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 小型槍械技術與構造問題雜談5
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/02/2022 :  01:19:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

[啊罵來了]這家公司本來就是沒打算自己生產的公司,所以AR-10競標失敗後就交給荷蘭的Artillerie Inrichtingen公司生產~~
史東納最後的作品是AR-16,就是使用.308口徑的AR-18的原型,他與蘇利文分別離開後跑去凱迪拉克量具公司搞史東納62/63步槍!!!
而[啊罵來了]剩下的工程師就根據AR-16搞出AR18,並開始授權給英國史特林與日本豐和機械生產
AR18就是以鐵片槍著稱,一開始就是簡化設計授權給工業能力甚差的第三世界國家生產用的槍械!!!
在205廠就生產了仿62式步槍與其他槍枝評比並不好!!



AR-18只是因為要廉價化,設計師想盡方法cost down,所以外型不討喜.
外殼自然是要用鋼板衝壓,這點跟AK-47一樣,
而且連撞針的擊錘都是用鋼板凹製,而不是整個鐵塊車削成型,就知道cost down很厲害.
不過,設計師下的功夫不小,像是複進簧,居然是平行兩條,這就很厲害了.
因為單一複進簧的話,需要比較強力的彈簧,在工業能力差的國家,
不見得找得到夠好的彈簧,因此設計師用兩條較弱的彈簧來取代.
可以窺見設計者的細心.

AR-18的基本設計算是不錯的,只是用了較廉價的材料和工法.
如果用M-16等級的材料和工法重作,最後出來的產品可能比M-16還好.

授權或是仿造AR-18的廠商,也是要有一定的節操,本來就已經很cost down了.
如果,精度和材料還要更偷工減料,那麼出來的產品一定是慘不忍睹.
事實上,等於浪費了AR-18良好的基礎設計.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ARTHUR
新手上路

246 Posts

Posted - 07/06/2022 :  19:15:30  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
去年外國槍械YT Kentucky Ballistics因為50 cal 步槍意外受傷,他那把槍Serbu RN-50感覺
很簡單,貌似外國民用價格也不高,如果成本低,這種單發大口徑彈藥步槍大量拿給軍隊不知道有用處嗎?
(最近在玩射擊遊戲,剛好有類似概念的道具.......)
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 07/06/2022 :  20:26:35  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
就反物資步鎗之類的
或以前的對戰車步鎗
如蘇聯的14.5 PTRS之類
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/07/2022 :  18:29:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

去年外國槍械YT Kentucky Ballistics因為50 cal 步槍意外受傷,他那把槍Serbu RN-50感覺
很簡單,貌似外國民用價格也不高,如果成本低,這種單發大口徑彈藥步槍大量拿給軍隊不知道有用處嗎?
(最近在玩射擊遊戲,剛好有類似概念的道具.......)



敘利亞內戰跟ISIS戰爭當中,缺乏狙擊槍的民兵常把重機關槍管改造成單發狙擊槍。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/17/makeshift-50-bmg-isis-sniper-rifle/


但先進國軍隊通常買得起半自動或可手動連發的現代製品。



另外最近的西方狙擊槍界新趨勢是從重機關槍彈改用更適合狙擊的中口徑長彈殼高速彈,並且設計成可以變更口徑,必要時使用更便宜更好取得的一般7.62x51mm步槍彈來狙擊。

https://youtu.be/BoAVkYLe5Hk
SOCOM's New Mk22 Sniper Rifle: The Barrett MRAD




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/08/2022 :  15:20:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
日本前總理安倍晉三光天化日之下遭到槍擊案殺,就目前的情報,凶器非常有可能是DIY散彈槍。但是彈藥是制式散彈或DIY鋼珠彈,尚無法確認。

日本網友做的分析圖
https://twitter.com/FumiHawk/status/1545281530292908032



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Harvida
路人甲乙丙

2800 Posts

Posted - 07/08/2022 :  15:23:12  會員資料 Send Harvida a Private Message
煙非常大,第一槍似完全沒中,我猜不是制式散彈。
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ki1
路人甲乙丙

5496 Posts

Posted - 07/08/2022 :  17:36:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
15m開槍卻沒傷到他人的話,應該是單體的(鋼珠或是slug)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 07/08/2022 :  18:01:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
有穿防彈衣,甚至防刺衣就好了,嘆氣。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/08/2022 18:02:08
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/08/2022 :  19:22:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

15m開槍卻沒傷到他人的話,應該是單體的(鋼珠或是slug)



看了角度更好的新影片,犯人是邊走邊開槍,最初開始移動位置約10-15m,第一槍沒中,第二槍走更近加上安倍聽見槍聲回頭查看就直擊。

https://twitter.com/JINROH_werewolf/status/1545324124889059329

因為有複數傷口,應該是用散彈。
但土造散彈槍可以用DIY散彈,所以是不是制式散彈還要等查證。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 07/09/2022 :  03:36:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


看了角度更好的新影片,犯人是邊走邊開槍,最初開始移動位置約10-15m,第一槍沒中,第二槍走更近加上安倍聽見槍聲回頭查看就直擊。

https://twitter.com/JINROH_werewolf/status/1545324124889059329

因為有複數傷口,應該是用散彈。
但土造散彈槍可以用DIY散彈,所以是不是制式散彈還要等查證。



這部分對保鑣來說,應該要檢討.

第一槍之前沒有預防就算了,到開第二槍前,約有三秒的時間.
這時候貼身保鑣應該要撲倒安倍晉三,保鑣用身體擋,保鑣一般會穿防彈背心,
打中心臟也不會怎樣,只要不像雷根的隨從被打到頭就沒事.

其他保鑣應該要立刻掏槍射擊犯人.從某些照片看,保鑣有槍套,表示有帶槍.

第二槍根本不應該打中安倍晉三.

要是在明治維新之前的幕府時代,恐怕所有保鑣不是下令切腹,就是要被斬首.
那位美女保鑣,沒死的話,最少也要全裸向大家致歉.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ARTHUR
新手上路

246 Posts

Posted - 07/09/2022 :  19:40:57  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
之前看一些資料的時候有提到WWII時德蘇雙方都有繳獲不少彼此的武器,同時有工廠生產
改裝套件可以兼容這些彈藥,不過有點好奇,就是這樣子的改裝是很簡單就能完成嗎?
不然如果太複雜反而耗費資源吧?
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/09/2022 :  20:38:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

之前看一些資料的時候有提到WWII時德蘇雙方都有繳獲不少彼此的武器,同時有工廠生產
改裝套件可以兼容這些彈藥,不過有點好奇,就是這樣子的改裝是很簡單就能完成嗎?
不然如果太複雜反而耗費資源吧?



大戰當時的量產SMG構造沒有很複雜,機匣跟扳機等等容易流用,主要是得更換彈匣、彈匣座、槍機、槍管。大口徑改小口徑又更容易些。

共產黨把9x19mm口徑SMG改造成7.62x25mm口徑SMG的現存例較多,可以參考。

https://youtu.be/C89tKHl9Sfk
Chinese 7.62mm Sten Gun


https://youtu.be/bl6MXEBSfaY
Vietnamese MAT-49 in 7.62mm Tokarev at the Range




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥

9623 Posts

Posted - 07/09/2022 :  21:09:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
[

這部分對保鑣來說,應該要檢討.

第一槍之前沒有預防就算了,到開第二槍前,約有三秒的時間.
這時候貼身保鑣應該要撲倒安倍晉三,保鑣用身體擋,保鑣一般會穿防彈背心,
打中心臟也不會怎樣,只要不像雷根的隨從被打到頭就沒事.

其他保鑣應該要立刻掏槍射擊犯人.從某些照片看,保鑣有槍套,表示有帶槍.

第二槍根本不應該打中安倍晉三.

要是在明治維新之前的幕府時代,恐怕所有保鑣不是下令切腹,就是要被斬首.
那位美女保鑣,沒死的話,最少也要全裸向大家致歉.




我也是看了影片之後快暈了,第一槍所有警衛都在看戲,全部傻住;第一槍沒打到任何人算是幸運,但是沒有當下反應(我也是想到雷根遇刺,槍聲一響侍衛第一時間撲倒雷根用身體蓋住),兇手好整以暇再瞄準開了第二槍...

如果安倍貼身護衛有正常水平,就算無法阻止兇手開第二槍,兇手第二槍絕對沒有機會瞄準安倍。兇手拿的是土製武器不是正規槍械,就只有兩發,準頭也有限。

安倍並不是在一個舞台上演講,而是在街頭,四面八方都有人,感覺警衛好像都只注意安倍面像的方向。

再來就是防彈衣。這種土製武器,如果有穿防彈衣,有很大的概率可以避免致命傷。

所以日本警察都跟名偵探柯南或天氣之子裡面一樣廢柴?


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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 07/09/2022 21:11:35
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 07/09/2022 :  21:14:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
記得2戰德國就有把擄獲的俄國火砲改成用德國發射藥的反戰車砲
但搞成這樣根本和新型裝備無意
導致後勤很難搞
還是改造火砲很簡單
連前線都能幹?
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/09/2022 :  21:23:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard
所以日本警察都跟名偵探柯南或天氣之子裡面一樣廢柴?



奈良縣警察已經被罵很大,按照日本社會的壓力,估計再過幾天就會有人自殺謝罪了。

https://encount.press/archives/329363/
2022.07.09
警備体制ズ問題ゾスろゲギソろ 安倍元首相ソ警護経験者ズ聞ゑ「グブゲシ考りヘホスゆ」

但說真的,日本警察沒碰過多少槍擊案,加上安倍不是現任總理,當時又是大熱天,行程是前一天突然決定,警察看起來也很疲勞,種種因素加起來防備鬆懈反應稍遲,也不是很難以說明。

就我看了些報導,目前批判的重點主要是在於,事件發生的街頭演說地點需要360度全周警戒,容易出現空隙,地點選擇這點沒有做好。
一般來說通常政治人物街頭演講會選擇背靠大樓的地點,以有利縮小警戒範圍。
使用街宣車移動或製造制高點,也有利於防止可疑人物接近警護對象。

奈良縣警察看起來是試圖用道路護欄充當簡易警戒柵欄,避免可疑人物接近,但忽略了來自後方的槍械攻擊。

整體事件的發生看似有點注死,但就犯人用心準備的執念來看,他可能已經多次跟蹤安倍的街頭演說,找到了百密一疏的絕佳下手機會才行動。

用日本話來說,這是「一念通鬼神」,人的執念化不可能為可能。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/09/2022 21:34:24
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ARTHUR
新手上路

246 Posts

Posted - 07/10/2022 :  03:14:22  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
話說日本各都道府縣警局好像都會用各自預算小批量採購一些武器,不知道SP們主要都用些
什麼,記得很久以前有聽過警視廳SP用過SIG P230,據說採用.32acp彈藥,有在公開場合的新聞
看過類似GLOCK的裝備,但是日本警察有用似乎有用氣槍演習的前例,所以也不敢肯定

不過.32acp適合警備人員使用嗎?? 畢竟他們的工作如果用上武器,就必須最短時間內確保威脅被排除吧
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/11/2022 :  21:22:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得2戰德國就有把擄獲的俄國火砲改成用德國發射藥的反戰車砲
但搞成這樣根本和新型裝備無意
導致後勤很難搞
還是改造火砲很簡單
連前線都能幹?



德國那是有人找後門直上希特勒

原本一個炮連上尉是在西線拖火炮拖到很不爽
打法國看到一堆被棄置的布倫機槍車
所以把火炮拖上車焊一焊就土製了一整連的「自走砲」
當然是違反規定但上司睜一隻眼閉一隻眼
等回德國的時候才發現已經土炮了一整團....

打到東線的時候
所有人都對T-34很煩惱
黨衛隊有人想起這傢伙
送他到希特勒面前弄了一個以他為核心的專責小組
讓他在德國對這些擄獲車輛發揚光大......
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 07/11/2022 :  21:51:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
說起來有設計是讓砲管后座很長的嗎
比如我想把波彿斯40MM砲(L60)裝上戰機拿來打轟炸機
又不想讓後座力把飛機先搞爆
因此想讓鎗管的後座長度是長到讓砲管防火帽快頂到砲架
火砲裝在翼根
正後方有開口讓砲管後座兼拋咳用
但這樣自動裝彈不知要怎搞

Edited by - 閒遊之人 on 07/11/2022 21:52:36
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/12/2022 :  10:06:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來有設計是讓砲管后座很長的嗎
比如我想把波彿斯40MM砲(L60)裝上戰機拿來打轟炸機
又不想讓後座力把飛機先搞爆
因此想讓鎗管的後座長度是長到讓砲管防火帽快頂到砲架
火砲裝在翼根
正後方有開口讓砲管後座兼拋咳用
但這樣自動裝彈不知要怎搞



https://twitter.com/sisakuheiki/status/1488035209501097986


但不僅自動裝彈有問題,駐退機太長也反而會增加系統全重。
加上無後座砲跟火箭彈的出現,這類低後座砲的開發就沒有太多新研究。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/12/2022 10:08:33
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 07/12/2022 :  21:42:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
鎗耶穌有介紹一個前後雙排的彈夾
https://www.youtube.com/watch?v=nbvqMywnsm4
有提到是阿米的SPIW計畫
但搞不懂鎗隻要怎運作
才有辦法取用前後的彈藥
只有介紹沒有運作模式..
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
631 Posts

Posted - 07/12/2022 :  22:13:30  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

鎗耶穌有介紹一個前後雙排的彈夾
https://www.youtube.com/watch?v=nbvqMywnsm4
有提到是阿米的SPIW計畫
但搞不懂鎗隻要怎運作
才有辦法取用前後的彈藥
只有介紹沒有運作模式..



用SPIW的槍械運作...這樣對不對?
https://www.youtube.com/watch?v=qFANjlr4I9Q
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Peter Chen
路人甲乙丙

687 Posts

Posted - 07/12/2022 :  22:29:53  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
打開英文翻中文字幕吧,講得挺清楚的!
基本上這個雙排彈匣就適用一般的自動槍枝運作,所以沒有提到槍枝。
前排彈匣有卡榫控制後排彈匣不出彈,直到前排彈匣打空,後排才開始供彈。
比較有趣的是後排子彈不是直接從後彈匣唇跳出彈匣往前供彈,
而是被槍機推著穿過後排、前排的彈匣唇,從前排彈匣唇離開彈匣,再被推入彈膛。
.
另一個彈匣有趣的地方是他不用一般的盤繞彈簧,而是螺旋恆壓彈簧(類似捲尺),裝彈時不會越裝越難裝。
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ARTHUR
新手上路

246 Posts

Posted - 07/13/2022 :  23:42:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
說起來,不知道歷史上有沒有廠商生產過完全靠槍機重量的簡單反衝構造的步槍??

不過感覺槍機會很重就是了 .......
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Peter Chen
路人甲乙丙

687 Posts

Posted - 07/14/2022 :  00:13:34  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
你已經說出答案了......
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慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 07/14/2022 :  08:13:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

說起來,不知道歷史上有沒有廠商生產過完全靠槍機重量的簡單反衝構造的步槍??
不過感覺槍機會很重就是了 .......



這要看怎麼定義「步槍(Rifle)」。如果不限制子彈口徑的話,地球上最受歡迎的反衝式步槍應該是.22 LR的Ruger 10/22。


至於要說用使用一般軍用步槍口徑的反衝式步槍,最接近要求的應該是德國設計的幾款延遲反衝式步槍,最有名的是用滾輪延遲反衝G3,但構造最簡單的是二戰後最後期用瓦斯延遲反衝的國民突擊槍VG1-5(又稱VG45)。

https://youtu.be/fMTLCMuwH-0
How does G3A3 work in 3D animation

https://youtu.be/nL99H2YxYDk
Volkssturmgewehr: The German VG1-5 "People's Storm Rifle"


https://youtu.be/LUeYVcredOc
Gustloff VG1-5 Nazi Last Ditch Rifles

VG1-5槍的瓦斯延遲反衝構造跟Steyr GB手槍是幾乎一樣的。

https://youtu.be/Y3lKpmqrz64?t=87
How a Steyr GB works



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Edited by - 慎.中野 on 07/14/2022 08:29:40
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