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 標題  |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 05/16/2022 : 09:49:03
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https://twitter.com/maria_avdv/status/1525935012222316545
據報哈爾科夫地區, 烏克蘭反攻部隊先鋒已經抵達俄羅斯邊境, 並且將界碑插回了邊界線上
話說美國軍援項目有些至今沒看到的項目我覺得很奇妙
- MRAP, 一般認為美國目前有上萬輛封存的各式MRAP車輛, 比M113還多
其中超過一半是小型MATV, 有些幾乎是全新沒有使用過就封存的
之前美國對於要如何處理這些車輛大傷腦筋, 甚至以一元價碼提供給警方跟NASA
但是目前並沒看到美國打算將這些車輛提供給烏克蘭
畢竟悍馬車跟M113都提供了, 但是最多的MRAP卻沒看到
拖式飛彈: 美國在中東提供了親美陣營許多拖式飛彈, 應該也是美軍庫存最多的反戰車飛彈
但是至今完全沒有提供給烏克蘭, 反而是更先進但是數量較少的標槍
歐洲國家倒是有提供米蘭, 還有可能庫存的舊蘇聯飛彈像是Metis, Konkur之類
M198:
當初說要提供牽引火炮時大家都猜M198, 因為美國已經完全用M777除役, M198也都封存了
不過最後是提供M777完全沒有M198 |
Edited by - Lugiahua on 05/16/2022 09:49:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 05/16/2022 : 10:06:20
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MRAP是重裝甲反IED，對烏克蘭沒用啊。
爛泥越野性能又不夠好。
M198大概也是現在爛泥機動真的有困難，太重了
拖式飛彈可能也是因為太重了，標槍與NLAW都是可以單兵扛著走的飛彈
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/16/2022 10:25:08 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 05/16/2022 : 10:24:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
M198大概也是現在爛泥機動真的有困難，太重了
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我猜是卡車。因為M198很重，重量高達7,154 kg 。
相較之下M114榴彈砲只有5600kg重。
M777更輕，只有4,200kg。
不同重量，必須用不同規格的卡車才能牽引。
我懷疑可能是因為能牽引M198的卡車很少或是很特殊。
為了簡化後勤牽引能力，所以給M777。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 05/16/2022 : 10:28:29
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而且以烏軍M777的射擊影片看起來，烏軍還是放在野地上開火的。
考慮到俄羅斯基層能人驍將還是不少，烏克蘭天兵點個菸就吃砲擊，烏克蘭砲兵也不是真的說可以高枕無憂，單方面砲擊。
又考慮到烏克蘭道路其實是比旁邊野地高出一截，M198(7噸重)可能真的用起來很辛苦，轉移陣地速度會慢到...死很快。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 05/16/2022 : 12:37:49
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這次烏俄戰爭對於美國來說還有一個最大的重點
這幾十年來絕無僅有的高強度大規模正規戰是歐美諸國完美的軍武驗證場
這次戰爭打下來不知道要刷新掉多少歐美軍事教範了....
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 05/16/2022 : 23:49:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
MRAP是重裝甲反IED，對烏克蘭沒用啊。
爛泥越野性能又不夠好。
英國, 西班牙, 澳洲都有提供MRAP, 甚至有超重型的Wolfhound跟Mastiff
只是這些國家本來數量就不多, 所以每種都只有十幾台
美國主流輕型的MATV不可能比這些更不適合吧? 英國提供的哈士奇也是MATV同量級的
烏克蘭也不都是泥地阿, 像是南方卡爾松-克里米亞一帶就很乾
TDF現在大擴軍幾乎什麼甲車都收, 連封存BRDM1都拉出來裝了機槍 |
Edited by - Lugiahua on 05/16/2022 23:56:37 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 00:49:56
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美國給的M113是封存在歐洲基地的
M777+彈藥夠輕
可以直接用C-17運輸機運送
至於重量重的車輛應該是用海運運輸
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 06:13:39
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烏軍似乎在舊薩爾季夫越過了北頓涅次河,接下來的烏軍行動大概是,
一路往沃爾臣斯克推進,這會建立側翼的掩護,防止俄軍自俄境內的反擊,
一路朝大布爾盧克迅速推進,其目的是要繼續往東,奪佔德沃里奇納,卡住這兩點,自庫普揚斯克以南,奧斯科爾河以西,
也就是伊久姆地區的大部份俄軍會陷入很尷尬的局面.
攻擊庫普揚斯克的,則是從佩切尼吉躍出的烏軍,它一方面負有佔領庫普揚斯克此重要任務,一方面則掩護並抵抗俄軍的回馬槍,
掩護中路奪佔德沃里奇納.
如果上述的任務能達成,那麼烏軍接下來,將從德沃里奇納朝東,繼續往波克羅夫西克進擊,
而庫普揚斯克,亦往東朝斯瓦托夫攻擊.
此兩者拿下來後,從庫普揚斯克到北頓涅次克這一線以西,也就是頓巴斯俄軍右翼基本會全部完蛋.
俄軍只能朝克拉斯諾里琴西克(在斯瓦托夫以南,北頓涅次克之北)逃逸.
以上是理想狀況,烏軍有沒有這個衝力,是有疑問的,
但俄軍目前的狀態倒是有些尷尬,
其戰線上安排在後方的預備隊太少,即便有,也都頗為殘破.
俄軍如果要救援,它只能暫停對波帕斯納亞的進攻,然後從頓涅次克抽調部隊,
如此,對馬里烏波爾的進攻也會被迫暫停.
這是一個巨大的突出部,從哈爾科夫打到斯瓦托夫要150km,
但從頓涅次克前往斯瓦托夫則要230KM,也就是說烏軍利用了自己在內線上的優勢,
而俄軍,本來就應該在各翼後方保有預備隊,不然其調度會很困難,
俄軍倒也不是沒有預備隊,而是俄軍都是把前線打到殘破的單位拉下來休整順便擔任預備隊,
那麼...這些部隊能不能扛住烏軍的反攻,是個問題.
扯遠了,總之先看看烏軍能不能抵達第一階段目標再說.
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Edited by - gera on 05/17/2022 06:14:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 08:12:37
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第一批先撤出50人，後續有300人吧??
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俄烏已就在“亞速鋼鐵廠”實行“安靜”制度和運出傷員達成協議
https://big5.sputniknews.cn/20220516/1041414546.html
國防部稱，“5月16日，在與被困在馬里烏波爾‘亞速鋼鐵廠’內的烏軍代表談判後，達成了撤出傷員的協議。”
俄羅斯國防部指出，現在，在廠區內實行“安靜”制度，並開闢了一條人道主義走廊，受傷的烏克蘭軍人將通過該走廊被運送到頓涅茨克人民共和國新亞速斯克的一家醫院，以為他們提供必要的援助。
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烏克蘭國防部發布：“在情報總局、武裝部隊、民族衛隊以及邊防局的努力下，一場致力於拯救馬里烏波爾亞速鋼鐵廠內保衛者們的行動已經展開。
5月16日，53名重傷員已經被撤出送往新亞速斯克的醫院接受治療，另外211名成員被帶往了克里米亞Olenivka地區。
我方正在協商可能的交換事宜，以助我們的保衛者們回家。那些依然留在亞速鋼鐵廠的愛國者們，上述部門正在展開一場聯合行動拯救他們。
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Edited by - 冗丙 on 05/17/2022 09:58:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 08:55:08
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這是三月初的時候,俄烏對鐵路網的掌握情況.
目前烏北部分全部翻盤,沒有俄羅斯的事了.
因為俄軍的後勤補給是依照鐵路來規劃的,
全俄羅斯有10個鐵路旅來掌握全俄羅斯的軍事後勤作業.
俄烏戰爭基本上主要的後方補給點,也都放在鐵路的轉運站上.
等到補給物資達到轉運站之後,再做分揀貨物的動作,接著用卡車向各前線單位做補給.
基輔之戰的麻煩之處,就是基輔北方沒有可以接入俄國邊境的鐵路線,
導致基輔之戰的北方部隊完全都要靠卡車補給,就會出現幾十公里的長蛇陣.
這當然對於習慣仰賴鐵路運補的俄軍造成很大的不便.結果也是很明顯的.
目前卡爾可夫自然是俄軍的重要目標,拿下之後,對俄軍的補給作業會有極大的改善.
但是,現在看來是沒指望了.
烏軍攻擊Belgorod的原因也很明顯,這裡就是北部俄軍最重要的補給中心.
一旦這裡遭受重創,烏北甚至部分烏東地區的俄軍補給都會受到影響.
目前烏軍在這裡的攻勢,也剛好能切斷Belgorod對南的補給作業.
相信卡爾可夫北方的俄軍撐不了多久,也必須撤出了.
俄軍在烏東比較容易發起進攻,也是可以理解,畢竟這方面也打了八年,
該有的補給線路都已建立.補充物資人員都會比較方便和習慣.
烏軍一直以來的作戰模式,似乎是用伏擊俄軍的方式居多.
很少聽說正面和俄軍對幹,這樣比較吃虧,因為容易被俄軍抓到主力,用大量火力猛轟.
因此,未來烏東的作戰,恐怕也是一路對俄軍的補給和行軍路線做伏擊.
一旦打到俄軍補給被切斷,俄軍自然必須撤出佔領區.
這種方式有效,但是速度就不會快,不可能打閃擊戰.
目前烏東就是俄軍不斷地出擊,但是一直不斷地被打回去.
烏南的俄軍反而比較沒有出擊,目前發現反而開始挖戰壕和建立工事,
一幅想要長期據守的樣子.這樣的話,烏軍反攻的速度就會更慢.
馬里烏波爾的傷兵據說已經撤出,俄軍的狂轟濫炸只有更厲害.
因此,亞速鋼鐵廠能守住的時間應該不多了.
不過將俄軍大量的軍火牽制和浪費在此處,應該也是很值得了.
能堅守到本月底,那就已經是奇蹟中的奇蹟了.
因此,俄烏的戰事一如各方預期,會長期化.
烏東下一個重點就是烏東的依久姆,看看烏軍是否能收回.
另外一個就是烏南的赫爾松.任一個反攻成功都會讓俄軍士氣大挫.
到時布丁可能要先思考如何收尾的方式.
如果年底前,特別軍事行動侵略的地方都被打回去.那就真的很難看了.
不小心的話,克里米亞都可能不保了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/17/2022 08:56:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 10:15:28
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這場烏克蘭反侵略戰爭在北約軍事支援下
早晚會打贏哦
因為普丁早晚會死
俄羅斯經濟只會越來越糟
另外就是當烏克蘭軍事裝備(戰車.飛機.大砲.通訊)開始全面北約化
那戰場上軍事力量的天秤
就會往一邊倒了
我認為烏克蘭軍方
可以開始訓練新一代西方戰機飛行員了
把人員送到歐美國家訓練也行
如果美國不給或不賣
只能找瑞典或法國買二手戰機了
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 11:29:28
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quote:
Originally posted by 冗丙
第一批先撤出50人，後續有300人吧??
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俄烏已就在“亞速鋼鐵廠”實行“安靜”制度和運出傷員達成協議
https://big5.sputniknews.cn/20220516/1041414546.html
國防部稱，“5月16日，在與被困在馬里烏波爾‘亞速鋼鐵廠’內的烏軍代表談判後，達成了撤出傷員的協議。”
俄羅斯國防部指出，現在，在廠區內實行“安靜”制度，並開闢了一條人道主義走廊，受傷的烏克蘭軍人將通過該走廊被運送到頓涅茨克人民共和國新亞速斯克的一家醫院，以為他們提供必要的援助。
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烏克蘭國防部發布：“在情報總局、武裝部隊、民族衛隊以及邊防局的努力下，一場致力於拯救馬里烏波爾亞速鋼鐵廠內保衛者們的行動已經展開。
5月16日，53名重傷員已經被撤出送往新亞速斯克的醫院接受治療，另外211名成員被帶往了克里米亞Olenivka地區。
我方正在協商可能的交換事宜，以助我們的保衛者們回家。那些依然留在亞速鋼鐵廠的愛國者們，上述部門正在展開一場聯合行動拯救他們。
這滿有意思的 送進了俄佔區醫院不就和被俘虜沒兩樣嗎?
接下來不會馬上進行換俘吧
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https://udn.com/news/story/122663/6318291
烏克蘭當局宣布在馬立波（Mariupol）被俄軍圍困的亞速（Azovstal）鋼鐵廠的戰事已於16日晚間畫下句點，烏克蘭軍方表示那裡的「戰鬥任務」已結束，並報告說士兵正在撤離。 |
Edited by - fanity on 05/17/2022 11:35:39 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 12:47:35
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換俘是後續的事情
目前離開工廠區域的都是傷兵為主
鋼鐵廠內部還有上千人吧
再說人少一點烏軍糧食才夠分配吃
俄軍包圍而不打進去
應該是已經不想再死人了
換俘的問題
是烏軍手中有多少俄國傷兵跟俘虜.還有龐大數量的屍體 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
874 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 14:32:31
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quote:
Originally posted by cph0516
換俘是後續的事情
目前離開工廠區域的都是傷兵為主
鋼鐵廠內部還有上千人吧
再說人少一點烏軍糧食才夠分配吃
俄軍包圍而不打進去
應該是已經不想再死人了
換俘的問題
是烏軍手中有多少俄國傷兵跟俘虜.還有龐大數量的屍體
用兩個旅加一個營撐過兩萬俄軍猛攻80天
馬城守軍對的起他們的承諾與誓言了
體面的收場算可以了
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1461 Posts |
Posted - 05/17/2022 : 15:11:50
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quote:
Originally posted by gera
烏軍似乎在舊薩爾季夫越過了北頓涅次河,接下來的烏軍行動大概是,
一路往沃爾臣斯克推進,這會建立側翼的掩護,防止俄軍自俄境內的反擊,
一路朝大布爾盧克迅速推進,其目的是要繼續往東,奪佔德沃里奇納,卡住這兩點,自庫普揚斯克以南,奧斯科爾河以西,
也就是伊久姆地區的大部份俄軍會陷入很尷尬的局面.
......
幫您附上地圖
https://twitter.com/war_mapper/status/1526354323982147585?s=21&t=u1ikXT_Tl9l0AQaNs_mqzA
https://twitter.com/mhmck/status/1526401887016206336?s=21&t=Cs9-cq-Dl5SHHq2hgWA49A
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亞速鋼鐵廠 vs 四行倉庫，時無英雄，使豎子成名
現在俄國官方堅稱他們在烏克蘭消滅的都是「民族主義份子」(Nationalists)
而很巧的，80年前外國人稱呼國民政府軍或國民黨人，除了音譯的KMT(Kuomintang)，也常用意譯的Nationalists |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 05/18/2022 : 01:46:08
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quote:
Originally posted by cph0516
這場烏克蘭反侵略戰爭在北約軍事支援下
早晚會打贏哦
因為普丁早晚會死
俄羅斯經濟只會越來越糟
另外就是當烏克蘭軍事裝備(戰車.飛機.大砲.通訊)開始全面北約化
那戰場上軍事力量的天秤
就會往一邊倒了
我認為烏克蘭軍方
可以開始訓練新一代西方戰機飛行員了
把人員送到歐美國家訓練也行
如果美國不給或不賣
只能找瑞典或法國買二手戰機了
先不說其他的嘈點
普丁早晚都會死這句話是不是就是我們所謂的廢話？
而且看了下新聞，普丁大概幾年前就有癌症，然後一直轉移，從什麼肝癌腦癌一直轉移到血癌，大概身體能得過的都得一遍，他能活下來真的是奇蹟
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鈴平チボ、イゆアよ！
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 05/18/2022 : 02:13:56
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萬一俄軍打下北約電子情報機
那不就是跟北約正式宣戰了
這紅線踩的真痛 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 05/18/2022 : 23:38:46
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其實影片透露出很多有意思的點。
首先，M777是剛交付的重點裝備，不到2天就被標定攻擊，這種情報及偵搜能力並不差，跟上次的S300一交付就被擊毀一樣令人吃驚(俄軍看似整場打的亂七八糟，怎麼有時又能回神來個精準的回馬槍）。
再來，M777是否擺放太靠前線？讓俄軍能捕捉其位置
照理說，如此單位不會直接丟到第一線拼命，是烏軍輕敵還是前線火力欠缺即恐才不得不將得之不易的重要單位（熟悉度也不高）派到前線(那物資缺乏及損失看似也不是只有俄軍）
如果M777並不是在第一線被攻擊，那俄軍的無人機長程攻擊能力並不差（在GPS已干擾，也有敵方SAM的威脅下，能長時間跟蹤及標定輸出座標順便還進行一次不精準的攻擊，科技樹沒全點但也很高效），而俄軍重型火炮的射擊也很夠水準，在沒導引炮彈的加持下，以傳統炮彈射擊並跳過基準炮試射標定，直接按收到的座標進行長距離效力射，這準度很可以(有實際打過炮的，就應該知道這並不容易）
整場大亂鬥，我們能得知的資訊很混亂也很片段，常常一件事個自解讀，亂亂亂
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Edited by - tomcate on 05/18/2022 23:54:21 |
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 05/19/2022 : 00:41:34
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以影片來看只能說R軍的戰場偵察能力尚存 成功抓到M777的蹤跡
但是從M777早已成功開罐多次的戰果來說 被R軍抓到也只是剛好而已 早晚的事
然而R軍攻擊手段手法卻有點微妙
自殺無人機頂多對炮組人員有一定殺傷 對火炮本身肯定沒有啥屁用
後面偵查無人機持續跟蹤炮組撤離到躲藏點 但是卻沒用上精確彈藥來保證擊殺
而是MLRS打了個漂亮的歪炮.... |
Edited by - fanity on 05/19/2022 00:42:36 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 05/19/2022 : 00:45:09
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M777在路上移動也沒掛上偽裝網
陣地位置也是隨便擺放
看起來烏軍擴軍後
有一定程度的稀釋專業兵種的素質
整體還有不少問題
還是M777射程不夠遠
只好貼近前線?
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