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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
 Posted - 05/27/2022 : 21:31:44
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可編程彈藥可以考慮
但這東西就是貴
一發要幾千元甚至上萬台幣
相配套的雷達更貴
20.30的無導引機砲
打不中這種無人機這種小東西的
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 21:50:07
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quote:
Originally posted by Dr Evil
禍兮福所倚，福兮禍所伏
外購的窘境，就是自製的大好土壤，趁機加碼衝一波，
譬如自製飛彈，不看不知道，弓三讓人嚇一跳
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民國 111 年 4 月 11 日
溫委員玉霞：我們的愛三飛彈還有結餘款，他是不是要消化這些結餘款？
柏副部長鴻輝：
不是，那部分對於我們本身來講是非常有助益的，而且委員你也知道，
到一段時間之後，它的性能提升很重要。
溫委員玉霞：
因為時間的關係，我再請問第二個問題。這兩個技術維修案都是同樣的道理，
合約金額 1 億加上 9,500 萬美元合計差不多是將近臺幣 56 億元，這麼高
的後勤維修費用，這樣算不算很高？
如果我們把這些錢拿來做天弓三的話，兩者的價錢差 6 倍，維護差 11 倍，
這樣來說對我們很不划算，你會不會覺得？
柏副部長鴻輝：跟委員報告，這部分其實是分 5 年來執行，所以基本上分提
在各年度來講的話，它是合理的價位...
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200711000407-260118?chdtv
天弓三vs.愛三 土洋價錢差6倍
這個說法似乎是2020年起流傳,以現在國際通膨趨勢,恐怕還會更高了
參考愛三MSE預計購買300枚的話,換成弓三應該是千枚以上?
https://www.storm.mg/article/3579001 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4485 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 22:00:15
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原來之前就有報導，那上面立院公報算是給了事實認證~
所以說天弓上艦不是沒有原因，老美的標準大概又是貴到往生
吃米不知米價，非要高貴舶來品不可的軍友~可做參考 |
Edited by - Dr Evil on 05/27/2022 22:05:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 22:08:34
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quote:
Originally posted by cph0516
在台灣其實連焊馬都嫌大了
選這些車
不如多買一點頭又大卡車底盤
老是想人家有啥我一定要有啥
個人倒是覺得JLTV雖然不一定要大量引進,
但是JLTV上的一些新裝備倒是可以考慮引進.
或是引進給特戰部隊用.
目前引進JLTV的國家,除美帝外,都是引進幾十輛的小國.
可能也是拿來給特戰部隊用,或是直接當類似主戰裝備的地位.
除了未來可能引進的比利時外,都沒有上百輛的數量.
因此大多數都不是拿來取代悍馬車.
以貴國窮酸的個性,不可能一開始就大量引進取代悍馬車或是輕戰.
這請不用擔心,估計未來引進二手車的可能性較高.
說不定還是陽春車,上面的高檔裝備可能都拆光光了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 23:29:43
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quote:
Originally posted by 小毛
JLTV可是十噸重起跳的大傢伙,還不如弄一款六輪能有大後斗的雲豹甲車.....
JLTV的重量堪比部份八輪甲車...
有JLTV的資源-一款簡易八輪甲車是否更可取或許值得思考?
https://en.wikipedia.org/wiki/DAF_YP-408
例如過去荷蘭基於6*6卡車增加一軸惰轉向軸的8*6APC,尺寸類似,重量還比JLTV輕一點
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 01:29:38
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雲豹拉長在去掉大部分裝甲的8*8車輛
不知可不可行
上面裝多管火箭砲
120迫砲與40~60發彈藥
155卡車砲+20發彈藥
專屬貨板式彈藥運輸車
少說有1000輛的需求 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 01:46:33
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各位網友請勿緊張,個人主張是"少量"引進,並非大量引進,差別很大.
少量引進,主要還是作為為來參考之用.
又抗IED,又有裝甲,怎麼可能不重.
以對IED的防護力來說,貴國的現有裝備應該沒有一輛能比得上.
對貴國來說,主要的學習對象,反而是此車上的電子裝備和感測器.
陽春車的話,反而並沒有太大的價值.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 07:57:27
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https://www.youtube.com/watch?v=vKlFfdZa4as
本週海空飛彈射擊影片，從50秒開始可以看到一個紅外線影像的畫面，
這應該就是雄二紅外線尋標頭傳回來的畫面。
另外在防空飛彈中，弓一打了2枚，數量算是最多，
從軍方報給立院的專案報告可以看出，
這2年軍方已經委由中科院銷毀51枚鷹式飛彈，
弓一服役生涯已經接近末期，又沒有像弓二接受升級，
所以要趕快趁各項演練打掉，要不然銷毀實在可惜。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 08:43:33
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| 呵呵~~從這次與過往的影片上看陸基雄三以前的試射百面有把試射場地的水泥鋪面給噴壞過，以前各種飛彈都是對著水泥鋪面直接噴，這次雄三不但朝著草地噴還堆了一大堆的沙包，然後一次連包帶皮一起噴調。這要是在視草皮為生命的大陰蒂國可能要找一個池塘來噴了。這些機動發射車輛以後實用時找地方發射可能有些麻煩，尤其雄三這款保證把更不耐熱的柏油路面整塊噴掉，冷發射還是有其優點。 |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 13:24:43
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講個事實mk116反潛火箭可以發射魚叉，mk13也可以打魚叉
所以雄二三兩種的飛彈的發射軌是否是同規格？？
Rs232介面是否一致？(比喻)
最後才是射控系統是否除雄二三外連魚叉一起能控制？
這個需要靠烏龍怨爆料囉！畢竟分解過這麼多的蛋蛋
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 15:31:16
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| 參考烏克蘭，短時間內如果開戰，美國根本沒有庫存飛彈能給我們──都給去烏克蘭了 |
Edited by - ian125 on 05/28/2022 15:31:35 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 15:50:15
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quote:
Originally posted by Nineveh
參考烏克蘭，如果開戰後弓3雄三彈藥迅速耗盡，讓美國緊急支援什麼彈藥？老美能運補雄三？
參考烏克蘭...
無情的現實是..
哪怕明天/下個月確定會開戰,
敗登們會給的只會是
標槍,標槍, 還是標槍......
美援魚叉?? 美援愛國者??
先想想你有沒有本事說服敗登們相信: 你能撐一個月,半年都還沒滅亡....
猜猜M777這款陸戰低科技火砲烏克蘭等了多久,老美才開始準備出貨??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
話說
開打前都刁難不賣的
又怎麼腦補開打後會給你......
quote:
神鷹三號翻版？國防部證實美至今未給我增程愛三發價書
https://udn.com/news/story/10930/6343192?from=udn-catebreaknews_ch2
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Edited by - oneeast00 on 05/28/2022 16:23:00 |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 05/28/2022 : 18:24:48
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美國怎沒飛彈
美國給的2~3萬多枚反坦克飛彈
只占庫存的30%
除非是防空飛彈與雷達
這種就不會有太多庫存
大多是轉移防空訓練單的裝備
就算台灣買各式飛彈也是買剛剛好
根本沒多買多少庫存
當年買米卡飛彈60架戰機買800枚
每架也只有13.3枚
更別說F-16買的飛彈更少
1架發個2枚就打死
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 09:25:05
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quote:
Originally posted by cph0516
GIS Arta 不是說建立在星鏈衛星的支援上
所以才有辦法發揮最大效果
美國的系統不知道建立在哪
難怪M777有一些電子設備
當您以為老美的戰情系統還是1960年代第二世代的白色冰屋,重點是泰國那個大指揮中心時,ABCS已經是第四世代的東西,與早年家用電腦靠撥接網路連上遠端伺服器在BBS寫文字討論的狀況一樣,重點在裝在車上火炮上的PC與隨著師指揮部跑的伺服器.
FCS Network概念與GIS ARTA是第五代,而老美現在搞的則是第六代,都是基地台到處安裝大家彼此互相連線的架構,烏克蘭要靠星鏈只是因為民用基地台不能用而軍用設備配發只是剛開始,實際上擁有GIS ARTA終端設備的部隊也不多. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/29/2022 : 09:44:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其次，其實上一任川普總統的對台軍售政策很"怪"。
我舉兩個案例，一個是魚叉，一個是HIMARS。
我真的不明白為什麼美國要出售岸防版本魚叉和HIMARS給台灣。
因為任何一種軍售，應該要考慮到對於攻防平衡的改變/影響。
所以最能改變平衡的採購案，應該是賣過去一種過去沒有過的"能力"。
而現實就是，台灣已經有岸防反艦飛彈，也有多管火箭，雖然魚叉和HIMARS有其優點。
但是沒有根本性的對整個攻防平衡有太大的影響。大家不要只看武器裝備的性能。
更應該去看的是，打，裝，編。這個裝備會對編制以及任務能力(打)有產生什麼樣的變化。
這點小弟必須先說抱歉,因為是2017年在翻譯日本財經新聞時連帶看到的新聞,早就忘了連結,而且就算找得到,也是付費連結......
當時美國找馬來西亞印尼與新加坡討論,要在麻六甲海峽以及更往西北通向印度洋的馬來半島及蘇門答臘沿岸,設立十幾個含雷達的陸基反艦飛彈陣地,但當時美國與地主方為了兩件事談不攏,首先是出錢比例這不用說,第二個是誰控制,美國的要求是遙控,避免印馬會互相攻擊對方船艦,美國只是要攻擊中共船艦,但印馬當然對裝一堆自己不能控制又要自己付錢的東西不高興,後來下場不知道.
等老美要賣陸基魚叉,小弟首先想到的就是這件事情,在重要交通管道設要塞扼殺敵軍行動,而這種要塞當然火力要夠,台灣陸基飛彈數量在老美看來並不夠,而且也不是朝向老美要的方向,比方南中國海的海戰中,強調東海與台灣海峽區域的台灣反艦飛彈陣地,很難幫得上忙.
當棋盤上出現不可解的棋路,第一個要想到的其實是戰爭是否發生質變,一如1804年烏爾門會戰或1905~1914年的史里芬計畫,戰場範圍擴大到先前無法想像的程度. |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12568 Posts |
Posted - 05/30/2022 : 12:06:01
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等一下，2400是5年，你要說今年多500還行，說今年多2400就不妥
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 05/30/2022 : 13:12:07
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面對中共國的威脅
台灣國防預算應該要有GDP的5%才行
如今只有2%能有多少戰力
又有1%是花在人員薪水上面
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 05/30/2022 : 16:37:54
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| 個人愚見是ˋ要回復義務役ˋ要是民眾不積極主動ˋ那(基於選票考量)就很難了!看看和俄國相鄰(因為過去和帝俄蘇聯都有戰爭而且被迫割地求和的屈辱)波蘭ˋ瑞典ˋ芬蘭ˋ民眾都自願加入軍事訓練(當然也不是完全都贊同ˋ還是有少部分反戰ˋ對政局無影響)那看我們青少年ˋ還是大多不願當兵ˋ那恢復義務役就會逃兵閃兵一堆了吧!就算入伍了ˋ還是擺爛裝病ˋ班長幹部等非常難為ˋ訓練難以落實~ |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/30/2022 : 19:53:24
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弓3首日未命中 愛2傳一彈未發
https://udn.com/news/story/10930/6349877
聯合報披露前幾天「海空軍飛彈射擊訓練」的秘辛，
首先是弓三，第一天摃龜，第二天採取感應命中，
記得某年漢光演習火力展示，由康定級發射海欉樹飛彈，
結果飛彈從靶機旁掠過，當初司儀也是高喊感應命中，
總覺得感應命中就是近發引信失效時安慰自己的方法，
看來弓三可能還存在一些問題，發射兩枚都沒有完美的結局。
接下來是愛國者飛彈，像這種大型演習，靶機應該都有後備者，
所以就算一架靶機發射有問題，另一架應該可以馬上頂替發射，
看來雷達有問題的可能性較大，直到27號才排除問題。
最後是可憐的錦江艦，竟然是由蛙人來弄沉，
這也暴露出IDF除了萬劍彈以外，別無其他導引武器，
相較之下F-5E還有LGB和小牛飛彈。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 05/31/2022 : 02:53:51
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所以進到彈頭殺傷範圍，但引信未起作用， 叫“感應命中”嗎？ 那這有算入98%命中率的計算嗎？
其實美軍有時有類似做法，但不是戰備彈，是遙測彈，目的是為了節省靶機，所以故意不炸掉。
但要確認飛彈是否進入目標的xx公尺殺傷區，需要調取雷達紀錄確認，根本不可能由靶場人員當場宣布，所以我覺得媒體報道的這個台灣軍方做法有點莫名其妙，可能沒有完整報導 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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