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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 05/24/2022 : 10:01:06
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Originally posted by ASMP
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/10/05/05/LCEWA01_100505_00296.pdf
105公厘輪型戰車研製案，目前性能是要求能貫穿500公厘的均質鋼板，不過需同步開發新型彈藥，
看來之後會整合遙控槍塔。在引進M68A2失敗後，目前是由202廠完成低後座力制退復進機結合M68A1，
後座力由原來的60噸降為20噸，未來新型105公厘火砲型號是XT112，陸軍將採購222輛，海陸60輛。
我其實最有興趣的還是輪式戰車。因為我覺得八輪戰車會是未來的趨勢。
我甚至覺得最終採購數量一定比這數量多很多。
只是小弟我不太了解一點，想問前輩的看法。我好奇海軍陸戰隊買這款車做什麼用?
因為有兩種可能定位:
1. 取代LVT-大砲鴨。任務是當作兩棲自走砲車使用。支援步兵壓制灘岸防禦。
2. 取代海軍陸戰隊的戰車營，也就是取代過去的M60A3戰車。
介於美國海陸的M1A1和LAV偵查車之間的腳色。
定位任務就不是兩棲自走砲，而是登陸後可以利用高速高機動快速深入縱深。
某種程度上這比較符合早年海陸M41輕戰車的腳色。M60反而不太能勝認這個任務。
我個人猜測應該是2，取代M60A3戰車，因為60輛車數量有點多，大概可以編制1.5個營的戰車。
(假設一個連14輛戰車，一個營44輛戰車)。
如果是2，那搞不好大砲鴨還不會退役，因為大砲鴨打的是榴彈砲，可以曲射間接射擊。
所以接戰的距離遠比只能直射的戰車砲遠的多(大砲鴨的榴彈砲應該可以最遠打11km)。
我覺得其實國軍未來可以用戰炮甲車為基礎，再開發兩棲榴彈砲版本。
一方面取代大砲鴨，二方面可以取代部分105mm/155mm牽引炮。
我覺得卡車炮雖然是主流，但是如果是城鎮戰這種犬牙交錯的戰場，還是八輪的防護力可靠一點。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 05/24/2022 : 10:39:47
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如果想要反裝甲與反物資、反人類火砲聚集在一身其實直接開發能大仰角射擊的M68車族也是可以。M68是45倍徑以上的傳統加農砲，砲口初速隨便也是700米/秒以上到1500米/秒之間，大約800-900米/秒之間的初速就可以把105mm等級的砲彈推到20公里左右的距離了，不想推那麼遠可以選擇更大坨的砲彈或是減裝藥保護砲身。
基本構性就是發動機前置的車型，這樣後制的砲塔配上高仰角的砲架可以具備平射的反裝甲與高射角的榴彈砲功能，後置的砲塔比較容易裝更多的彈藥與更大的操作空間，也容易安裝高仰角砲架(就像109)，不過這種車型裝輪子就開玩笑了要用履帶底盤，不過一台車可以解決大砲鴨與反戰車豹的需求，有點類似土共89式反戰車自走砲的味道，但使用的榴彈要自己開發。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 05/24/2022 : 10:40:23
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Originally posted by gera
JLTV空車價才是40萬美元,加上EOS R-400S-MK2一門要55萬美元,
一輛破百萬差不多,
如果加上無線電,標槍等周邊選配與延長保固,150萬跑不掉吧.
台灣自己點科技樹1600萬出四輛樣車已經是非常便宜了,美國JLTV是這錢翻三倍出七輛樣車,等於貴了50%.
至於裝50機槍,大概是沒有替代品吧,T75 20機砲的諸元與性能已經跟不上時代,而MK44又太大,
買M230LF當樣槍,有日後量產還得再取得授權問題,
國產自己兜就剩下50機槍可選.
2019年，立陶宛以1.708億美金的價格採購500輛JLTV之M1278A1型
包含M153 CROWS遙控武器站和M230 TAC-FLIR觀瞄系統
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/lithuania-joint-light-tactical-vehicles
2020年，比利時以1.6億美元(1.35億歐元)的價格購買322輛，其中135輛將整合自己的FN DeFNder Light 7.62的遙控武器站
https://defence-blog.com/belgium-to-acquire-u-s-made-joint-light-tactical-vehicles/
JLTV上萬輛，訂單仍在增加，我實在看不出來台灣自己搞有什麼優勢？ |
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小毛
我是老鳥
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 05/24/2022 : 11:36:14
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看到拜登這樣說我心情大好啊,我相信在其任內遇事美軍至少會電子干擾還有至少在北部設禁航區乃至"開圖"...
既然會來,台灣還是按原先平衡發展的步調建軍如何?(笑)不過確實可以思考把錢花在刀口上一事。我是比較不贊同換槍的,法國挪威也剛換差不多類似的東西,精進裝訓即可。未來的步槍,或已是現在的手槍--不太有效,很少造成傷亡的自衛武器。
借用慎中野的概念,人家烏軍步兵的"拘束"力已經到了ATGM,迫砲這種2000~3000米以上的傢伙,"火力投射"用155榴。
當然有不同的看法,但美方戰略清晰,對整個中國是好事,雖然有些丟臉,但兩岸好好發展解決自己問題吧。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 05/24/2022 : 13:19:30
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Originally posted by 小毛
偵蒐戰術輪車是配給哪個單位的？裝騎營？砲兵前觀？
4輪車應該會優先給偵搜排
現役偵搜班因為任務性質與小組編制不適合直接配發八輪甲大車,
國軍現役偵搜排長年一直拿無裝甲肉包鐵的悍馬車/國產汽油吉普車衝一線(往往比雲豹更前方...)
現在搞<類JLTV>的4輪甲 也只能算是撥亂反正,
給一線無法用八輪大甲車的小單位偵查兵應有的生命尊重
另一個角度講,如果國造<類JLTV>是優先讓<偵搜排>換裝, 則只有一桿機槍也很正常
因為<偵搜排>(找人/探路 ,而非火拼)任務/訓練/編制上本來就不可能領到飛彈/機砲(需要專門訓練,並要有配套後勤)....
機槍才是主要本職
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Edited by - oneeast00 on 05/24/2022 13:34:39 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/24/2022 : 13:32:30
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這台輕戰後斗放的是標槍飛彈嗎？還是紅隼？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/24/2022 13:32:57 |
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小毛
我是老鳥
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9924 Posts |
Posted - 05/24/2022 : 13:43:31
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來自大本營的國造遙控武器站照片
7.62mm
疑似.50機槍
非常非常希望.50機槍的遙控武器站能具備單發或三發點放功能，以這武器的射程與精確度，可能可以做到公里級的狙擊，甚至可能超過1.5公里....，屆時一槍一個目標人體炸裂，保證讓敵軍膽寒.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/24/2022 13:46:53 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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arexychen
新手上路
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Posted - 05/24/2022 : 15:03:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by ASMP
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/10/05/05/LCEWA01_100505_00296.pdf
105公厘輪型戰車研製案，目前性能是要求能貫穿500公厘的均質鋼板，不過需同步開發新型彈藥，
看來之後會整合遙控槍塔。在引進M68A2失敗後，目前是由202廠完成低後座力制退復進機結合M68A1，
後座力由原來的60噸降為20噸，未來新型105公厘火砲型號是XT112，陸軍將採購222輛，海陸60輛。
我其實最有興趣的還是輪式戰車。因為我覺得八輪戰車會是未來的趨勢。
我甚至覺得最終採購數量一定比這數量多很多。
只是小弟我不太了解一點，想問前輩的看法。我好奇海軍陸戰隊買這款車做什麼用?
因為有兩種可能定位:
1. 取代LVT-大砲鴨。任務是當作兩棲自走砲車使用。支援步兵壓制灘岸防禦。
2. 取代海軍陸戰隊的戰車營，也就是取代過去的M60A3戰車。
介於美國海陸的M1A1和LAV偵查車之間的腳色。
定位任務就不是兩棲自走砲，而是登陸後可以利用高速高機動快速深入縱深。
某種程度上這比較符合早年海陸M41輕戰車的腳色。M60反而不太能勝認這個任務。
我個人猜測應該是2，取代M60A3戰車，因為60輛車數量有點多，大概可以編制1.5個營的戰車。
(假設一個連14輛戰車，一個營44輛戰車)。
如果是2，那搞不好大砲鴨還不會退役，因為大砲鴨打的是榴彈砲，可以曲射間接射擊。
所以接戰的距離遠比只能直射的戰車砲遠的多(大砲鴨的榴彈砲應該可以最遠打11km)。
我覺得其實國軍未來可以用戰炮甲車為基礎，再開發兩棲榴彈砲版本。
一方面取代大砲鴨，二方面可以取代部分105mm/155mm牽引炮。
我覺得卡車炮雖然是主流，但是如果是城鎮戰這種犬牙交錯的戰場，還是八輪的防護力可靠一點。
https://www.grb.gov.tw/search/planDetail?id=11772923
這篇論文裡提到包括擋浪板和螺槳推進系統的「浮游甲車」，表示此種新型甲車會需要泛水。我猜這種新型甲車會同時取代LVTH-6和M41，畢竟兩者都已經老到不能再老了
個人比較期待的是基於二代雲豹底盤的砲塔式120迫砲車與105榴砲車，可以把現有的牽引式105砲和CM-22/CM-23/M106換掉 |
Edited by - arexychen on 05/24/2022 15:14:34 |
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 05/24/2022 : 15:04:21
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那個模型做工很差，怎麼會覺得軍備局最後產品就是長那樣
其實讓我想到當年的F-19疑雲，長的一點也不像F-117本人可是「洛馬高層大驚」外加「模型商與洛馬都被請去喝茶」 |
Edited by - ian125 on 05/24/2022 19:13:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
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arexychen
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小毛
我是老鳥
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ryan2181
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 12:23:39
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| 光看要裝M230就覺得蠻扯的光那門砲就不知道比車子貴多少了，老陸啥時變得那麼凱。而且與雲豹的30砲用的還是不一樣的30砲彈，自己找後勤的麻煩?真的要裝估計也只能裝個一小部分而已。個人還是持仿造2A72的論調，用跟MK44一樣的彈藥犧牲一定的射擊穩定性與持續性換來低價與彈藥共通，而且構造也簡單。毛子就有裝2A75的虎式裝甲車版本。 |
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 15:30:01
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| 其實對地用的飛彈垂發很浪費射程，硫磺飛彈裝上車(最近剛送去烏克蘭)也是大箱子斜射 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 19:09:17
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要做反戰車飛彈發射車的話用舊的CM-21底盤來改就行了。波蘭跟英國都有類似的設計
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gera
路人甲乙丙
5458 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 21:56:52
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台灣自己搞當然沒優勢可言,問題在於JLTV加RWS也不是想買就有,
JLTV空車買是不難,但整合的RWS可能要另外的許可證,那就麻煩,
再者,
此案當初本就是 國造自研 與 買JLTV ,以及買JLTV底盤上面自己兜,三方案皆有風傳,
陸軍最後選了國造自研,
那麼困難點不外乎, 錢與數量 , 規格諸元與作需 ,
陸軍現在什麼都只買一半,還東扣西減,因此可以想像,偵搜車的單輛預算有 硬上限 ,加上JLTV在台灣其實略嫌大了一些.
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Edited by - gera on 05/25/2022 21:59:12 |
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 05/25/2022 : 22:10:57
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在台灣其實連焊馬都嫌大了
選這些車
不如多買一點頭又大卡車底盤
老是想人家有啥我一定要有啥
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losanbeve28
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 09:56:53
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神鷹三號翻版？國防部證實美至今未給我增程愛三發價書
我國2019年3月與美方議定增購為先進、射程遠的愛國者3型增程型防空飛彈（PAC3-MSE），但國防部長邱國正今日在立法院證實，此案我國至今未取得美國提供的發價書。立委憂心台美軍售的不穩定與不確定將擴大。
國防部曾於2021年3月證實，台美雙方於2019年第22次專案管理暨第8次工項財務審查會議研討後，確定增購愛3增程型飛彈（PAC3-MSE），並規劃在2025、2026年，分批完成運交及部署台灣作業。此型彈僅美、日使用，外傳售我數量達300枚之譜。而美拒售我反潛直升機，也是以未提供發價書方式抵制。
邱國正今日列席立法院外交及國防委員會，率中科院院長就「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」提出報告。國民黨立委江啟臣質詢表示，已三讀的機密預算案「神鷹三號」，計畫對美採購12架反潛直升機，因應美方不願出售，此案與海軍軍史館案，是否確定辦理現況結案？邱國正答詢時證實此事。
邱國正一度表示，相關預算若要作流用或轉用，會向立法院報告，但江啟臣表示，這個絕對禁止，邱國正隨後也表示，絕對不會。
江啟臣表示，最近對美武器採購進度多項受阻，不僅媒體所報導的，如愛三增程型飛彈，發價書拿到了嗎？邱國正證實還沒有。
立委進一步說，不用說外界已報導的M109A6自走砲、人攜式剌針飛彈等。台美軍售進度究竟發生什麼事？他呼籲國防部，若有其他備案，須重新建案，不可違反預算法直接轉買。江啟臣表示，我們軍購有許多不穩定與不確定。
邱國正表示，還沒定案前，希望全部按照預算程序走。
美台商業協會與台灣美國商會日前聯名致函，關切美國拜登政府對台軍售僅著重「不對稱作戰」項目，不利台灣防禦。江啟臣表示，此信除發函給國務院副助卿，台灣方面也給了國防部長、國安會秘書長、外交部長、立法院外交及國防委員會召委民進黨籍的羅致政、王定宇、立法院長游錫堃，而在野黨立委皆未收到。他質疑，此信是否國防部授意？而國防部事後發新聞稿宣稱不受個別軍火商影響？質疑是此地無銀三百兩？
邱國正否認表示，國防部不會介入這種事。國防部是與美國防部與國務院作業，不接觸廠商。而因應軍火商介入，「又給我們信」，因此國防部要說明清楚。他表示，廠商此信對美而言是在商言商，對我方則是告知，但「真正作為是看我們」，而我們不會介入。
https://udn.com/news/story/10930/6343192?from=udn-catebreaknews_ch2 |
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 12:15:19
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| 愛國者也不給發價書已經是令人髮指的程度了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 14:19:39
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應該說是莫名其妙…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4484 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 15:52:13
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禍兮福所倚，福兮禍所伏
外購的窘境，就是自製的大好土壤，趁機加碼衝一波，
譬如自製飛彈，不看不知道，弓三讓人嚇一跳
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民國 111 年 4 月 11 日
溫委員玉霞：我們的愛三飛彈還有結餘款，他是不是要消化這些結餘款？
柏副部長鴻輝：
不是，那部分對於我們本身來講是非常有助益的，而且委員你也知道，
到一段時間之後，它的性能提升很重要。
溫委員玉霞：
因為時間的關係，我再請問第二個問題。這兩個技術維修案都是同樣的道理，
合約金額 1 億加上 9,500 萬美元合計差不多是將近臺幣 56 億元，這麼高
的後勤維修費用，這樣算不算很高？
如果我們把這些錢拿來做天弓三的話，兩者的價錢差 6 倍，維護差 11 倍，
這樣來說對我們很不划算，你會不會覺得？
柏副部長鴻輝：跟委員報告，這部分其實是分 5 年來執行，所以基本上分提
在各年度來講的話，它是合理的價位...
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Edited by - Dr Evil on 05/27/2022 20:44:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/27/2022 : 21:25:18
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quote:
Originally posted by waffe
光看要裝M230就覺得蠻扯的光那門砲就不知道比車子貴多少了，老陸啥時變得那麼凱。而且與雲豹的30砲用的還是不一樣的30砲彈，自己找後勤的麻煩?真的要裝估計也只能裝個一小部分而已。個人還是持仿造2A72的論調，用跟MK44一樣的彈藥犧牲一定的射擊穩定性與持續性換來低價與彈藥共通，而且構造也簡單。毛子就有裝2A75的虎式裝甲車版本。
個人倒是覺得應該拋棄窮酸思維,M230和Mk44都是好貨,兩者國軍都已採用.
M230已經裝在阿帕契上面了,軍備局引進這兩種彈藥生產,已經是天經地義的事.
不要引進俄系武器了,不但性能不好,政治上也不正確,根本不可能引進.
先不要說美製武器多貴,已現在軍購屢屢被擋的情況之下.
還不如以商購模式技術引進生產,阻力可能還比較小一點. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-1
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