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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 08/26/2022 : 06:32:00
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Originally posted by gundelfingen
我明白了為什麼美國抱怨武器都噴光了，俄軍用數量換取質量
現代javelin一顆24萬美金， 無制導panzerfaust 3 一顆1萬美金，今天我拿javelin打村外俄軍菜兵的機槍陣地，明天俄軍菜兵又開了個新的。。。
單單裝備10000人就是24億美金，而這一萬人可能三個月就損失掉了
折算通貨膨漲，二戰kar98k折合歐元250，pauzerfaust 60 要100歐 （帝國馬克比歐元 5:1）
然而AK-47市售800美金, RPG-7 2500美金，
如果我是戈培爾（施佩爾？），我覺得給韭菜ak都嫌多，國民突擊隊加起來每人預算不超過2000美金（歐元？）才能有效壓低預算
除了前面M大所提的20萬俄羅斯士兵薪水以外(6個月初估60億美金)
而且，如果俄羅斯士兵陣亡
quote:
根據《俄羅斯衛星通訊社》報導，普廷3日與安全委員會召開會議時，明確下令「所有在特別軍事行動中陣亡的軍人，家屬都能依法獲得742.1萬盧布的保險金以及一次性撫卹金，每個月也能獲得現金補助。
這也是不少錢。
陣亡10000個俄軍菜兵，就是742.1億盧布(差不多14億美金)，家屬日後還有每個月的現金。
G可能以為每個俄羅斯菜兵，都是一把衝鋒槍/五枚手榴彈，沒有火箭筒
沒有薪水
沒有撫恤金。
大概都靠想像，不做調查。
對數字沒甚麼概念
PS 俄羅斯GDP大約是台灣2倍
PPS 美國剛補了30億美元的援助，目前累計援助破百億
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2022 10:49:25 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 07:50:26
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俄羅斯GDP要養上億人口
就算比台灣多也是不夠用的
當你把錢都投入戰爭之中
換來的是人民的生活痛苦
一場戰爭打久了
就會跟當年入侵阿富汗一樣.經濟被徹底拖垮
美國有本事靠印鈔票
來全世界收割
俄羅斯只能拼命自己的割肉.來對人民收割
這就是最大的差異
美國與歐盟目前只想靠戰爭來慢慢拖垮俄羅斯
當俄國人民發現一切都是謊言時
最後會發生何事??
誰也不知道.也不敢打包票
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 09:26:41
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有些事情不必要想得太理所當然
經濟很重要但絕對不是必要
北韓就是最好的範例
對於極權國家而言人民只是最輕易可以韭菜的對象
北韓就是最好的範例
而當我沒東西可以輸的時候輸不起的只會是你不是我
北韓就是最好的範例
俄羅斯能不能也成為北韓?
諸君可以自行斟酌斟酌.....
這也是季老頭內心最深層的恐懼 |
Edited by - fanity on 08/26/2022 09:29:32 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1483 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 10:45:44
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這點經濟能量
加上被制裁
要養活200萬軍隊.是一件很拚的事了
會不會跟中共國的總加速師一樣
拖垮自己 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 13:17:47
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| 不要以為輸出原油能多好賺錢，你賺的錢不一定買得到東西。講個最簡單的例子你賣出石油的國家可以說都還要以賣油的錢再去買別人加工過的石化材料，也就是各類的原油副屬產品例如塑膠。俄羅斯一個全球排的上的原油生產國卻根本沒有什麼石油化學工業，台灣一個世界排前五的台塑就把牠按在地上大小便後再踹他兩腳。在經濟封鎖的狀態下老美或是歐盟只要有那個需要可以封鎖各類石化產品輸入俄羅斯，別說養200萬軍隊田裏面需要的四大化肥夠不夠用都還不一定。最主要的氮肥與磷肥俄羅斯的產量都屬於蠻好笑的狀態，當然如果中國要幫忙那就沒啥問題了，目前中國在大宗系列的石化產品是世界主要的生產國。 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 14:24:27
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quote:
Originally posted by waffe
不要以為輸出原油能多好賺錢，你賺的錢不一定買得到東西。講個最簡單的例子你賣出石油的國家可以說都還要以賣油的錢再去買別人加工過的石化材料，也就是各類的原油副屬產品例如塑膠。俄羅斯一個全球排的上的原油生產國卻根本沒有什麼石油化學工業，台灣一個世界排前五的台塑就把牠按在地上大小便後再踹他兩腳。在經濟封鎖的狀態下老美或是歐盟只要有那個需要可以封鎖各類石化產品輸入俄羅斯，別說養200萬軍隊田裏面需要的四大化肥夠不夠用都還不一定。最主要的氮肥與磷肥俄羅斯的產量都屬於蠻好笑的狀態，當然如果中國要幫忙那就沒啥問題了，目前中國在大宗系列的石化產品是世界主要的生產國。
俄羅斯的石化產能常年全球第三，就是工藝比較落後，效率低了點。
俄羅斯化肥也不可能缺的，他常年是化肥第一出口國，TG的化肥產能主要集中在氮肥和燐肥，鉀肥拼了老命也就50%的自給率。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 16:41:18
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中共國也不敢全面支持俄羅斯
畢竟怕被列為支持恐怖分子的國家
又遭連累與禁運 |
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guy123
路人甲乙丙
1874 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 17:13:20
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除了中国，还有印度这个二五仔吧。印度可是吃两头的，进了货再转卖俄罗斯，可是印度的拿手好戏，美国现在要以印制中，还真没脾气。何况现在俄印交易又可以不依靠美元了，美国佬也没那么容易追查。
金砖国家国际论坛主席:在双边贸易中,俄印不再需要美元https://m.guancha.cn/internation/2022_08_25_655218.shtml
金砖国家（BRICS）国际论坛主席阿南德（印度裔Purnima Anand）8月25日表示，巴西、印度、中国和南非正在对俄罗斯开放，成为俄罗斯克服西方制裁影响的“一个真正的机会”。她还说，俄印在双边贸易中不需要美元，两国已经使用本国货币进行贸易结算。
她进一步指出，印度认为自己是中立国，尽管西方对俄制裁，但印度继续与俄罗斯在“必要的所有领域”进行富有成效的合作。 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
1874 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 17:59:18
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quote:
Originally posted by cph0516
中共國也不敢全面支持俄羅斯
畢竟怕被列為支持恐怖分子的國家
又遭連累與禁運
对中国该禁运的早禁运了，巴统协议的不是一直在执行嘛，军事设施和高科技一直在禁。中国可不是朝鲜这种小国，gdp相当于美国八成体量，工业产出就更不用说了。中美经济关系可不是美苏关系，早就是你中有我，我中有你。当年苏联和西方之间贸易大头是石油，而且双方贸易量很小。
别看俄罗斯和乌克兰仗打的火热，你看俄罗斯过境乌克兰的管道关闭了没？
真要想禁运中国，等着通货膨胀起飞吧。
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 18:45:13
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quote:
Originally posted by waffe
產能與產值不是一樣的東西，出口大糞跟出口黃金都能賺錢但產量估計會有很大的差距。
而俄羅斯肥料出口量大主要的原因是他用的少不是他產量高。
俄羅斯是全世界天然氣(氮肥)的生產大國然後產量跟三哥並沒有什麼太大的差距，你認為不好笑但我個人覺得很好笑，三哥產天然氣?俄羅斯磷肥產量很低所以我說如果中國肯幫忙這方面可能沒問題。
當然俄羅斯也可能不缺肥料，不要種地當然不缺肥料。或是你認為只缺一種沒關係?農業跟工業一樣一環套一環的。磷肥很大比例是跟鉀肥混的，你以為單獨拿鉀去當肥料?
石化這個概念太大了，俄羅斯成品油煉化能力除了滿足自己需求，還能出口一部分，21年的數據是世界第三，乙烯、聚乙烯（PE）對二甲苯（PX）這些俄羅斯本來自己需求就少，工藝還落後，也沒有下游產業配套，自己用不了，出口沒競爭力，所以你看石化公司排名看不到幾個俄羅斯的很正常。
化肥也是一樣啊，俄羅斯耕地本來就沒印度多，自身需求又少，大部分耕地也就一年一季，印度很多是要種三季的。
所以俄羅斯目前大宗商品是不怎麼缺的，缺的是輕工業產品、機電產品、電子消費品之類的，這些都可以找契丹人買。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 00:55:59
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quote:
Originally posted by arescai
quote:
Originally posted by waffe
產能與產值不是一樣的東西，出口大糞跟出口黃金都能賺錢但產量估計會有很大的差距。
而俄羅斯肥料出口量大主要的原因是他用的少不是他產量高。
俄羅斯是全世界天然氣(氮肥)的生產大國然後產量跟三哥並沒有什麼太大的差距，你認為不好笑但我個人覺得很好笑，三哥產天然氣?俄羅斯磷肥產量很低所以我說如果中國肯幫忙這方面可能沒問題。
當然俄羅斯也可能不缺肥料，不要種地當然不缺肥料。或是你認為只缺一種沒關係?農業跟工業一樣一環套一環的。磷肥很大比例是跟鉀肥混的，你以為單獨拿鉀去當肥料?
石化這個概念太大了，俄羅斯成品油煉化能力除了滿足自己需求，還能出口一部分，21年的數據是世界第三，乙烯、聚乙烯（PE）對二甲苯（PX）這些俄羅斯本來自己需求就少，工藝還落後，也沒有下游產業配套，自己用不了，出口沒競爭力，所以你看石化公司排名看不到幾個俄羅斯的很正常。
化肥也是一樣啊，俄羅斯耕地本來就沒印度多，自身需求又少，大部分耕地也就一年一季，印度很多是要種三季的。
所以俄羅斯目前大宗商品是不怎麼缺的，缺的是輕工業產品、機電產品、電子消費品之類的，這些都可以找契丹人買。
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衣服鞋帽，汽车，家用电器，各种日用品之类都可以找契丹人。石化设备也可以，机床电机也可以。契丹人产能多得是。左手拿来石油天然气，右手递出工业品。
类似手机之类，大陆契丹人没有7nm以上高级制程，芯片目前还是得从台湾来，但是也可以卖手机。好像也没听说苹果、高通、台积电追查自己的芯片搭载契丹品牌手机流入俄罗斯。其实技术上也没法追查。
只有民用大飞机真正困难。契丹人用的也是波音和空客，关键零部件大概是根据自身需求向波音空客及波音空客的指定供应商定量采购。没法倒给大熊。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 11:56:36
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| 俄羅斯本身資源多，人口少，養活自己沒啥問題。再加上俄羅斯本身製造業規模不大，消費品市場也不大，所以工業品與消費品需求量也不大。靠各種渠道買到一些就夠用了 |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 16:12:50
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俄羅斯也不傻
打算跟西方正面衝突
來養肥最大潛在的敵人嗎?
畢竟俄羅斯佔領的中國土地
是有好幾百萬平方公里之多 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/28/2022 : 08:46:14
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| 好像俄羅斯是專制國家就可以無限制頭用國家資源,這還要看,現在俄烏在一個方面很像1938年的日中:後者都是積極求生,前者卻都是還有更大的敵人與其他目標,加上戰前對內宣傳講太滿,所以不敢動員太大. |
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 08/28/2022 : 12:36:47
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日本和俄羅斯可比性不強。從俄國的擴張歷史看，發動一場戰爭獲得新的一片疆域後會耐心蟄伏消化個幾十年，並不想一口氣吃個大胖子出來，畢竟俄國的疆域已經過於遼闊了，不像日本想搞個本土面積幾十倍的大東亞共榮圈，德國想從一個面積上的中小國家變成一統歐洲的新羅馬帝國，都是想短期的蛇吞象
俄羅斯人喜歡熊，熊在冬眠前養出膘後，可以睡一個冬天
日本當時要是吞併東北後，願意蟄伏幾十年乃至一個世紀，結局或許會有很大的差別。俄羅斯應該沒有打下烏東就要立刻吞併烏西的過高貪欲。不像日本拿下東北後就想華北，拿下華北後，還在做是北向滅俄還是南向驅逐英美的千秋大夢
俄羅斯要是能牢牢地吞下烏東，只要挺過歐洲的雙刃劍經濟制裁，那冬眠個幾十年也不虧
美國《華盛頓郵報》日前刊文稱，自俄烏衝突爆發以來，俄羅斯已經控制了烏克蘭總價值為12.4萬億美元的礦藏。據悉，這些礦藏當中除了占烏克蘭全境約68%的煤炭儲量外，俄羅斯還控制了烏克蘭11%的石油儲量、20%的天然氣和42%的稀有金屬礦藏。
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 07:45:58
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quote:
Originally posted by 清河
日本和俄羅斯可比性不強。從俄國的擴張歷史看，發動一場戰爭獲得新的一片疆域後會耐心蟄伏消化個幾十年，並不想一口氣吃個大胖子出來，畢竟俄國的疆域已經過於遼闊了，不像日本想搞個本土面積幾十倍的大東亞共榮圈，德國想從一個面積上的中小國家變成一統歐洲的新羅馬帝國，都是想短期的蛇吞象
俄羅斯人喜歡熊，熊在冬眠前養出膘後，可以睡一個冬天
日本當時要是吞併東北後，願意蟄伏幾十年乃至一個世紀，結局或許會有很大的差別。俄羅斯應該沒有打下烏東就要立刻吞併烏西的過高貪欲。不像日本拿下東北後就想華北，拿下華北後，還在做是北向滅俄還是南向驅逐英美的千秋大夢
俄羅斯要是能牢牢地吞下烏東，只要挺過歐洲的雙刃劍經濟制裁，那冬眠個幾十年也不虧
美國《華盛頓郵報》日前刊文稱，自俄烏衝突爆發以來，俄羅斯已經控制了烏克蘭總價值為12.4萬億美元的礦藏。據悉，這些礦藏當中除了占烏克蘭全境約68%的煤炭儲量外，俄羅斯還控制了烏克蘭11%的石油儲量、20%的天然氣和42%的稀有金屬礦藏。
情報分析要注意一個問題:時間尺度.
吞掉一大塊地消化幾百年,這是國家長期戰略的尺度,但俄羅斯這個尺度的戰略,是奪取國際貿易要道上的暖水港,在太平洋/大西洋/印度洋的沿岸獲得出口,那是併吞中韓,打下印巴,直抵德意志甚至法蘭西等級的大路線;在烏克蘭,這也至少是拿下敖德薩與涅斯特河流域,打通黑海到波羅的海運輸線等級,不是拿個烏東而已.
而現在俄烏戰爭才進入第七個月,這時大家的短期戰略是甚?對比中日戰爭,1938年日本這階段的重點是拿下內蒙的鐵礦,以及逼降國民政府,好風光撤軍;晚一點打下南京依然無效後,也只是進軍到武漢,然後就轉入培植漢奸政權,帝國正規軍大舉退兵以漢奸軍替代,而不是繼續從本土增兵.
日本當年長期政策確實想拿下整個中國,但短期政策退兵無礙於長期吞併中國政策的執行;現在俄羅斯長期政策不會是只有烏東,但短期不願全面動員不與長期政策矛盾. |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 12:53:04
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還要注意一個大問題 戰爭的齒輪停不停地下來....
克里米亞當初普丁喊停誰能多動半步?
俄羅斯自然可以爽爽的慢慢躺著等消化
現在普丁想喊停誰會鳥他?
先不論烏克蘭和那一堆背後靈
光是普丁自己家裡的人就搞不定了
還想等消化?.....
日本當年的問題也在這
根本沒人管的動陸軍那批人
直到發現事情不妙為止
然後就沒有退路了 |
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清河
新手上路
221 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 20:47:26
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quote:
Originally posted by fanity
還要注意一個大問題 戰爭的齒輪停不停地下來....
克里米亞當初普丁喊停誰能多動半步?
俄羅斯自然可以爽爽的慢慢躺著等消化
現在普丁想喊停誰會鳥他?
先不論烏克蘭和那一堆背後靈
光是普丁自己家裡的人就搞不定了
還想等消化?.....
日本當年的問題也在這
根本沒人管的動陸軍那批人
直到發現事情不妙為止
然後就沒有退路了
北約東擴也同樣類似這種情況
德法這樣的老歐洲國家，從俄羅斯獲得了大量廉價資源和1億多人口的中等收入國家市場，對進一步北約東擴並不熱心，低軍費開銷對於把資本和人力資源投入競爭激烈的民品市場也有好處，美國民品製造業某種程度上競爭力不如德日，也和美國軍費開銷占GDP比重過高有關。對於德法來說，北約維持現狀再好不過，東擴玩火拼無多少好處，更多是風險
但遠在大西洋另外一端，和俄羅斯經貿往來並不密切的美國需要俄羅斯作為敵人和砧板存在，至少可以賣點軍火，F-35和導彈防禦系統都是萬億美元計算的大生意
東歐國家已經搶佔不到西歐國家產業鏈上的有利位置，不斷向東對自己有利，哪怕火中取粟也認為有美國可以壯膽，美國給東歐國家大量經濟和軍火援助也助長了這一點
俄羅斯一個國家內部想穩定戰略思維，比起美國、西歐、東歐，甚至還要加上中歐、東南歐要協同思想要容易得多，當然美國唯一超級大國的國力權重還是比較高
英國想與波蘭等協作，搞個新歐洲國家聯盟出來，激進的想法和當時日本軍部也差不多，認為擺平俄羅斯這個超大號武裝加油站有肉吃
德法對俄烏停戰望穿秋水，但沒人搭理這兩個國家的意見 |
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pcgamer
我是老鳥
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 16:58:24
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西歐幾個富國
就是佔著茅坑不拉屎
好處都要拿走.責任卻不想負擔
德.法自開戰以來
幾乎都在旁邊看戲
一點都沒有自認是個大國
有領導歐盟的氣量
英.波.烏.捷.三小國.及中歐國家
當然看在眼裡
既然你不想參與
那這幾小國又何必在歐盟支持兩個大國
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 08:27:21
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北約東擴議題,其實還涉及經濟組織歐盟,與軍事組織北約,高度重複的內部各成員國經濟軍事矛盾.
歐盟本身有很強的東擴動機,最近天然氣斷供的危機其實反面顯示經濟東擴的益處,很多東西當年沒有東擴,採購成本不知道高出多少,歐洲冷戰後的經濟表現會比實際上更低得多.而美國當然不樂見歐洲東擴威脅美國,必須打壓.
但軍事上,就算德國,拿下前華約各國與波羅的海小國當緩衝,也就差不多了,更遠的地方真的是鞭長莫及,而且必須說往東歐發展,反而會被扯入巴爾幹及中東亂局,美英法本身對中東也是時而深入時而撤退,其他國家更不想淌這趟渾水.
美國1990年代至少表面是裝得東擴會設限,但2000年代的反恐戰爭,與反彈道飛彈系統抑制北朝鮮伊朗時,就把反彈道飛彈系統與軍事力量一起往東南擴張,不太純正的東擴但也可以說是東擴.
換句話說,美國與西歐諸國,更細一點就連英法德義,在東擴議題的經濟與軍事層面,剛好都處於很微妙的互相對立,而且是本國經濟體系與軍事體系也對立的狀態.
至於當事者的東歐諸國,他們要把軍事與經濟綁在一起,這就把問題扯得更嚴重...... |
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pcgamer
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