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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
 Posted - 06/25/2022 : 22:25:32
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最壞的情況可能是拜登和之後的美國政府於2030甚至2040年之前都不再出售MH-60系列反潛直升機,那台灣如何維持反潛能量?
小毛是建議台灣快點開發小艇裝上沉浸式主被動低頻聲納,做海上定點反潛.好一點的沉浸式聲納有水下50公里的目標偵測能力,加上小艇遠比直升機便宜,也能在海上連續執勤數天,不使用沉浸式聲納時也能用30~50節之間的高速機動,所以可以搭配便宜的反潛直升機或無人機飛到偵測到的可疑目標附近用高頻聲納確認目標或發射魚雷....這樣只要少數反潛直昇機配合數十艘反潛小艇就能充分確保台灣四周百海浬內的水下安全....
反潛小艇也可分層級.....
最小的可以用硬殼橡皮艇,可以讓塔江級收納釋放,這等級可以只配沉浸式聲納和通信設備就好,魚雷由其他載台發射....
第二級可以是光榮之星或稍微放大的快艇擔任(百噸內),可以維持一周內的海上任務就好,沉浸聲納配MK-46等級的魚雷就好.
第三級可以考慮用光六大小(兩百噸內),除了沉浸式聲納外,可將魚雷升級到黑鯊或MK-48等射程達50公里等級的重型魚雷....
第四級可考慮千噸內的巡邏艦艇,也可以考慮用較大型的拖曳聲納,甚至可以操作反潛無人機或直升機....
第五級就是海軍的一級艦擔任....
這樣海軍每個作戰區,可以分層負責,像是作戰區有二級八艘,三級四艘,四級四艘.
二級三級用定點偵測,四級機動偵測,配合四架Bell 412M ASW做快速反應和空中包圍....
考慮到台灣四周海象不佳與颱風東北季風等因素,初期可以先從有人反潛小艇做起,後面再開發無人艇版本....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2735 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 22:38:20
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quote:
沉浸聲納配MK-46等級的魚雷就好.
第三級可以考慮用光六大小(兩百噸內),除了沉浸式聲納外,可將魚雷升級到黑鯊或MK-48等射程達50公里等級的重型魚雷....
看問題不要想太簡單...
老美既然拒賣你反潛機.那你認為老美會繼續賣你攻潛魚雷嗎??
聲納頂多是 商購 .中科土炮 . 最爛也有 漁業民用聲納.
而
魚雷是軍用管制品.也有保存壽期(<30年)
比起聲納..先擔心老美不給..你魚雷從哪來吧.
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Edited by - oneeast00 on 06/25/2022 22:51:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 22:46:50
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真的買不到魚雷,我們還可以造速度四十節的快艇丟台灣特色二戰深水炸彈用來反潛.....XD
又不是沒有直升機就放棄反潛了,MK-46也能用在P-3C,不像艦艇數量一個蘿蔔一個坑,總是會有多買的....
高頻聲納安裝限制小,用來近距離定位水下目標很好用....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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airbear
新手上路
63 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 09:23:47
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quote:
Originally posted by 小毛
真的買不到魚雷,我們還可以造速度四十節的快艇丟台灣特色二戰深水炸彈用來反潛.....XD
又不是沒有直升機就放棄反潛了,MK-46也能用在P-3C,不像艦艇數量一個蘿蔔一個坑,總是會有多買的....
高頻聲納安裝限制小,用來近距離定位水下目標很好用....
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印象中科其實有自己搞電力推進魚雷, 航速40節以上,
中科的亢龍計畫不知能否重啟, 感覺魚雷這種武器不能老是受制於人
歐洲也是有些魚雷是用電池推進~~ |
Edited by - airbear on 06/26/2022 09:29:15 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 10:30:18
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至少1986年,就有人翻譯老美提出的一種概念,大號橡皮艇裝聲納浮標到處亂丟去搜索潛艦,或至少是嚇得潛艦不敢接近......這不是針對哪個小國,是北約華約大戰的構想.
這構想更早應該沒人提,因為更早是直接生產一堆小驅潛艇,帶深水炸彈或反潛火箭,蘇聯直到滅亡都還用這種戰術,中共瑞典也喜歡這一套,但英美這種大洋海軍有了中低頻聲納後,就不用這種很耗人力而且是專用小艇的戰術了.
台灣實在應該知道一堆中小型國家的戰術,當然老美的戰術是正道,但那個正道是有好幾個CVBG撐腰的,買不起這種大東西的國家,就會東缺一塊西缺一塊,然後把歷史百年的老戰術當成新發明...... |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 14:34:44
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| 其實魚雷應該是不用擔心不賣，因為就連美國自己都不是每年買魚雷的，戰備量夠、操雷不要壞光比較重要 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 18:28:40
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quote:
Originally posted by airbear
印象中科其實有自己搞電力推進魚雷, 航速40節以上,
中科的亢龍計畫不知能否重啟, 感覺魚雷這種武器不能老是受制於人
歐洲也是有些魚雷是用電池推進~~
魚雷的動力部分倒是不必太擔心,電力推進最少是堪用,不會說做不出來.
麻煩的是尋標器和系統整合.
尋標器就是聲納了,系統整合就是一些子系統間和現實世界的干擾之類的毛病.
如果是像古代時候用碰炸引信的電動魚雷,應該沒道理做不出來.
只是這種魚雷就太low了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 18:36:52
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quote:
Originally posted by dasha
至少1986年,就有人翻譯老美提出的一種概念,大號橡皮艇裝聲納浮標到處亂丟去搜索潛艦,或至少是嚇得潛艦不敢接近......這不是針對哪個小國,是北約華約大戰的構想.
這構想更早應該沒人提,因為更早是直接生產一堆小驅潛艇,帶深水炸彈或反潛火箭,蘇聯直到滅亡都還用這種戰術,中共瑞典也喜歡這一套,但英美這種大洋海軍有了中低頻聲納後,就不用這種很耗人力而且是專用小艇的戰術了.
台灣實在應該知道一堆中小型國家的戰術,當然老美的戰術是正道,但那個正道是有好幾個CVBG撐腰的,買不起這種大東西的國家,就會東缺一塊西缺一塊,然後把歷史百年的老戰術當成新發明......
現在還是這樣幹的呀! 只是現在用P-8A從高空丟音響浮標,連磁異探測都不用了.
可以直接飛在高空,就能反潛了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 06/30/2022 : 21:31:42
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| 我有個奇想，各型軍艦帶上一定數量的中小型無人機當探子、自殺攻擊 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 08:17:35
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cwchang2100兄提老美那種方法,就是用直升機飛機去代替驅潛艇,但現在就是老美不賣,那最簡單的不就是回到水面?
小卒看倌兄提的這招,至少英國人擺明在幹,美國LCS時期則是用MQ-8B/C去幹,這個比較大號所以架數比較少,但概念一樣. |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 07/03/2022 : 13:03:01
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用潛艇來防禦潛艇不是更好
反潛直升機
如今還要面對新一代潛下飛彈的出現 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 07/04/2022 : 10:02:20
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| 廉價又大量的水下無人載具也可以發展偵查、自殺 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 08:54:12
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潛艦反潛艦就像飛機打飛機,戰車打戰車一樣,正道但最貴,數量劣勢一方就是吃鱉,而且擺明就是那個軍種的錢,別的軍種沒得分,會飛的反潛裝備就會有空軍或航空部隊的份,大家說好了聯手與其他交通醫療教育建設的非軍事單位搶錢,勝算比較大.
廉價大量的無人水下載具,還在研發單位,那是長期計畫.1942年美國面對德日義,你說要1962年的B-52編隊一堆核彈過去炸,這三國幾個月內就會戰敗,應該沒人能否認,唯一問題是1942年哪來1962年的幾百架B-52與上萬枚核彈? |
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美國不賣MH-60之後呢?
