| 作者 |
 標題  |
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
 Posted - 05/19/2022 : 21:07:30
|
quote:
Originally posted by tomcate
其實影片透露出很多有意思的點。
首先，M777是剛交付的重點裝備，不到2天就被標定攻擊，這種情報及偵搜能力並不差，跟上次的S300一交付就被擊毀一樣令人吃驚(俄軍看似整場打的亂七八糟，怎麼有時又能回神來個精準的回馬槍）。
再來，M777是否擺放太靠前線？讓俄軍能捕捉其位置
照理說，如此單位不會直接丟到第一線拼命，是烏軍輕敵還是前線火力欠缺即恐才不得不將得之不易的重要單位（熟悉度也不高）派到前線(那物資缺乏及損失看似也不是只有俄軍）
如果M777並不是在第一線被攻擊，那俄軍的無人機長程攻擊能力並不差（在GPS已干擾，也有敵方SAM的威脅下，能長時間跟蹤及標定輸出座標順便還進行一次不精準的攻擊，科技樹沒全點但也很高效），而俄軍重型火炮的射擊也很夠水準，在沒導引炮彈的加持下，以傳統炮彈射擊並跳過基準炮試射標定，直接按收到的座標進行長距離效力射，這準度很可以(有實際打過炮的，就應該知道這並不容易）
整場大亂鬥，我們能得知的資訊很混亂也很片段，常常一件事個自解讀，亂亂亂
俄國干涉叙利亞好幾年了，少數精銳肯定有的 |
 |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1486 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 10:18:44
|
美國再贈烏克蘭價值1億美元的軍援
18門155mm榴彈砲(M777)
18輛戰術拖車
3座AN/TPQ-36反砲兵雷達
野戰設備和備件
https://t.co/npt4XV5dya
加上先前90，美國提供M777來到108門，夠組6個營
(加澳則給10門)。
到達這個數量和逐漸派往前線作戰，俄羅斯能發現M777和攻擊之不奇怪。
考驗雙方的砲兵和反砲兵戰術，單位協調和獵殺。 |
|
|
|
arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 11:55:05
|
美帝援烏的M777好像拆了一部分火控，跟原版對比CLA（衛星定位組件）MSC（任務計算機）PCCM（功率調節和控制模塊）沒了。不知道是為了防止洩密還是啥的，不過這樣的話，M777只能用機械瞄具了啊，這就沒啥意思了，也就比老式牽引炮的機動能力好點。
烏克蘭版本
原版
結構圖
--------------------------
誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
6879 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 12:27:51
|
| 上星期網路就講爛了你到現在才發現?老美只是運砲過去不是把整個火砲指揮體系都搬過去，那些東西裝了也沒卵用 |
|
|
|
arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 12:36:07
|
好吧，確實是上週的消息，俺孤陋寡聞了。
--------------------------
誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 17:25:54
|
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205200118.aspx
亞速營副指揮官：鋼鐵廠內剩數百烏軍執行特定任務
2022/5/20 12:49（5/20 13:38 更新）
（中央社倫敦19日綜合外電報導）烏克蘭東南部港市馬立波（Mariupol）市內亞速鋼鐵廠（Azovstal）內1700多名烏克蘭守軍陸續出降後，亞速營副指揮官稱廠內仍有數百名官兵，在廠內執行特定行動。
...
----
如果這宣言屬實，之前的投降是計畫性行動的一部份。先釋出已經受傷或精神崩潰等無力作戰的士兵，只保留更有力的少數部隊繼續作戰。
一方面可以做為反抗俄軍佔領馬立波宣言的宣傳，另一方面也多少有機會拯救已經無力作戰的馬立波士兵的生命。
是一種兩面押寶的作戰。
烏克蘭軍真的挺聰明的。
是說被圍攻將近三個月，亞速鋼鐵廠內竟然還有將近約2000人，這裡到底是有多硬？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/20/2022 17:27:26 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12587 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 18:28:11
|
補給存量有點誇張。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 21:50:10
|
如果糧食足夠，彈藥足夠，藥物足夠。
那根本不用和俄軍談投降
人數大幅減少後，留下這最後幾百人就可以待上更久
但相對的防衛力量也大幅減少，俄軍如果要強攻代價會更低
我個人覺得這就是烏方買一個保險
如果俄軍對換俘協議反悔，那這幾百人才會堅守到最後
要是俄軍遵守協議，換俘完成後他們也會投降
萬一出現俄軍不守約的最壞情況
他們可以發揮心理和宣傳戰的最大價值
|
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 05/20/2022 : 23:25:30
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
補給存量有點誇張。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
補給多其次
怎麼解壓縮那麼多人
--------------------------------------------------
鈴平ひろ、さいこう！
-------------------------------------------------- |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 04:28:12
|
俄羅斯在哈爾科夫方面發動小幅的反攻,似乎並不想被直接推至邊界.
俄軍在波帕斯納亞四處出擊,有一些小斬獲,但不具決定性.
俄軍屢次想越過北頓涅次克河,但遭到失敗,這使得北面的俄軍,無法配合南面俄軍(如波帕斯納亞)的行動.
俄軍在伊久姆方面發動新一輪的進攻,但規模與力道並不大.
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1486 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 05/21/2022 : 12:07:12
|
是呀~~
結果又有11公里長的車隊進入頓巴次了~~~
這兩天比較high的新聞是俄軍開始大撒9М22S型鋁熱劑燃燒彈了，這以往是沒有見過的，若再加上膠態燃燒彈那會更刺激~~~
大陸論壇轉Zerada 社區的烏克蘭分析人士稱，俄羅斯軍隊由於無法閉合位於頓巴斯的整個烏克蘭武裝部隊集團的大包圍圈，因此改變了策略，並專注於製造小型包圍圈：
1.北頓涅茨克- 烏克蘭武裝部隊約2000 人；
2.gorskoe鎮+Zolotoe鎮-最多3000；
3.利西昌斯克- 高達10000名烏克蘭武裝部隊成員；
4.斯韋特洛達爾斯克- 2000起；
5.Avdeevka Vasylivka - 只有4000。
當然真假不知??也不清楚缺少步兵兵力的俄軍是否有能力同時間搞這麼多小包圍圈??
另外烏克蘭又發動第四次動員了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 00:06:05
|
第四次?
我以為一開始就終極動員了... |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4494 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 01:47:57
|
就算動員也是要經過訓練的
每一次動員
應該可以找到五萬人
離年底百萬大軍還有很長的一條路 |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 07:04:41
|
小毛兄那個新聞講的北約電戰機,只飛在烏克蘭西部領空,這對監測基輔北方兩個國家的動態,或是敖德薩外海的動態,有一定程度效果,但對主戰場沒甚幫助,同時俄羅斯要打下這些傢伙也有困難,就算已經沉的Slava上S-300,都不一定能射得到那麼遠.
M777的話,這本來是讓UH-60能掛的,應該是Mi-8也能掛,直接迴避地面爛泥進行運輸.
俄軍目前的狀況很像是太大空間放的兵力數量太少,彈藥量也太少,所以前線到處是無法顧及的洞能讓烏軍偷襲,可是烏軍有東西運氣不好被逮到,照樣會慘死. |
|
|
|
tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 09:14:49
|
到目前為止，烏軍拥有能裝備6個營的M777,如此大數量需要許多的人員進行訓練。
訓練人員很明顯不能直接抽調前線單位，最多只能抽調部份前線人員搭配大量新員進行訓練，而這是全新裝備再加上沒經驗的新員，自然需要較多訓練時間，讓人在意的是這批M777如此快就出現在第一線，讓人有前線急需砲兵單位補充的疑慮。
再者，M777的後勤補保支援很明顯並不和烏軍的俄系火炮混用，要維持M777能在前線運作，就必須建立一支專門的補給線，這明顯會佔去部份的後勤運補能量。
所以要發揮M777最大的戰力，應要人員和後勤補保系統一起建立後才部署至前線（尤其是目前烏軍正在組織反攻，這批M777更適合搭配反攻的部隊才是）。
當然，如果這個M777單位只是特別撥到前線打幾發露臉，給俄軍示威，那當然沒問題，只是這單位運氣差了被俄軍逮到。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
|
|
fanity
路人甲乙丙
1991 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 13:13:26
|
| 如果不是這樣的話真的無法解釋R軍怎麼打成如此鳥樣 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 18:43:35
|
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 冗丙
轉貼一篇微博上俄軍的慘況，跟我想得差不多慘!!!
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404771608366809271
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
俄羅斯陸軍是師法台灣黃埔陸軍嗎?打靶只發6枚子彈。
聽過皇家海軍的嘴炮訓練嗎?
炮彈炸彈是耗材,而且是不定時炸掉就不知道幾時會在倉庫內給你炸到頭條新聞的麻煩東西,因此有可能的話,就會減少訂貨量,減低上頭條新聞的機會,這些錢則拿來改買別的,要買戰車飛機還是買美酒寶石要看官僚體系,但不管買哪個,反正你都沒有彈藥訓練.
導向武器更慘,說甚1顆2000磅的精靈炸彈等於8000噸炸彈的效果,你就期待本來買8000噸彈藥的錢被砍到只買3~5顆2000磅精靈炸彈,可是你的投擲能力還是能丟8000噸,開戰後很快就沒有精靈炸彈了...... |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 22:25:54
|
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 冗丙
轉貼一篇微博上俄軍的慘況，跟我想得差不多慘!!!
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404771608366809271
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
俄羅斯陸軍是師法台灣黃埔陸軍嗎?打靶只發6枚子彈。
又來了,什麼事都要酸黃埔一下!
此事跟黃埔有啥關係??? 一點屁關係都沒有.
問題在於窮酸的形式主義,這一點許多國家和機構都存在相同的問題.
一直在妖魔化黃埔,只會讓真正的病因被隱藏.根本沒有幫助! 
像是這次疫情,DPP政府的腐敗和怠惰,也要怪黃埔嗎???
並不是,那就是DPP政府本身的無能問題了! 
quote:
Originally posted by dasha
聽過皇家海軍的嘴炮訓練嗎?
炮彈炸彈是耗材,而且是不定時炸掉就不知道幾時會在倉庫內給你炸到頭條新聞的麻煩東西,因此有可能的話,就會減少訂貨量,減低上頭條新聞的機會,這些錢則拿來改買別的,要買戰車飛機還是買美酒寶石要看官僚體系,但不管買哪個,反正你都沒有彈藥訓練.
導向武器更慘,說甚1顆2000磅的精靈炸彈等於8000噸炸彈的效果,你就期待本來買8000噸彈藥的錢被砍到只買3~5顆2000磅精靈炸彈,可是你的投擲能力還是能丟8000噸,開戰後很快就沒有精靈炸彈了......
高科技武器這種東西,天生就是貴,所以現在大家都盡量先用電腦模擬,甚至是上VR.
連美帝都玩不起天天丟精準導彈.
組成軍事同盟也是省錢的一種好方法,平日各國都不用投資太多,戰時大家互相幫忙一下.
當然對台灣這種沒辦法參加軍事同盟的國家,就無法走這條路.
俄羅斯的問題在於便宜的子彈都要省?! 這就有點誇張了.還戰鬥民族勒?!
AK系多訓練都不一定打得準了,還打這麼少?! 而且還可以打鐵殼蛋省錢. 但也沒用!
這是貪腐的問題,不是成本的問題.一個現象可以用來打臉多個長期以來的討論誤區! 真好用! 
quote:
Originally posted by 曹公孟德
看了﹗如果是真的，和第三世界的軍隊有些地方差不多
有些地方太文明了，已經不是歷史上的俄羅斯了
拒絕進攻不止沒有槍斃了，甚止沒有監禁
處於由極權走向文明之間的俄羅斯
在軍隊紀律和責任問題上
兩者的優點都沒有，兩者的缺點都有
進攻或許不行，但防守就比較好
還太文明勒??? 明明是太不文明.
這就是歷史上一直以來的俄羅斯帝國傳統.
沒看過大敵當前的電影嗎???
把新兵直接丟戰場當炮灰,在俄羅斯歷史上,這也不是第一次了!
更慘的是連一人一槍都沒有,只能撿死人槍!
這些其實就是不文明,習慣於極權政府機構貪腐和無能.
還要把問題怪到極權轉文明??? 那真是看不下去.
個人比較失望的是,把這種明顯的失能問題做各種的政治化!
沒有真正找出問題的根源.也難怪歷史會不斷地重演.太多人無法從中學到教訓.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/22/2022 22:45:31 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1486 Posts |
Posted - 05/22/2022 : 23:16:55
|
quote:
Originally posted by hcwu
俄羅斯陸軍是師法台灣黃埔陸軍嗎?打靶只發6枚子彈。
你是不是忘了黃埔本來就是蘇俄顧問贊助成立的？
至於台灣黃埔分校則比較美化
因為是1947年後期美軍顧問的提倡，抗戰時期的39個美械師戰力嚴重下滑
他們決定在南方(遠離共軍勢力範圍)另組建新軍
目標是在22個月內完成10個美式步兵師
於是鳳山訓練中心(國務院肯放行)交給孫立人來辦，有25名美軍顧問來高雄協助。
......
(扯遠了，我就點到為止)
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 00:41:47
|
quote:
Originally posted by cph0516
就算動員也是要經過訓練的
每一次動員
應該可以找到五萬人
離年底百萬大軍還有很長的一條路
小弟我想要補充一點，那就是動員有分很多種。
我大概可以區分以下幾種
1. 軍勤隊動員。也就是類似我們國軍的勤召，點召。
動員後備軍人擔任勤務人員，執行非戰鬥任務，例如搬運工，挖戰壕，堆沙包。
我發現其實烏克蘭大城市初期的動員很偏向這一類。老百姓沒有穿軍服。
只有綁一個識別的布條，在城市裏面構工，挖壕溝堆沙包，設置反戰車裝置。
還有發放一些自衛武器。
但是我覺得新聞上只是拍一小部分，更多的沒有拍攝，例如整理防空避難所。
規劃災民疏散安置，設置野戰醫院，整理地下的修械/補給設施。
2. 戰耗梯隊動員。
也就是動員剛剛退伍的阿兵哥，回到原單位報到。把缺額填滿，如果缺額已經填滿。就編成補充兵營/幹訓班。
隨時補充原單位的傷亡產生的空缺。
3. 編成後備憲兵/輔助警察。
這類似我們早年警備總部和後備憲兵的模式。這次烏克蘭的國土防衛部隊好像也是這樣。
動員後備軍人和志願參軍的一般民眾，發放輕型自衛武器，初步的軍事訓練。
主要工作是協助警察和憲兵執行戒嚴令和軍事管制。
抓捕散兵游勇，敵人滲透破壞份子，維持社會秩序。
以上幾種其實動員比較簡單，應該是烏克蘭開戰初期的動員。比較不需要太多訓練。
但是我猜現在烏克蘭主要動員是的以下兩種:
4. 新兵入伍訓練。還沒有受過訓練的役男從零開始由民轉兵。結訓後依照專長和需要分發到各軍事單位。
新兵很重要，因為沒有新兵就無法持續補充戰耗。
5. 擴大或是新編後備役單位。例如預備師/旅。
這會需要動員後備役的幹部，複訓後，編成這些後備或是新編成的師旅營連單位。
這種單位的復訓就會需要時間。如果是後備幹部加上新兵的話那花的時間更多。
但是隨著戰爭的拉長，會越來越需要新編成的單位去擴大編制。
而目前烏克蘭似乎想要讓陸軍大規模擴編來嘗試反攻。
而4和5這兩種動員都需要訓練流路和能量，不是說可以一次性大規模動員。
一定是逐次分梯的動員來接受訓練。
|
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 05/23/2022 : 08:29:44
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 冗丙
轉貼一篇微博上俄軍的慘況，跟我想得差不多慘!!!
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404771608366809271
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
俄羅斯陸軍是師法台灣黃埔陸軍嗎?打靶只發6枚子彈。
又來了,什麼事都要酸黃埔一下!
此事跟黃埔有啥關係??? 一點屁關係都沒有.
問題在於窮酸的形式主義,這一點許多國家和機構都存在相同的問題.
一直在妖魔化黃埔,只會讓真正的病因被隱藏.根本沒有幫助!
像是這次疫情,DPP政府的腐敗和怠惰,也要怪黃埔嗎???
並不是,那就是DPP政府本身的無能問題了!
quote:
Originally posted by dasha
聽過皇家海軍的嘴炮訓練嗎?
炮彈炸彈是耗材,而且是不定時炸掉就不知道幾時會在倉庫內給你炸到頭條新聞的麻煩東西,因此有可能的話,就會減少訂貨量,減低上頭條新聞的機會,這些錢則拿來改買別的,要買戰車飛機還是買美酒寶石要看官僚體系,但不管買哪個,反正你都沒有彈藥訓練.
導向武器更慘,說甚1顆2000磅的精靈炸彈等於8000噸炸彈的效果,你就期待本來買8000噸彈藥的錢被砍到只買3~5顆2000磅精靈炸彈,可是你的投擲能力還是能丟8000噸,開戰後很快就沒有精靈炸彈了......
高科技武器這種東西,天生就是貴,所以現在大家都盡量先用電腦模擬,甚至是上VR.
連美帝都玩不起天天丟精準導彈.
組成軍事同盟也是省錢的一種好方法,平日各國都不用投資太多,戰時大家互相幫忙一下.
當然對台灣這種沒辦法參加軍事同盟的國家,就無法走這條路.
俄羅斯的問題在於便宜的子彈都要省?! 這就有點誇張了.還戰鬥民族勒?!
AK系多訓練都不一定打得準了,還打這麼少?! 而且還可以打鐵殼蛋省錢. 但也沒用!
這是貪腐的問題,不是成本的問題.一個現象可以用來打臉多個長期以來的討論誤區! 真好用!
quote:
Originally posted by 曹公孟德
看了﹗如果是真的，和第三世界的軍隊有些地方差不多
有些地方太文明了，已經不是歷史上的俄羅斯了
拒絕進攻不止沒有槍斃了，甚止沒有監禁
處於由極權走向文明之間的俄羅斯
在軍隊紀律和責任問題上
兩者的優點都沒有，兩者的缺點都有
進攻或許不行，但防守就比較好
還太文明勒??? 明明是太不文明.
這就是歷史上一直以來的俄羅斯帝國傳統.
沒看過大敵當前的電影嗎???
把新兵直接丟戰場當炮灰,在俄羅斯歷史上,這也不是第一次了!
更慘的是連一人一槍都沒有,只能撿死人槍!
這些其實就是不文明,習慣於極權政府機構貪腐和無能.
還要把問題怪到極權轉文明??? 那真是看不下去.
個人比較失望的是,把這種明顯的失能問題做各種的政治化!
沒有真正找出問題的根源.也難怪歷史會不斷地重演.太多人無法從中學到教訓.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
當過兵都知道國防部不屬於任何政黨,只屬於黃埔。沒有他們惡搞,陸軍的訓練和後勤都不會這樣爛,日前搞出來一個十年前的未入帳筆電,部長有甚麼好震怒,這樣的藏裝備的情況不就是從他還沒入伍時就開始有的嗎,他也一定幹過這種事,所以當他震怒時所有退伍老兵嘴上都會發出一絲微笑,這不就是你們老陸常幹的事嘛。沒人會把黃埔當成是一種正常的尊稱,有的是迂腐和只看倫理不管專業的笑話,會有發揚黃埔精神的應該只有軍校畢業的,離題太遠了,到此為止。 |
Edited by - hcwu on 05/23/2022 08:30:18 |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機11
Topic Locked
