚴重了!
西台灣小粉紅每次都是這樣,自顧自的就造起謠了!
沿用你的行為模式,那你應該經常造謠囉?! 是這個邏輯嗎?
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
韓戰之後，美國宣布對中國封鎖，沒聽說過？你的歷史也沒學好
你儍了嗎?? 韓戰中,美國和中共是敵人耶! 難道還要相親相愛??
這還用說嗎?? 你這已經不是歷史的問題,根本是你腦子不好的問題了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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