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MCSEG
路人甲乙丙
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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 10/30/2023 : 11:10:24
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有關30炮,有傳出之前科科還想從泡菜國買還是仿KCB OERLIKON
30炮,打的是30MMX170 射速600RPM對空射速也夠
不過被警告最後乖乖買MK44
好當時沒選T75
不管是20mm T75/M39還是30mm KCB,漏氣是轉膛的通病,若無法選擇低射速,精度先不提,
不知打起來會不會炮塔裡都是煙???
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Edited by - damau on 10/30/2023 11:22:46 |
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冗丙
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15808 Posts |
Posted - 10/30/2023 : 13:39:55
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提督你想太多， 烏龍怨可以生產40mm近發引信不代表它可以縮小到30mm或者是20mm??
因為那引信是tv引信老設計，跟現在用的外部感應設定引爆時間的設計全然不同~~
雖然類似台灣悠遊卡RFID感應技術很成熟不代表烏龍怨有辦法使用!!
赫爾松左岸(東岸)有麻煩的原因是右岸本來就比左岸高!!指揮官又不能學以色列搞轟炸的方式都更右岸住宅區!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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waffe
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Posted - 10/30/2023 : 18:00:55
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火炮口徑跟實際用途並沒有直接掛鉤的相連，各種口徑的彈藥都有巨多的彈種與彈體，例如我軍目前有兩種規格的30mm砲彈，一個像奶瓶另一個像蘿蔔。一個是新研發的而另一個是直接拿二戰德國的東西敲敲打打出來的。
差很多。
而且小弟扯過很多次了不要過度高估那些fpv的用途，民用版的失控率與毀傷性都不高靠的是量大，他飛丟一百架只要砸中一架一po網就像百發白中，而如果要搞成軍用的價格就爽起來了。三毛能相互丟的那麼愉快最主要的是犬牙交錯且範圍巨大的戰線，大家都臉貼臉所以那種單純靠廣播式遙控器控制的東西才能用，你啦到城市分分鐘因為各種障礙物脫離控制，只有彈簧刀那種正規的無人飛行器規格依靠中繼遙控的東西在戰場上才有保證。
但反這類東西跟反砲彈概念差不多了，榴彈砲也會打到人想辦法反他?最好的做法應該還是干擾的軟殺、壓制與頭頂裝個加蓋物。就像三毛雙方時不時都有被fpv打中的影片上傳，但很明顯的這東西對於戰局遠沒有榴彈砲與砲彈的功效大。
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MCSEG
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
4496 Posts |
Posted - 11/01/2023 : 12:59:23
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一樣是短程彈道飛彈
惡系的就是拉基
美系的就是神兵
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ki1
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9464 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 08:53:08
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quote:
Originally posted by damau
有關30炮,有傳出之前科科還想從泡菜國買還是仿KCB OERLIKON
30炮,打的是30MMX170 射速600RPM對空射速也夠
不過被警告最後乖乖買MK44
好當時沒選T75
不管是20mm T75/M39還是30mm KCB,漏氣是轉膛的通病,若無法選擇低射速,精度先不提,
不知打起來會不會炮塔裡都是煙???
主要是目前對空/反無人飛機的系統似乎主要都是自動化遙控系統而非使用砲塔。
我猜主要是難免要用於要地防空，到時候人員會躲在車外用遙控的方式接戰。
(復仇者刺針飛彈系統也是如此設計，車組可以在車子外面用遙控的方式接戰)
所以如果定位以防空為主而非反戰車，或許就不會使用砲塔而是一個遙控武器站。
那砲塔排煙很可能也不會是問題。
另外有朋友提到一個問題，對付小型UAV來說，50機槍彈和20mm機砲彈會不會差異不大?
我想了想後覺得如果用威力來看應該是不大，因為都是過度殺傷 (7.62mm子彈大概就夠殺傷了)。
但是射程來看，20mm機砲應該會有一點優點。
因為M2 五零機槍的彈頭初速只有890m/s。
https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning
然而，20mm機砲，以M39為例，彈頭初速高達1030m/s。
https://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
這會導致20mm機砲有效射程比五零機槍遠。
當然，打小型無人飛機需不需要這麼遠的射程，這種優勢是不是多餘且不需要，那就是另外一回事。
另外就是彈藥成本，不知道20mm機砲的彈藥價格和50機槍彈藥價格差多少。
想來想去，我覺得搞不好最適合未來裝甲車遙控武器站的自衛武器可能是多連裝50機槍~~XDD
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guy123
路人甲乙丙
1887 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 09:28:56
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而且小弟扯過很多次了不要過度高估那些fpv的用途，民用版的失控率與毀傷性都不高靠的是量大，他飛丟一百架只要砸中一架一po網就像百發白中，而如果要搞成軍用的價格就爽起來了。三毛能相互丟的那麼愉快最主要的是犬牙交錯且範圍巨大的戰線，大家都臉貼臉所以那種單純靠廣播式遙控器控制的東西才能用，你啦到城市分分鐘因為各種障礙物脫離控制，只有彈簧刀那種正規的無人飛行器規格依靠中繼遙控的東西在戰場上才有保證
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拜托，FPV百中一已经是很高的命中率了，俄乌每天少辄一万多辄四五万的大口径炮弹对轰，每天死于炮弹的坦克和装甲车能有多少辆？
从价格上看，一架是FPV挂反装甲弹头，恐怕也只是大口径155炮的1/5-1/6。你二十发155能打掉一辆坦克？而且关键是民用品产量高，美国每月才有几万发155毫米炮弹，大陆的产量高些，但是怎么也没法和每年几百万的FPV产能比，而且FPV也不占用大口径炮弹的超能。
如果用军品规格，虽然价钱高的多，但是通讯和图传能力，抗干扰能力，命中率也会大幅提升。不会是百中一，可能是二十中一甚至是十中一了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 09:42:21
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是射程來看，20mm機砲應該會有一點優點。
只要你還在用t75轉輪式的20小砲，永遠會打成天女散花!!
除非跟法蘭酥買新砲或仿造新的單管20小砲~~
那還不如搞30*113mm的小砲來用!!
畢竟那個20*102mm M56彈藥實在太老舊了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12596 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 13:46:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外有朋友提到一個問題，對付小型UAV來說，50機槍彈和20mm機砲彈會不會差異不大?
我想了想後覺得如果用威力來看應該是不大，因為都是過度殺傷 (7.62mm子彈大概就夠殺傷了)。
但是射程來看，20mm機砲應該會有一點優點。
想來想去，我覺得搞不好最適合未來裝甲車遙控武器站的自衛武器可能是多連裝50機槍~~XDD
我的看法是，只要射控還是Eye Ball MkI，多這一點射程，其實是不可能發揮的。
畢竟肉眼的極限就是這樣。
反而20mm炮還要多一種後勤彈藥，車輛能夠攜帶的彈藥量比12.7mm更少。
https://i1.kknews.cc/M-ws_h9EwADZ6lgSohmCIgcmv0uO39CD67TMBg/0.jpg
12.7mm四管的版本
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/03/2023 13:48:41 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 14:04:08
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quote:
Originally posted by waffe
而且小弟扯過很多次了不要過度高估那些fpv的用途，民用版的失控率與毀傷性都不高靠的是量大，他飛丟一百架只要砸中一架一po網就像百發白中，而如果要搞成軍用的價格就爽起來了。三毛能相互丟的那麼愉快最主要的是犬牙交錯且範圍巨大的戰線，大家都臉貼臉所以那種單純靠廣播式遙控器控制的東西才能用，你啦到城市分分鐘因為各種障礙物脫離控制，只有彈簧刀那種正規的無人飛行器規格依靠中繼遙控的東西在戰場上才有保證。
是的，那些FPV之所以能那么突出，是因为双方都是俄系军队---哪怕乌军换装了西方装备之后，底子依然是。双方在一起就是菜鸟互啄，王八拳乱抡
双方都没有使用�茪H机进行战场监控的能力---俄军的Orlan-10原先只是炮兵观测机，乌军则是一片空白，双方的前线部队自然也缺乏借助�茪H机引导火力打击的能力。所以，双方都只能靠FPV来进行战场侦察，而发现了目标之后，也�茠k立即呼叫火力支援，所以只能用�茪H机实施自杀性攻击---但FPV�茪H机本身的携弹量就那么点儿，其杀伤力极其有限
而对于台湾而言，国军的火力强度与密度都不是鹅乌两军所能比的。台湾本身是个弹丸岛国，其中又有一半是山、林地，而在剩下的一万多平方公里的地方，光身管火炮就有上千门（600多105炮，400余155炮，还有近100门203炮），还不算几百门120迫炮以及几十门火箭炮。
所以，台湾当下大力普及�茪H机，增强部队战地侦察、监视能力的方向�蚨穫O正确的。“以通信鏈整合情報鏈、指揮鏈，最終建立擊殺鏈”（https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1623236）
至于反�茪H机---己方的�茪H机作战能力强，那敌方�茪H机威胁自然就减轻了嘛 |
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guy123
路人甲乙丙
1887 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 15:36:59
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是的，那些FPV之所以能那么突出，是因为双方都是俄系军队---哪怕乌军换装了西方装备之后，底子依然是。双方在一起就是菜鸟互啄，王八拳乱抡
=====
FPV能那么突出，不是因为便宜量大管够的中国整机和零配件大行其道的原因吗？网购组件自己拼，再下载来源程序不超过一千人民币。
要是中国管制FPV出口，你全用欧美FPV，一是产能不够，二是价格要涨上四五倍，你看还能突出不突出？
乌军底子可不差，东乌战场八年的历练，可不是德国肥宅国防军，将军比坦克多的英军打了二十年治安战的美军可比的。乌军和北约军演，就把北约军头都锤爆了。
另外恰恰是仗着空优，忽视野战伴随防空的北约体系部队，对�茪H机��计可施，野战部队的防空分队只有单兵导弹，连个像样的防空车都没有，俄乌虽然防空看旧了点，但是好过没有∼
这次以色列和哈马斯冲突，以色列的空优是绝对的。不是照样被�茪H机吊榴弹炸坦克、步兵和机枪塔？
“双方都没有使用�茪H机进行战场监控的能力---俄军的Orlan-10原先只是炮兵观测机，乌军则是一片空白，双方的前线部队自然也缺乏借助�茪H机引导火力打击的能力。所以，双方都只能靠FPV来进行战场侦察，而发现了目标之后，也�茠k立即呼叫火力支援，所以只能用�茪H机实施自杀性攻击---但FPV�茪H机本身的携弹量就那么点儿，其杀伤力极其有限
=====
阿queen你又错了，FPV是容易炸鸡的廉价穿越机，和引导火炮以及战场侦察和投弹的大疆系可是两回事，价钱差了几倍到十几倍。
“而对于台湾而言，国军的火力强度与密度都不是鹅乌两军所能比的。台湾本身是个弹丸岛国，其中又有一半是山、林地，而在剩下的一万多平方公里的地方，光身管火炮就有上千门（600多105炮，400余155炮，还有近100门203炮），还不算几百门120迫炮以及几十门火箭炮。”
所以，台湾当下大力普及�茪H机，增强部队战地侦察、监视能力的方向�蚨穫O正确的。“以通信鏈整合情報鏈、指揮鏈，最終建立擊殺鏈”（https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1623236）
至于反�茪H机---己方的�茪H机作战能力强，那敌方�茪H机威胁自然就减轻了嘛
=====
不明白逻辑点在哪里？因为你有�茪H机，所以对手的�茪H机威胁自然就减轻了？意思是你也�茪H机还可以反�茪H机嘛？还是你这�茪H机能直接如入�茪H之地炸对方飞手？
挺搞笑的，某岛能掏出一架，估计假想敌可以掏出一百架，何况假想敌的反�茪H机可以掏出625、激光对空车、电子压制车之类的一大帮玩具。 |
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ki1
路人甲乙丙
5509 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 20:10:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外有朋友提到一個問題，對付小型UAV來說，50機槍彈和20mm機砲彈會不會差異不大?
我想了想後覺得如果用威力來看應該是不大，因為都是過度殺傷 (7.62mm子彈大概就夠殺傷了)。
但是射程來看，20mm機砲應該會有一點優點。
想來想去，我覺得搞不好最適合未來裝甲車遙控武器站的自衛武器可能是多連裝50機槍~~XDD
我的看法是，只要射控還是Eye Ball MkI，多這一點射程，其實是不可能發揮的。
畢竟肉眼的極限就是這樣。
反而20mm炮還要多一種後勤彈藥，車輛能夠攜帶的彈藥量比12.7mm更少。
射程有限的話,40榴彈或許是更適合的選擇
a.採用VT或定時都相當容易(加速度低)
b.單發破片範圍大
c.已經大量採用,後勤複雜度增加不多
d.在狹窄區域可以曲射
e.發射聲響及衝擊較小,減少研發及製造成本
類似產品(空炸40mmRWS)
https://youtu.be/6oXKKpzMgI4?si=sNWgKZDtl1qb8lTD
更激進的話,
自動操砲但手動從砲口裝填的60或81迫砲配上空炸信管或許是成本更低的方案?
過去類似產品:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holman_Projector |
Edited by - ki1 on 11/03/2023 20:10:53 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/03/2023 : 21:30:57
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Volodymyr Zelensky’s Struggle to Keep Ukraine in the Fight
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview/
「這是合乎邏輯的，」澤倫斯基告訴我。 「當然，我們在中東事件中遭受了損失。 人們正在死去，需要世界的幫助來拯救生命、拯救人類。” 澤連斯基想提供幫助。 在與助手舉行危機會議後，他請求以色列政府允許訪問他們的國家，以顯示團結。 下週以色列媒體報道中給出了答案：“時機不對。”
他說，白宮仍然致力於幫助烏克蘭。 但關於共同價值觀的爭論不再對美國政客或選舉他們的人民產生太大影響。 「政治就是這樣，」他帶著疲倦的微笑告訴我。 “他們權衡自己的利益。”
但面對凍結戰爭或輸掉戰爭的選擇，澤倫斯基別無選擇，只能在冬季及以後繼續前進。 「我認為烏克蘭不會讓自己厭倦戰爭，」他說。 “即使有人內心感到疲倦，我們很多人也不會承認。” 總統尤其如此。 ——茱莉亞·佐蒂安（Julia Zorthian）/紐約報道
自動翻譯
外援減少，國內的鬥志也難以維持。
繼續打下去，可能變成沒有停火的停火 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
4496 Posts |
Posted - 11/04/2023 : 12:34:06
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一門155打出去的砲彈100磅
百枚100磅砲彈
不能摧毀堅固的地下工事
但一枚1000kg鑽地彈卻可以 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/05/2023 : 08:38:09
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烏克蘭攻擊了刻赤港,並可能摧毀一艘22800 Karakurt級護衛艦Askold號.
該艦於刻赤的扎利夫造船廠建造,目前似乎仍在海試中,沒有正式服役.
當地還有一艘同級艦Amur號已下水. |
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MCSEG
路人甲乙丙
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/07/2023 : 10:31:33
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https://x.com/GloOouD/status/1721578911413260376?s=20
....慘到不行,阿瓦迪夫卡差不多30平方公里,俄軍在三週中的損失約九分之一個台灣陸軍(未動員,只算戰兵),
當地已經進入初冬,地面有薄雪,乾硬,因此俄軍推輪甲車上去,但損失極慘烈.
雖然烏克蘭官方戰報也是快樂錶,但如果搭配這種戰況服用,我都快相信是真的了.
附帶一提,俄羅斯的治安正大幅好轉,因為克里姆林宮正無所不用其極的搜羅人力填火坑,囚犯兵是最主要的來源,
去年華格納至少還是志願招募,現在囚犯兵是半強迫的充軍.
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MCSEG
路人甲乙丙
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gera
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kingcobra
路人甲乙丙
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Posted - 11/08/2023 : 21:57:40
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一條使我想起廚師的新聞⋯⋯難到普京說的是真的！？
https://hk.news.yahoo.com/生日禮物裝手榴彈-烏克蘭總司令顧問被炸身亡-035002493.html?fbclid=IwAR2FAsahjf_b2a5UOcJ30wqM6gV1MoYjfc_KMTMgE72fou5K6ugnOkbwVEc
“ 克利孟科說：「起初，柴斯狄亞科夫的兒子用手拿手榴彈，然後開始轉動保險拉環。接著這名軍人從孩子手中搶走手榴彈、拉開保險拉環，造成悲劇性爆炸。」” |
Edited by - kingcobra on 11/08/2023 22:00:29 |
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冗丙
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15808 Posts |
Posted - 11/09/2023 : 12:23:45
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上週菜鵝比較有趣的是fpv無人機協助一個4人組突破多道烏軍戰壕的MV
場景當然是空中的大僵在FPV操作員的指揮下，由該員的無線電引導4人組前進並提醒鄔軍陣地與部署狀況，若卡住立刻使用小型FPV自殺攻擊烏軍班級防線~~
這類小型FPV只能攜帶1枚手榴彈但是航速極高，類比4人組卡住改呼叫建置內的82迫擊砲支援還快，還直接繞道後方去攻擊某位烏軍的重要屁屁!!
如此往復順利突破多道戰壕~~
我看MV後的感想是:
1.基層連級甚至排級藥有手持式2.4G/5G等頻道偵測器(美帝開始配發中)
2.有干擾槍是最好，建議從營級開始逐步配發!!
3.要有鄰兵不時對天空發呆( 摸魚?? )
4.雙方交火下小型FPV的突擊真的很難防~~
菜鵝的23mm空爆彈出現了，看來面對無人機的威脅他們真的搞出來了~~
目前還沒有找到30mm的ABM空爆彈的圖!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 11/09/2023 18:48:52 |
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