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Henschel
路人甲乙丙
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 Posted - 06/18/2022 : 10:21:57
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毛澤東和蘇維埃站在同一等級，結果三年自然災害時中國農民便和大饑荒時的烏克蘭農民享有共同的福祉 |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 11:42:17
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quote:
Originally posted by Henschel
毛澤東和蘇維埃站在同一等級，結果三年自然災害時中國農民便和大饑荒時的烏克蘭農民享有共同的福祉
福利一樣但結果與目的確實完全不一樣的。毛子蒿羊毛確實是把羊給凍死了一大票，但蒿下來的羊毛也確確實實的拿去賣錢然後換回肥料、農用機具與增添的相應設施。蘇聯當時的幾個五年計劃都有相當成功的執行，可以說如果戰前沒有那幾個五年計畫德國人真打過來蘇聯人就算老美割老二都救不回來。
但土共卻是一隻羊割5斤毛就已經會凍死羊了，但大家都跟領導說一隻羊可以蒿50斤的毛，結果羊凍死了以外還把雞、豬、鴨與人都給賣了然後換羊毛給交上去，蘇聯算是竭澤而漁，但漁過之後可以把水塘從新填滿然後養了更多的漁，但土共是竭澤而漁還遠遠不夠然後把竭澤的人也當成魚。
講人話就是一個餓死了人但有達到目的，另一個是餓死了更多的人結果啥屁也沒發生。
老农民：见过吹牛的，没见过这么敢吹的，总结大会开成吹牛皮比赛
https://www.ixigua.com/7097647250767086116?id=7104471355193557535&logTag=aeb84243a12537cd30d8
這拍得算是很客氣了，真實發生的比這更精采更有看頭 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 20:06:14
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Originally posted by 冗丙
有艘運回俄國國內整修柏楊M級巡邏艦左舷中段遍佈彈孔那才算比拖船被打沉更大的新聞
这条近防系统应该是启动了，不过拦截点过近，被弹片洗了。 |
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冗丙
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Atf23
剛剛入門
Hong Kong
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2153 Posts |
Posted - 06/18/2022 : 22:43:03
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那個傷痕也有像近炸彈頭的碎片
三月初不是謠傳烏軍用BM-21擊沉一艘Project 22160 Vasily Bykov嗎？結果三月中旬回港時，無異常
會不會當時被火箭彈打中的，其實是這艘Buyan-M？ |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
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dasha
版主
42013 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 09:11:30
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小弟現在會把這次俄烏戰爭當成1854~1856年克里米亞戰爭的再現,而且這次有些新玩意還不夠成熟,像那些神出鬼沒但射程短威力低的步兵手提武器,引進Spike NLOS第六代那種同時對付四個目標的技術去改良,再過幾十年搞兩三個世代,可能真有當年機槍鐵絲網的效果......
至於蛇島,不管是否造成消耗,至少比Slava難擊沉吧?
至於為何2月發動進攻,這個可以從蘇聯時代的軍事理論追源頭,當時的大縱深機動作戰已經在二戰末期成功,但另一個空降理論,指出空降兵可以打破泥濘季的限制,只要空降打下重要戰略地點,就輪到敵人反攻被困在泥濘中,空降軍反而能變成守方好整以暇準備戰壕,但二戰中蘇聯空降單位相對於軸心軍實在太弱,降下就送頭,所以沒實現.
而這次......一樣沒實現.
現在的戰況,基本上就是一次大戰,大規模炮兵躲在戰壕線後方的話,你就算少數人滲入,也沒辦法炸掉太多,對戰力影響有限,只能讓對方慢慢轟慢慢推進,同樣是一次大戰那樣幾百公尺幾百公尺,不用核彈無法突破.
但烏克蘭很大,搞不好這一波過後就會像1938年日軍拿下武漢之後那樣,優勢方轉向維持戰線而不進攻,接著就是拖好幾年的...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9640 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 10:37:19
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quote:
Originally posted by dasha
現在的戰況,基本上就是一次大戰,大規模炮兵躲在戰壕線後方的話,你就算少數人滲入,也沒辦法炸掉太多,對戰力影響有限,只能讓對方慢慢轟慢慢推進,同樣是一次大戰那樣幾百公尺幾百公尺,不用核彈無法突破.
但烏克蘭很大,搞不好這一波過後就會像1938年日軍拿下武漢之後那樣,優勢方轉向維持戰線而不進攻,接著就是拖好幾年的......
小弟我最近關注很多美國和英語世界的新聞。
他們普遍對於俄烏戰爭的看法也是認為這場戰爭可能會打上好幾個月甚至好幾年。
所以開始討論一些問題
1. 糧食供應。因為戰爭如果長期化，可能會對糧食生產造成問題。
2. 石油和能源供應。
3. 工業的供應鍊。因為假設產品或是工業生產品有來自俄國或是烏克蘭。
戰爭會打亂工業生產。
其實這三個問題回到源頭都是同一個問題---->冷戰後的全球化生產。
冷戰後所有國家的農工商業，都是透過全球化布局，在不同國家尋找最廉價且最高品質的供應商。
層層的跨國轉包，最後變成我們每天享用的產品和服務。這也導致為什麼我們今天物價和服務可以這麼便宜。
例如說，印度的船隻可以用烏克蘭的柴油機。印尼的泡麵可以用烏克蘭的麵粉。
歐美國家的金屬可以用來自俄國的鈦。歐洲的天然氣可以用來自俄國的天然氣。
最後就是大家可以用最少的錢，去購買地球另外一端的高品質產品/服務。
但是這種全球化，只有建立在產業鏈上的國家彼此都是和平共存，或是至少就算發生衝突也不是長期衝突。
(因為各國的廠商往往會有一些應急庫存，所以短時間的衝突造成的斷供或許還可以撐住
但是時間一長就不行了。除非去找其他的供應商調貨。例如之前印尼的泡麵就曾經缺貨。)
冷戰後，還沒有哪一場戰爭，可能會徹底打亂全球化的供應鍊。這場俄烏戰爭是第一個。
假設這場戰爭速戰速決，快快結束，或許還對供應鍊的影響沒那麼大。
但是現在似乎會變成長期戰爭。那大家的農工商業生產要重新布局，要尋找可以不受戰爭影響的供應商。
所以我覺得這場戰爭給大家兩個很要命的教訓
1. 全球和平是全球化經濟的基石。所以別打仗，打仗大家的生意都做不下去。
2. 其實全球化後已經閹割了大家開戰的長期潛力。
因為長期戰爭需要工業生產的配合。戰爭機器需要工業。
但是各國的工業生產已經互相轉包，所以很難長時間不使用敵對陣營的工業零組件/原料。
如果戰爭持續下去，那各國的工業生產可能又要來一次痛苦的"新全球化轉型"。
(我覺得前全球化是回不去了，但是轉型到適應一個後俄烏戰爭模式可能不可避免)
最後我想請問大家一個問題。
我最近看新聞說，烏克蘭疑似用魚叉飛彈，打中一艘俄國海軍的"拖船"。
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-it-hit-russian-naval-tugboat-with-missiles-2022-06-17/
但是該拖船是執行運補任務，講白了就是拖船當運輸艦使用。
小弟我想請問，這種任務合理嗎?
因為拖船應該是貴重的後勤支援艦艇，跟陸軍的M88拖救車一樣
(我一直認為M88這種後勤拖救車比戰車還重要)。
這種貴重的救援船隻拿來當作運輸艦會不會不太合理啊?
因為運輸任務拿低價值的登陸艇/水警船隻，甚至是民用的漁船和商船不就好了?
用拖船作運輸任務我其實有點看不懂，想請問大家的看法。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/19/2022 10:43:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 10:50:02
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(1). 全球和平是全球化經濟的基石。所以別打仗，打仗大家的生意都做不下去。
(2). 其實全球化後已經閹割了大家開戰的長期潛力。
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這個答案應該是: Yes and No.
最近似的情況是1914年，當時很多有見識的人，也有幾乎一樣的(1)與(2)的看法
以德國為例，英國就認為一旦戰爭長期化，德國沒有石油，沒有橡膠，沒有海外輸入的糧食，怎麼長期打下去?
實際上是一旦大家放棄最低成本，總是能夠找到替代品
回到烏克蘭，烏克蘭最重要的目標還是打通黑海的航運，這樣子才能夠把糧食出口。
用陸路出口糧食，看起來似乎成本還是太高。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/19/2022 10:51:46 |
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dasha
版主
42013 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 11:39:17
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1914年確實一樣面臨全球化破局,但這種情況其實是受益於全球化越深的國家,傷害越大,當年是英國......
至於最近俄烏的糧食問題,依賴最深的好像是中東與東非國家,也就是他們都是君士坦丁堡商路一線,糧食改走波蘭羅馬尼亞那邊,所有人都必須馬上換個交易市場去買,優先度不會比早買了期貨等出貨的客戶高,然後其他交易市場是否有供貨管道,都要重來...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3262 Posts |
Posted - 06/19/2022 : 20:55:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭最重要的目標還是打通黑海的航運，這樣子才能夠把糧食出口。
用陸路出口糧食，看起來似乎成本還是太高。
船是最好找的目標...貨船更是最弱的靶子..
超過500噸就是名單上活靶...
老俄海軍在黑海打船的方案千百種
除非西方海軍親自上陣,老美親自派DDG/CVN 衝入黑海強勢護航交戰...
不然
只要俄烏不停火,烏克蘭黑海航運基本沒救了...
老老實實改用陸上卡車(鐵路還未必安全)出口糧食是必要之路
有魚叉飛彈,UAV 海戰無敵?
收復蛇島就能安全海運?? 呵呵
舉個簡單例子,
文青遊戲迷海戰往往只看飛彈..
卻忘了古早在WWI/WWII,貨船的頭號天敵是誰?
....
相比老俄經營百年的黑海艦隊
烏克蘭唯一潛艦已經缺料成廢鐵...U軍手中老破爛蘇聯反潛機更只剩個位數...
西方有本事給烏克蘭 十架百架SH-60/MH-60嗎??老美手中還有Perry艦能給烏克蘭嗎?
大國:海戰/海上封鎖/反封鎖,
可不是文青/遊戲迷抓幾顆卡車飛彈,幾架UAV就能 扭轉/自H萬能的...(回望國軍)
老老實實用卡車走私運糧吧 -- 起碼這一點烏克蘭地理上比臺灣孤島好命..
https://www.world-today-news.com/russian-black-sea-fleet-submarine-destroys-ukraines-missile-infrastructure/
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Edited by - oneeast00 on 06/19/2022 21:38:11 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2153 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
1008 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 11:35:21
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| 蛇島被洗地了，就說那個島是提款機，而且被洗蠻重的，氣的鵝毛花14顆飛彈去報負敖德薩，，這不就外打加一了嗎？，繼續！！！等鵝毛自己死心絕望，自己滾 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 14:51:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我覺得這場戰爭給大家兩個很要命的教訓
1. 全球和平是全球化經濟的基石。所以別打仗，打仗大家的生意都做不下去。
2. 其實全球化後已經閹割了大家開戰的長期潛力。
因為長期戰爭需要工業生產的配合。戰爭機器需要工業。
但是各國的工業生產已經互相轉包，所以很難長時間不使用敵對陣營的工業零組件/原料。
如果戰爭持續下去，那各國的工業生產可能又要來一次痛苦的"新全球化轉型"。
(我覺得前全球化是回不去了，但是轉型到適應一個後俄烏戰爭模式可能不可避免)
從當下的風向來看，全球化就只是單方面閹割了西方民主陣營的長期戰爭潛力吧
中共不知道，單俄國看起來施行傳統長期戰爭的潛力就遠超過整個西方陣營
在下甚至懷疑老美引領全球的資訊化軍改讓軍隊裝備量少質精的方向是錯的，因為看他們拿不出什麼有效的辦法讓烏克蘭能應對用一戰方式打仗的俄國... |
Edited by - 白河子 on 06/21/2022 14:53:59 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 15:15:13
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可以說美軍，至少美國陸軍的戰術完全建立在本方擁有空中優勢的前提下，伊拉克戰爭中，步兵發現前面不遠有遊擊隊活動時，很多时候都會呼叫空中支援
美軍的打擊能力也主要由空中力量負責，陸軍基本是空軍已經把敵方炸癱瘓、指揮體系端掉至少混亂下，才會去接管戰場
如果沒有空中優勢，美軍自己都會不知道怎麼打仗
相比之下，俄軍的空中打擊能力要弱好幾個級別，仍奉行大炮兵主義也不足為奇
單論打炮這一塊，資訊化對戰力的提升是有限的
美國陸軍自己都不會在沒有空中優勢的情況下作戰，無法教會烏克蘭陸軍如何在沒有空中優勢的情況下對付俄軍，也是理所當然的事情
要想讓烏克蘭學會美國那樣打仗，先得至少提供幾百架F-15/16，E-2/3等飛機，同時培訓上千名飛行員才行
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 15:55:29
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Originally posted by 白河子
在下甚至懷疑老美引領全球的資訊化軍改讓軍隊裝備量少質精的方向是錯的，因為看他們拿不出什麼有效的辦法讓烏克蘭能應對用一戰方式打仗的俄國...
等一下，俄國一開始就想用一戰的方式打仗嗎？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 16:33:38
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quote:
Originally posted by 清河
可以說美軍，至少美國陸軍的戰術完全建立在本方擁有空中優勢的前提下，伊拉克戰爭中，步兵發現前面不遠有遊擊隊活動時，很多时候都會呼叫空中支援
美軍的打擊能力也主要由空中力量負責，陸軍基本是空軍已經把敵方炸癱瘓、指揮體系端掉至少混亂下，才會去接管戰場
您想得有點多，老美確實是拿空中優勢出門尋釁的，但在伊拉克與阿富汗的治安戰中很多時候飛機根本沒啥球用，躲山洞裡的塔利班總不能用飛機把山給平了吧?或是像毛子一樣在巴戈達打都更戰?要是能都更巴格達我相信老美會很愉快的開B-52做一次示範級的都更、現代級的都更。
油管一堆老美步兵戰鬥的影片，這要擺拍還蠻難的。而毛子會打都更戰最主要也是老美這個萬惡的資本主義教壞二毛這樣搞，因為老美這十幾年菊花都被搞到括約肌鬆弛了，而當年老毛子打阿富汗的時候一樣空優滿滿，但同樣也是皮開肉綻。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 20:44:11
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 清河
可以說美軍，至少美國陸軍的戰術完全建立在本方擁有空中優勢的前提下，伊拉克戰爭中，步兵發現前面不遠有遊擊隊活動時，很多时候都會呼叫空中支援
美軍的打擊能力也主要由空中力量負責，陸軍基本是空軍已經把敵方炸癱瘓、指揮體系端掉至少混亂下，才會去接管戰場
您想得有點多，老美確實是拿空中優勢出門尋釁的，但在伊拉克與阿富汗的治安戰中很多時候飛機根本沒啥球用，躲山洞裡的塔利班總不能用飛機把山給平了吧?或是像毛子一樣在巴戈達打都更戰?要是能都更巴格達我相信老美會很愉快的開B-52做一次示範級的都更、現代級的都更。
油管一堆老美步兵戰鬥的影片，這要擺拍還蠻難的。而毛子會打都更戰最主要也是老美這個萬惡的資本主義教壞二毛這樣搞，因為老美這十幾年菊花都被搞到括約肌鬆弛了，而當年老毛子打阿富汗的時候一樣空優滿滿，但同樣也是皮開肉綻。
不都是打輕裝步兵的掃蕩戰嗎?
問題如下，敵軍炮兵比己方多
數量有優勢，空優在敵方
那美國陸軍會如何打?
我想他們第一個反應就是呼叫空中支援
第二個大概是防守到空軍支援到逹為止
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冗丙
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16197 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 22:13:30
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轉貼微博
https://weibo.com/7208477348/LyMx1cU8A
俄方宣稱：
6月20日凌晨5點左右，基輔政權又一次瘋狂地企圖奪取蛇島。
這次行動的想法是對蛇島發動大規模的空中和砲擊，然後登陸並佔領它。此次空襲涉及15多架烏克蘭無人機進行打擊和偵察，兩架Bayraktar TB2無人機引導。
此外，在蛇島附近的高空空域，俄羅斯方面發現美國空軍RQ-4A“全球鷹”戰略偵察無人機。烏克蘭無人機的防空掩護由圖茲拉和奧恰科夫地區陣地的S-300 防空導彈系統提供。
烏克蘭的圓點-U 彈道導彈、颶風多管火箭系統和M-777 155 毫米榴彈砲從敖德薩以西和庫班斯基島兩地的砲陣地對蛇島進行砲擊。
俄羅斯防空系統：鎧甲彈砲合一防空系統以及道爾防空導彈系統摧毀了烏方向蛇島發射的所有武器。
烏方在空中被擊落：13 架無人機、4 枚圓點-U 導彈和21 枚颶風發射的火箭彈。烏克蘭的武器都沒有到達蛇島的目標。
失敗的火力準備迫使烏方放棄在蛇島登陸。
上午8時後，反艦導彈和Bayraktar TB2無人機擊中BK-1和克里木-1產氣平台。
為應對基輔政權的行動，在敖德薩附近的什科爾尼軍用機場，縞瑪瑙巡航導彈摧毀了俄羅斯偵察設備在行動中發現的烏克蘭Bayraktar TB2 無人機的機庫。
在庫班斯基島上摧毀了兩個155 毫米M-777 榴彈砲排。俄羅斯空天軍在敖德薩地區的奧恰科夫和圖茲拉地區摧毀了兩個S-300 防空導彈系統的發射器。
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在蛇島附近有個[庫班斯基島]??
M-777被海扁的MV已經流傳在FB上了~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 22:28:49
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Originally posted by 冗丙
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俄方宣稱：
6月20日凌晨5點左右，基輔政權又一次瘋狂地企圖奪取蛇島。
這次行動的想法是對蛇島發動大規模的空中和砲擊，然後登陸並佔領它。此次空襲涉及15多架烏克蘭無人機進行打擊和偵察，兩架Bayraktar TB2無人機引導。
此外，在蛇島附近的高空空域，俄羅斯方面發現美國空軍RQ-4A“全球鷹”戰略偵察無人機。烏克蘭無人機的防空掩護由圖茲拉和奧恰科夫地區陣地的S-300 防空導彈系統提供。
烏克蘭的圓點-U 彈道導彈、颶風多管火箭系統和M-777 155 毫米榴彈砲從敖德薩以西和庫班斯基島兩地的砲陣地對蛇島進行砲擊。
俄羅斯防空系統：鎧甲彈砲合一防空系統以及道爾防空導彈系統摧毀了烏方向蛇島發射的所有武器。
烏方在空中被擊落：13 架無人機、4 枚圓點-U 導彈和21 枚颶風發射的火箭彈。烏克蘭的武器都沒有到達蛇島的目標。
失敗的火力準備迫使烏方放棄在蛇島登陸。
上午8時後，反艦導彈和Bayraktar TB2無人機擊中BK-1和克里木-1產氣平台。
為應對基輔政權的行動，在敖德薩附近的什科爾尼軍用機場，縞瑪瑙巡航導彈摧毀了俄羅斯偵察設備在行動中發現的烏克蘭Bayraktar TB2 無人機的機庫。
在庫班斯基島上摧毀了兩個155 毫米M-777 榴彈砲排。俄羅斯空天軍在敖德薩地區的奧恰科夫和圖茲拉地區摧毀了兩個S-300 防空導彈系統的發射器。
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在蛇島附近有個[庫班斯基島]??
M-777被海扁的MV已經流傳在FB上了~~~
"庫班斯基島"根本在地圖上找不到,不知道匪區在瞎說什麼???
而且根本沒人想奪取蛇島吧?! 圍點打援不是很好嗎??
俄軍不知道在想像什麼??
最好是可以讀心術,知道烏克蘭想登陸,又放棄了.
又不是安妮雅,俄國人是不是日本動畫看太多了?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2153 Posts |
Posted - 06/21/2022 : 23:13:15
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我才勸過丙兄
看到立場性很重，邏輯不通、缺乏影像證據的
又是二三手、加油添醋的中文文章，少貼一點
近期俄軍所在的蛇島和黑海北岸的鑽井平台，接連遭到烏軍襲擊，造成一定的損失
https://twitter.com/CovertShores/status/1539237631636254725
鑽井平台距離敖德薩約70公里，這距離可能是無人機也可能是反艦飛彈
印度就曾用P-15反艦飛彈攻擊巴基斯坦喀拉蚩岸上油槽
鑽井平台的外型，要被反艦飛彈給鎖定還真不是不可能
這彷彿是1980年代兩伊戰爭時期，伊朗的「不對稱海戰」
現在烏克蘭高級一些，可預期多管火箭和反艦飛彈會進來
俄羅斯會發展出自己的「螳螂行動」反制嗎？
PS：我認為開戰之初，克里米亞俄軍沒有集中往西攻取敖德薩，是放棄最佳路線 |
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冗丙
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Taiwan
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冗丙
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Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/22/2022 : 02:36:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
大陸同好也是翻譯俄國新聞而來，不覺得它們有問題呦~~
有同好整理當然就笑納，有時間才會去找原始新聞驗證，但在下不才也只能看google翻譯!!!
М-777 на острове Кубанский = 庫班斯基島??
https://topwar.ru/198068-vsu-predprinjali-ocherednuju-popytku-ovladet-ostrovom-zmeinyj.html
Одновременно ударами ракет "Оникс" были уничтожены 2 взвода гаубиц М-777 на острове Кубанский, и находившиеся на аэродроме Школьный под Одессой ангары с Bayraktar TB2. Российская авиация уничтожила два ЗРК С-300 у Очакова и Тузлы.
與此同時，庫班斯基島上的 2 個 M-777 榴彈砲排，以及位於敖德薩附近的什科爾尼機場的 Bayraktar TB2 機庫被 Onyx 導彈摧毀。俄羅斯航空在奧恰科夫和圖茲拉附近摧毀了兩套 S-300 防空系統。
Кубанский在哪裡呢??? 地圖上根本找不到.
難道是西方左膠把這個島從地圖上抹去了??? 這樣也不覺得有問題?
俄國官方新聞從蘇芬冬季戰爭以來,就是被人嘲笑的笑話來源.
俄國大外宣的唬爛程度跟匪區大外宣有異曲同工之妙.
匪區網友堅持俄國觀點,鬧笑話也不是一次兩次了.
這樣也能堅持唬爛下去,看來的確是真愛了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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