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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
 Posted - 07/14/2022 : 23:18:15
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打砲次數變少也可能是毛子進入修整狀態，以目前烏軍的裝備狀態而言轟彈藥堆棧是目前最佳的魯誵模式，因為軍用補給品除非有什麼腦袋壞掉的原因都是分項儲存，也就砲彈不會跟食物堆一起更不會跟油料一起擺著。就二毛那幾根火箭打普通的物資堆棧區估計也沒啥鳥用除非打到一堆的伏特加，而轟汽油估計對產油國而且就在隔壁而已的毛子也沒啥痛癢，想找人員集結區也不現實因為毛子兵就不夠用了估計也沒啥地方可以集結一大坨適合幾根火箭就能打到一大片的區域，所以找來找去找一點就著的彈藥堆棧區效益最大。如果有空優還是更多的遠程武器那二毛能打的目標就更多了。但這種攻擊不管你認為有沒有效果或是算不算所謂的阻絕，確實不會直接對戰場造成影響，因為其他的補給品都還很充足，毛子可以改變戰法並且在次補給。
但問題就在這裡，改變哪一種戰法?拿人去填?打祖傳的所謂大縱深還是機動戰?而若是堅持開展都更業務那從新補彈的時間也同樣讓二毛獲得補給與修整的時間，而且可以讓目前因為奪取大片土地而有所高漲的俄軍士氣造成一定的減弱。而如果二毛在南線真的能打出個四五六出來那對整個戰場"也許"會造成一些改變。就像前面提到的烏巢之戰一樣，袁紹在關渡的戰敗並不是因為糧食被燒成爆米花所造成，雖然糧食只剩爆米花吃對軍心確實會造成很大的影響但袁紹帶領的也不是普通的二流部隊，沒了糧食要做敵前撤退不是什麼太難的事情(老曹都不知道演過幾次這種事了)，但問題在於袁軍最後是潰敗而不是戰敗，沒了糧食以外軍中大將張郃還陣前降敵才是造成軍心從驚駭轉成崩潰的最主要原因，因為東漢時期家族的聲望影響是非常巨大的，普通的將軍降了就降了在那時也不是什麼稀奇事，但張郃是具有五百年歷史的大名門，祖上是當過趙王與長山王的張耳。而且不同於外來戶的袁紹，張家是河北的土著在以河北人為主的袁軍中有無比的威望(河北人會直接認定遭到中原人的排擠，陷害張郃的郭圖也不是河北人)，他的投降就是烏巢一戰形成的蝴蝶效應。
打這些東西有沒有用或是會造成什麼效應亦或是單純只是聽個響我個人認為南烏反攻會給出答案。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 13:00:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這幾天HIMARS似乎是照三餐打彈藥庫與指揮中心，幾乎可以算是戰場阻絕HIMARS單人秀。
俄軍似乎為此很煩惱，想不太到辦法，苦於無法囤積足夠重開攻勢的彈藥。
不知道烏軍的HIMARS甚麼時候，可以多到開始輾掉俄軍的防空單位。
個人觀點:
打總部,通訊也罷了
打彈藥庫是否高明?? 個人不認為....
甚至感覺是在浪費...
戰爭的勝負本質 永遠在於物資：錢
從錢的角度來看目標價值
人->電磁裝備->砲/發射架->車/動力裝置->無芯片彈藥->糧->水電油->.....
砲彈還是火箭,再多也值不了幾個錢的....
講難聽點
一滿卡車的全新砲彈(<100發),還沒有這輛卡車值錢...
(一發全新國造155砲彈, 撐死不到4萬NT)
更不用說人家是免錢庫藏....
你整個倉庫炸彈炸掉幾千發幾萬發砲彈 so what...
能買幾門牽引砲??
連半台自走砲都不值..
我更願意拿10萬發砲彈 買一輛Msta/M109
炸幾個彈藥庫 搞煙火秀或許能延後老俄砲擊，讓一幫活老百姓拍手高潮
但從長期消耗戰來看： 不算高明...
如果是我,同樣的HIMARS打擊能量
比起彈藥庫,我寧願直接瞄準火砲本體...
特別是自走砲,殺一門就是血賺...
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Edited by - oneeast00 on 07/15/2022 13:45:10 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 13:29:43
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就算是無裝甲的卡車，也需要即時的目標情資，我很懷疑烏克蘭沒有這種情資能力。
尤其是近來俄羅斯防空網對無人機的殺傷越來越多。
您的要求超出烏克蘭人能做到的範圍。
另外要命中有裝甲防空炸的裝甲機動自走砲，需要末端對機動目標的歸向導引直接命中。
GPS+INS的GMLRS根本沒能力直接命中會跑的機動目標
您的要求超過武器的能力。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/15/2022 13:57:08 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 13:31:28
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你要先打的到東西再來談價值
尤其是你要打的目標是50-100公里的距離
你認為這種狀況下是要打有兩隻腳會走的人 有輪子履帶會跑的載具 還是壓根不會動的彈藥補給好打?
別忘了2戰的德日就是死在這些不值錢的後勤補給上
SS的主目標也是商船而不是軍艦
死盯著軍艦硬幹的日本下場如何也不用再多說
不然我也會說一發子彈去布丁腦子上肯定最有CP值的啦∼自走砲算哪根蔥 |
Edited by - fanity on 07/15/2022 13:33:03 |
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gera
我是老鳥
6851 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 19:58:45
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彈藥庫與指揮所是靜態目標,特別是彈藥庫,
俄軍砲彈用量大,因此彈藥庫對前線,後方對彈藥庫的補給運輸車隊出出入入,簡直不要太好抓,
又由於本身鈍重的特性,既可以從衛星,UAV,人員情報交叉分析,而它本身又難以一時三刻內遷走,
所以變成即佳的目標.
烏軍打這麼爽,純粹是之前已經累積兩個多月的情資分析,早知道位置在那,只是苦無攻擊手段,
而50-70KM縱深的彈藥庫,又是旅團級補給庫,打掉一個就會有顯著的成果.
譬如說,我們都知道俄軍西南線總庫在克里米亞的迪贊高爾,奈何距離前線至少180KM深,只能乾瞪眼.
而針對前線營連排作戰載具,武器進行精密攻擊,則需要UAV與系統來加快砲兵決策循環,
砲彈最好射程夠長,讓砲兵遠離危險,增加生存性,
精度最好夠高,讓火力能夠集中,
射擊速度要夠快,讓火力能密集,
打完之後要能趕緊跑,以免被敵軍反砲戰.
這就是為什麼烏軍喜愛凱薩與PHZ2000,而婉拒M114的原因,
即便這樣,戰果也有些不上不下,
這是因為,
俄軍一定會找隱蔽物躲起來,
躲起來時,只要能力夠,會立馬開挖掩蔽坑,
以連排級分散佈署,多數情況下只用小兵力進出攻防,
這種情況下,即便被火力轟擊,除非直擊或極近波及,否則很難有全軍覆沒的事.
上次俄軍渡河是明顯的反例,過於集中,數量大,缺乏隱蔽掩蔽,被完全逮到動向,路又爛又有河流阻礙.
因此,烏軍的反攻也面臨同樣困難,因為相比之下,俄軍的砲兵更龐大,
俄軍BTG以下與防線前方空隙,都是以砲兵火力堵塞,
也就是說,烏軍想打反攻,必須先用火力壓制俄軍火砲,才有可能推進.
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Edited by - gera on 07/15/2022 19:59:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 20:19:44
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quote:
Originally posted by gera
因此,烏軍的反攻也面臨同樣困難,因為相比之下,俄軍的砲兵更龐大,
俄軍BTG以下與防線前方空隙,都是以砲兵火力堵塞,
也就是說,烏軍想打反攻,必須先用火力壓制俄軍火砲,才有可能推進.
但是要用砲兵清掉俄軍龐大的牽引炮，必須要用UAV開圖。
但是要用UAV開圖，必須先用GMLRS敲掉俄軍嚴密的防空網
(就算不敲爛，也要敲出越多漏洞越好)
至於俄軍的裝甲自走砲，如果沒有末敏彈，大概是沒啥好辦法，只能希望用TB2獵殺。
(這需要俄軍防空網被打擊到非常虛弱的程度)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 21:37:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by gera
因此,烏軍的反攻也面臨同樣困難,因為相比之下,俄軍的砲兵更龐大,
俄軍BTG以下與防線前方空隙,都是以砲兵火力堵塞,
也就是說,烏軍想打反攻,必須先用火力壓制俄軍火砲,才有可能推進.
但是要用砲兵清掉俄軍龐大的牽引炮，必須要用UAV開圖。
但是要用UAV開圖，必須先用GMLRS敲掉俄軍嚴密的防空網
(就算不敲爛，也要敲出越多漏洞越好)
至於俄軍的裝甲自走砲，如果沒有末敏彈，大概是沒啥好辦法，只能希望用TB2獵殺。
(這需要俄軍防空網被打擊到非常虛弱的程度)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
簡單點說就是沒戲吧﹗
前線的泥巴仗打成如何大概對總體戰局都沒有多少影響。
場外經濟戰，歐美仍然苦於通漲。
8%之後又有9%。
繼英國首見後下次不知輪到誰下台?
美國民主黨中期選舉大敗可能性不斷提高。
政治牌局似乎是對朝對烏克蘭不利的方向走。
至於歐美制裁，目前看到的影響就是對俄軍前線沒什麼影響。
對俄國民生影響也沒大到動搖社會的程度。
現在歐洲離冬季也就4個月的時間。 |
Edited by - 曹公孟德 on 07/15/2022 21:39:06 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2389 Posts |
Posted - 07/15/2022 : 21:42:00
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Tom Cooper部落格的看法(7/12-13)，稍微摘述一點
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-12-13-july-2022-a7ad78278671
Tom Cooper說烏克蘭的戰略很明確，就是盡可能地增加俄羅斯人的損失
明顯的變化還有俄羅斯空軍和巡弋飛彈出現的頻率愈來愈低，現在化的坦克變少，甚至要向白羅斯借調彈藥
最重要的是：給俄羅斯損失是為了防止他們帶給烏克蘭損失。這就是為什麼烏克蘭人最近瞄準攻擊俄羅斯的彈藥庫和油庫(POL, Petroleum, Oil, and Lubricants)。這就是一切的本質。
根據澤倫斯基的說法，目前俄羅斯已向烏克蘭發射2,960枚彈道飛彈和巡弋飛彈。
他還大膽的推測，烏克蘭根本不需要火力偵查(scout by fire)
因為美國和北約的衛星影像和電子資訊(communication-, electronic-, and signals-intelligence, COMINT, ELINT and SIGINT) ，幾乎一兩個鐘頭就會更新給烏克蘭...
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Edited by - MCSEG on 07/15/2022 21:43:09 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 07/16/2022 : 17:54:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by gera
但是要用砲兵清掉俄軍龐大的牽引炮，必須要用UAV開圖。
其實我很懷疑毛子有大量使用牽引砲，我之前在注意他們砲彈的時候就一直在找牽引砲，但實際的畫面著實不多，我個人認為毛子的砲兵主力應該還是自走砲與火箭砲，因為在戰前毛子陸軍實際服役的牽引砲就百來管上萬門都放倉庫，而且庫存的自走砲還有四千多輛的帳目數，一樣的人力編制拉自走砲出來效率高多了。 |
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cph0516
我是老鳥
6879 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 05:56:17
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笑死了歐美會通膨
俄羅斯不通膨?
俄羅斯目前的經濟體量才多少
能打多久都是可以計算出來的
美國怎看
就只是想慢慢放俄羅斯的血而已
歐洲國家所面臨各種危機
也很難燒到美國頭上
如同二戰一樣
有一半以上的國家都在看戲
就是看誰撐得久而已
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dasha
版主
42289 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 08:08:48
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1.炸胡志明小徑創下一項世界紀錄,被最多炸彈轟的國家,寮國,該國在越戰中挨的炸彈比二戰德國日本都還多,因為胡志明小徑是從胡志明市通過整個寮國到高棉(當時名稱)境內,跨4個緯度的漫長道路,講溪生戰役那等於講整條國道的一個交流道而已......
但要用這樣大量的炸彈,其實就是說明炸道路最不划算......
2.炸敵軍彈藥庫有沒有效,必須看敵軍的後勤安排有沒有避險概念,沒避險概念的狀況,把所有彈藥擺在最容易搬運的地點去分發,可以一次炸掉人家一季的彈藥量,這種事情越是老戰爭越多.
雖然一般人印象的大炮兵作戰是在一次大戰,1916年也有一次炸掉單一彈藥庫45萬噸的紀錄--要注意當時主力火炮是70~80mm這種炮彈重量不到10公斤的傢伙,反算幹掉幾發?但炸彈藥妨礙敵軍作戰的最有效的紀錄,卻是在1941年6月下旬,然後就是史上最大規模的一系列敗仗.
現在常常會報炸掉幾個彈藥庫,那其實表示彈藥庫有分散,效率低.
3.經濟戰是比細菌戰生效更慢,只比宗教戰生效快的作戰模式,先等3年看資料才說得準,現在開戰還不到半年,講這個直接就讓人知道你不懂. |
Edited by - dasha on 07/17/2022 08:11:43 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 11:55:02
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quote:
Originally posted by dasha
1.炸胡志明小徑創下一項世界紀錄,被最多炸彈轟的國家,寮國,該國在越戰中挨的炸彈比二戰德國日本都還多,因為胡志明小徑是從胡志明市通過整個寮國到高棉(當時名稱)境內,跨4個緯度的漫長道路,講溪生戰役那等於講整條國道的一個交流道而已......
但要用這樣大量的炸彈,其實就是說明炸道路最不划算......
2.炸敵軍彈藥庫有沒有效,必須看敵軍的後勤安排有沒有避險概念,沒避險概念的狀況,把所有彈藥擺在最容易搬運的地點去分發,可以一次炸掉人家一季的彈藥量,這種事情越是老戰爭越多.
雖然一般人印象的大炮兵作戰是在一次大戰,1916年也有一次炸掉單一彈藥庫45萬噸的紀錄--要注意當時主力火炮是70~80mm這種炮彈重量不到10公斤的傢伙,反算幹掉幾發?但炸彈藥妨礙敵軍作戰的最有效的紀錄,卻是在1941年6月下旬,然後就是史上最大規模的一系列敗仗.
現在常常會報炸掉幾個彈藥庫,那其實表示彈藥庫有分散,效率低.
3.經濟戰是比細菌戰生效更慢,只比宗教戰生效快的作戰模式,先等3年看資料才說得準,現在開戰還不到半年,講這個直接就讓人知道你不懂.
但經濟戰反映到政治上不需要三年
三年後只要普京還未死，他應該仍然在掌權
而三年後歐美目前的領導還有多少會在台上 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 12:04:23
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
但經濟戰反映到政治上不需要三年
三年後只要普京還未死，他應該仍然在掌權
而三年後歐美目前的領導還有多少會在台上
你還是先搞清楚彼此間不同的國家政治環境吧....
極權國家掌權的根基和民主選舉國家壓根就不一樣
說這種話真的是讓人不笑你程度差都很難 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 12:38:20
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by 曹公孟德
但經濟戰反映到政治上不需要三年
三年後只要普京還未死，他應該仍然在掌權
而三年後歐美目前的領導還有多少會在台上
你還是先搞清楚彼此間不同的國家政治環境吧....
極權國家掌權的根基和民主選舉國家壓根就不一樣
說這種話真的是讓人不笑你程度差都很難
是啊﹗環境不一樣
是有多自大才敢這樣說
以為別人都是蠢貨
只有自己掌握真理
三年時間，有多少個歐美政客還能在選舉後留在台上
而且維持他們現時的外交政策大方向
例如英國約翰逊如何把脫歐玩大了的過程
由即位到下台才多久呢
而普京可以三天內就決定撤軍不打
又或者三年後，那些幻想著俄國民變普京下台的人
還在幻想的可能性高
普京四次出兵都是獲利收場，直到烏克蘭也只是僵局
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Edited by - 曹公孟德 on 07/17/2022 12:46:44 |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 13:40:25
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
普京四次出兵都是獲利收場，直到烏克蘭也只是僵局
如果這樣推導能得到一個對未來預測有相對正確的預期能力那當年的小鬍子就用吞一些奇怪的東西葛屁了，普大帝成就跟鬍子比不要說提鞋，基本是連端尿壺都差了一截。鬍子前四次出手並不適用勝利這種形容詞，那叫廢除不平等條約與開疆拓土。從收回萊茵區、德奧合併、佔領捷克、攻下半個波蘭收回但澤走廊這四步別說普大帝，你翻翻全歐的歷史能在那麼短的時間與付出那麼小的長本與代價幹出這種事的我個人是沒找到第二個。
而且烏克蘭是什麼僵局?請搞清楚一個現實，很久以前就扯過了從戰略層面講早在四月俄羅斯就已經敗了，因為從俄羅斯出兵烏克蘭的布局看普大帝的一開始的戰略想定是完全的控制烏克蘭政府並一定程度的控制烏克蘭國土將烏克蘭拉回斯拉夫帝國的大家庭中，簡單說滅國攻勢。
這不難理解而且所有的事實都擺在那裏。
但戰爭的過程與目的也跟當年的鬍子一樣，三路並進一開始高歌猛進突入敵方國土相當的距離，然後都同樣的首都那路卡關。而且後面幹的也差不多原先的三路並進縮成一路，差別只在當年的鬍子將南路當成主攻而普大帝選中路繼續發揮。
他們同樣的地方也是戰爭初期的戰略想定已經無法完成，從一開始希望的速戰變成了持久的消耗戰，當年鬍子在42年發動的南俄戰役就算真的完成並且奪取高加索油田後續的戰爭一樣也不會結束，只要蘇聯還想打且外援還沒斷絕一樣還是接著往下打，對鬍子而言就是挑起來一場它自己都無法收拾將整個國家都繞進去的戰爭。
懂?
而且什麼叫只是僵局?都在軍武論壇混那麼久了莫非還跟剛入行的一樣只會單純的去看雙方的戰果、損失去評斷戰爭的勝敗?發動戰爭就是因為無法用正常的手段去處理問題的最後問題解決方案，所以請有個基礎的概念你解決問題的方法卻給自己帶來了更大的問題這叫僵局?這已經是枉死局與結局的方向發展。
說個更直白的就是攻打烏克蘭的戰略目的之一就是阻止烏克蘭加入北約並遏制北約東擴，然後現在的情況是烏克蘭戰後會不會加入北約這我不知道，但北邊又多了兩個要加入北約的鄰居，這就是問題解決方案反過來造成更大的問題。一開始只是想把鄰居養的看門狗趕出自家大門，結果狗還沒打完鄰居養的豬已經跑來拱自己菜園的菜了。
這叫只是僵局?
戰術上的僵局會導致戰略上的死局，就算把看門狗打死了，鄰居家的豬也嚐到自家菜園裡的菜著實美味，以後除了要防前門的看門狗還要防後門的偷菜豬。
這叫只是僵局? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 14:58:23
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
普京四次出兵都是獲利收場，直到烏克蘭也只是僵局
如果這樣推導能得到一個對未來預測有相對正確的預期能力那當年的小鬍子就用吞一些奇怪的東西葛屁了，普大帝成就跟鬍子比不要說提鞋，基本是連端尿壺都差了一截。鬍子前四次出手並不適用勝利這種形容詞，那叫廢除不平等條約與開疆拓土。從收回萊茵區、德奧合併、佔領捷克、攻下半個波蘭收回但澤走廊這四步別說普大帝，你翻翻全歐的歷史能在那麼短的時間與付出那麼小的長本與代價幹出這種事的我個人是沒找到第二個。
而且烏克蘭是什麼僵局?請搞清楚一個現實，很久以前就扯過了從戰略層面講早在四月俄羅斯就已經敗了，因為從俄羅斯出兵烏克蘭的布局看普大帝的一開始的戰略想定是完全的控制烏克蘭政府並一定程度的控制烏克蘭國土將烏克蘭拉回斯拉夫帝國的大家庭中，簡單說滅國攻勢。
這不難理解而且所有的事實都擺在那裏。
但戰爭的過程與目的也跟當年的鬍子一樣，三路並進一開始高歌猛進突入敵方國土相當的距離，然後都同樣的首都那路卡關。而且後面幹的也差不多原先的三路並進縮成一路，差別只在當年的鬍子將南路當成主攻而普大帝選中路繼續發揮。
他們同樣的地方也是戰爭初期的戰略想定已經無法完成，從一開始希望的速戰變成了持久的消耗戰，當年鬍子在42年發動的南俄戰役就算真的完成並且奪取高加索油田後續的戰爭一樣也不會結束，只要蘇聯還想打且外援還沒斷絕一樣還是接著往下打，對鬍子而言就是挑起來一場它自己都無法收拾將整個國家都繞進去的戰爭。
懂?
而且什麼叫只是僵局?都在軍武論壇混那麼久了莫非還跟剛入行的一樣只會單純的去看雙方的戰果、損失去評斷戰爭的勝敗?發動戰爭就是因為無法用正常的手段去處理問題的最後問題解決方案，所以請有個基礎的概念你解決問題的方法卻給自己帶來了更大的問題這叫僵局?這已經是枉死局與結局的方向發展。
說個更直白的就是攻打烏克蘭的戰略目的之一就是阻止烏克蘭加入北約並遏制北約東擴，然後現在的情況是烏克蘭戰後會不會加入北約這我不知道，但北邊又多了兩個要加入北約的鄰居，這就是問題解決方案反過來造成更大的問題。一開始只是想把鄰居養的看門狗趕出自家大門，結果狗還沒打完鄰居養的豬已經跑來拱自己菜園的菜了。
這叫只是僵局?
戰術上的僵局會導致戰略上的死局，就算把看門狗打死了，鄰居家的豬也嚐到自家菜園裡的菜著實美味，以後除了要防前門的看門狗還要防後門的偷菜豬。
這叫只是僵局?
用不著那麼多問號，不是初來步到的學生
你用希特勒來比，請問歐洲歷史上出了多少個希特勒
二千年歐洲史有類似軍事成果的除了希特勒和拿破輪
往上數要數到亞歷山大了
不要拿孤証當常例
懂?
要舉正常也應該舉平傭和小有成果的皇帝
普京什麼時候水平可以上升到和他們比了
而且希特勒和拿破輪最後可是把之前賺到的全輸回去
凡人重要的是拿到小的東西然後保得著傳下去
至於戰略目標，俄軍最初的計劃當然是失敗的
遠遠超出他們的能力
戰前我個人評估是打不起來
真的打，最多就是佔下烏東
從國家戰略來看，俄軍的實際控制區擴張了
單算面積比全佔下烏東兩省要大
而初期的失誤也招致了過大的外交失敗
最終結果如何，還要看將來停戰或和談的條件
或者普京死後，留給下一個俄國政府時狀況
至於阻止北約東擴，北約國家早就和俄國鄰接了
瑞典和芬蘭都不是前華約國家，更不是前蘇聯領土
芬蘭一戰後就獨立了
普京不打別人而打烏克蘭的原因
對他一個前蘇聯時代的人來說
他那些不承認烏克蘭是獨立國家的話
大概是他的真心話
有領土爭議的國家不能加入北約
憑著2014年佔據克里米亞和扶植烏東獨立
烏克蘭本來就不能加入北約
你不認同用僵局來形容，你大可以去跟澤連斯基說
別打了﹗人死得已經夠多了
俄國已經戰敗了，叫他去莫斯科和普京簽城下之盟
讓俄國把佔領的領土都吐出來
至於要不要審判戰犯和賠款，要俄國看著辦好了
拿破輪輸了後，還能談判退位保命
希特勒輸了後，根本沒人和他談，只能自殺
普京落到這種下場了嗎?
請不要預支勝利
懂?
俄國要是戰敗了請普京下台
俄國割地賠款結束戰爭 |
Edited by - 曹公孟德 on 07/17/2022 15:18:36 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 15:53:28
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....美軍的反火炮主力就是MLRS阿
討論拿火箭反砲兵不正確？
有沒有這麼誇張阿？
就算海馬斯只是迷你版的MLRS，這也該是做得到的
主要還是烏軍現代化的反砲兵裝備稀少，美軍也不想給吧
這不是啥要不要用UAV開圖的問題
而是美軍本來就不需要用UAV開圖就能做得事，烏軍要不是本身的炮兵受創太嚴重，要就是自己沒有這種能力
不管哪種都好，拿海馬斯去打倉庫這種事相對可以說烏軍的炮兵要不是需要休養，無法配合海馬斯去反砲擊
要嘛就只是為了配合政治需要，只讓海馬斯打了就跑
小的不相信給了烏軍這麼多砲兵之後只會是前者
才說了這是烏軍剩下能做得事
假設有某種需要，希望俄軍的火炮被海馬斯留在烏東的話，那表明戰爭機器還運作得很正常
根本不是那種打了彈藥庫有多好說嘴的問題
只停留在那層面的話就當沒討論，不然看新聞就好了(喝茶
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dasha
版主
42289 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 15:58:56
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
3.經濟戰是比細菌戰生效更慢,只比宗教戰生效快的作戰模式,先等3年看資料才說得準,現在開戰還不到半年,講這個直接就讓人知道你不懂.
但經濟戰反映到政治上不需要三年
三年後只要普京還未死，他應該仍然在掌權
而三年後歐美目前的領導還有多少會在台上
[/quote]
不,經濟戰反應到政治其實更久,今年歐盟的能源問題至少始於2006年德國綠能大辯論之後開始在歐盟推動的一系列綠能政策,只是大家一路用各種謊言去遮蓋對天然氣依賴不斷加重的問題,今年問題才爆開,一如2015年柴油車碳排造假事情被戳破一樣.
同樣的,講俄羅斯晶片怎樣,當下某些材料突然被斷的問題,民生領域真的會垮,但軍用領域其實可以在幾個月到一兩年內緩解(不能說是解決),因為外國在俄羅斯建立的晶圓設計製造技術,就像1960年蘇聯對中共一夕撤走專家撕毀藍圖那時一樣,中共的MiG-19與五九式過一段時間還是以品質不穩的方式量產,但下一代的MiG-21,就搞很久了吧? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 16:47:49
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 曹公孟德
3.經濟戰是比細菌戰生效更慢,只比宗教戰生效快的作戰模式,先等3年看資料才說得準,現在開戰還不到半年,講這個直接就讓人知道你不懂.
但經濟戰反映到政治上不需要三年
三年後只要普京還未死，他應該仍然在掌權
而三年後歐美目前的領導還有多少會在台上
不,經濟戰反應到政治其實更久,今年歐盟的能源問題至少始於2006年德國綠能大辯論之後開始在歐盟推動的一系列綠能政策,只是大家一路用各種謊言去遮蓋對天然氣依賴不斷加重的問題,今年問題才爆開,一如2015年柴油車碳排造假事情被戳破一樣.
同樣的,講俄羅斯晶片怎樣,當下某些材料突然被斷的問題,民生領域真的會垮,但軍用領域其實可以在幾個月到一兩年內緩解(不能說是解決),因為外國在俄羅斯建立的晶圓設計製造技術,就像1960年蘇聯對中共一夕撤走專家撕毀藍圖那時一樣,中共的MiG-19與五九式過一段時間還是以品質不穩的方式量產,但下一代的MiG-21,就搞很久了吧?
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你這已不是一般政治或選舉政治
是長期國策與長期經濟的影響了 |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 18:14:14
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Originally posted by 曹公孟德
[quote]Originally posted by waffe
用不著那麼多問號，不是初來步到的學生
你用希特勒來比，請問歐洲歷史上出了多少個希特勒
二千年歐洲史有類似軍事成果的除了希特勒和拿破輪
往上數要數到亞歷山大了
不要拿孤証當常例
懂?
拿鬍子做比較只是因為這位大哥大家都熟講了比較容易理解，若要做類似的比喻還可以扯到當年的大北方戰爭，跟曹公您的要求也更接近卡爾十二世†夠平庸且有點小成就吧?但我懷疑您是否認識這號人物。
懂?
當年瑞典帝國的狀態跟現在的毛子類似，也被幾個國家組成的聯盟給堵著，而同樣的與當時的毛子祖先俄羅斯帝國相比在開戰前瑞典的國力與國際影響力(30年戰爭的主要戰勝國)遠比這隻熊祖先高的多，而且瑞典一開戰同樣的套路往莫斯科就打過去了，也同樣因為補給問題給搞的雞毛鴨血，因為毛子的祖傳戰術堅壁清野這時候就已經端上餐桌了。
我並沒有要舉例後面俄羅斯帝國反殺瑞典的橋段，因為我也不認為到今天為止二毛有啥反殺能力，但同樣的開戰前沒幾個人認為連火槍都用不順手的俄羅斯帝國軍能夠抵擋當時歐陸強權的瑞典百戰之師。但瑞典一開始就已經無法完成它的戰略目的也就是圍堵任何想跟它分波羅的海的國家，雖然一開戰瑞典就平了北方聯盟的所有墳頭，還攻下華沙另立國主。瑞典後續一直只想達成另一個小不少的目標，但最後啥都沒有，也就是一開始戰略失敗最後整個國家失敗。
懂?
鬍子與拿破崙跟本不是什麼孤立，只是大家知道的比較多比較清楚一點好拿舉例而已。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 07/17/2022 : 21:28:51
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Originally posted by waffe
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Originally posted by 曹公孟德
[quote]Originally posted by waffe
用不著那麼多問號，不是初來步到的學生
你用希特勒來比，請問歐洲歷史上出了多少個希特勒
二千年歐洲史有類似軍事成果的除了希特勒和拿破輪
往上數要數到亞歷山大了
不要拿孤証當常例
懂?
拿鬍子做比較只是因為這位大哥大家都熟講了比較容易理解，若要做類似的比喻還可以扯到當年的大北方戰爭，跟曹公您的要求也更接近卡爾十二世†夠平庸且有點小成就吧?但我懷疑您是否認識這號人物。
懂?
當年瑞典帝國的狀態跟現在的毛子類似，也被幾個國家組成的聯盟給堵著，而同樣的與當時的毛子祖先俄羅斯帝國相比在開戰前瑞典的國力與國際影響力(30年戰爭的主要戰勝國)遠比這隻熊祖先高的多，而且瑞典一開戰同樣的套路往莫斯科就打過去了，也同樣因為補給問題給搞的雞毛鴨血，因為毛子的祖傳戰術堅壁清野這時候就已經端上餐桌了。
我並沒有要舉例後面俄羅斯帝國反殺瑞典的橋段，因為我也不認為到今天為止二毛有啥反殺能力，但同樣的開戰前沒幾個人認為連火槍都用不順手的俄羅斯帝國軍能夠抵擋當時歐陸強權的瑞典百戰之師。但瑞典一開始就已經無法完成它的戰略目的也就是圍堵任何想跟它分波羅的海的國家，雖然一開戰瑞典就平了北方聯盟的所有墳頭，還攻下華沙另立國主。瑞典後續一直只想達成另一個小不少的目標，但最後啥都沒有，也就是一開始戰略失敗最後整個國家失敗。
懂?
鬍子與拿破崙跟本不是什麼孤立，只是大家知道的比較多比較清楚一點好拿舉例而已。
原來卡爾十二世這等將才在你口中也算平庸
那七年戰爭中腓特烈二世也肯定是平庸而且普通的了
事實上要不是他運氣好，普魯士早該被圍攻滅國了
普京如果現在死了，俄國的領土比他上台前還是大了一點點
從結果論來看也不是不能比
那不如我也舉一舉大家都比較熟悉的普通例子
路易十六和路易十八如何?
路易十六除了被砍頭外大家還知道他做過什麼事
路易十八則是拿破倫退位後被推了上台，享了幾年福
再往下數拿破倫的侄子拿破倫三世
克里米亞戰爭中，拉上英國和土耳其
三打一才打敗了俄國
普法戰爭輸清光被革命革掉
而普京還沒被革命掉
肯定比那些敗亡或被革命的強
領土還擴張了
用俄國來說，普京永遠不可能是彼得大帝
但也強過尼古拉二世很多
要是他明天死了，那大概是最後一個想模仿沙皇的獨裁者吧
幾次軍事冒險也是佔便宜收場
對烏克蘭的全面進攻的確是志大才疏的戰略失誤
但除了幾萬官兵的生命，可俄國輸了什麼?
軍隊主力沒有被消滅，領土沒有損失，也不用賠款
跟一般定義上的失敗還遠著呢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 07/18/2022 : 10:33:46
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對烏克蘭的全面進攻的確是志大才疏的戰略失誤
但除了幾萬官兵的生命，可俄國輸了什麼?
軍隊主力沒有被消滅，領土沒有損失，也不用賠款
跟一般定義上的失敗還遠著呢
當年蘇聯在阿富汗也是這麼評斷?
俄羅斯國防部發言人 Igor Konashenkov 七月六日宣布，在烏克蘭的俄羅斯軍隊正在暫停休息並恢復作戰能力
俄羅斯國防部宣布，俄羅斯的作戰暫停已於七月 16 日結束
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我們看看俄羅斯如何在HIMARS打擊之下發動攻勢。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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pcgamer
我是老鳥
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烏克蘭危機12
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