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 用於40mm榴彈槍的超口徑破甲榴彈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 04/25/2022 :  08:35:47  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我主要是看到這次烏克蘭戰爭中,波蘭軍援給烏克蘭的RPG-76的啟發。

所以有這個想法。不知道技術上可不可行。

先介紹一下RPG-76。目前英語世界中的資料不多,可以查到的是。

開箱影片
https://www.youtube.com/watch?v=5JVphBKtYMw

https://www.youtube.com/watch?v=Yk9itrSTs0c

烏克蘭軍隊訓練影片
https://www.youtube.com/watch?v=UgIdPeyjoy8
俄國軍隊擄獲影片
https://www.youtube.com/watch?v=xD-ZK71lpwg

基本上,我的構想是,使用現有的40mm榴彈槍作為發射器。
另外開發一款類似於RPG-76的超口徑破甲槍榴彈。
射擊方式是榴彈槍抵肩。從前方槍口插入一枚破甲榴彈。
該榴彈的推進段是40mm口徑。
但是彈頭是一枚M72或是紅隼的66mm彈頭。
大家可以想像成一枚使用M320榴彈槍發射的超口徑破甲榴彈。
https://zh.wikipedia.org/wiki/M320%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8

相對於M72/AT4的優點:
1.沒有筒後噴火,可以室內發射。
2.可以讓40mm槍榴彈射手發射更大口徑的彈藥,增加射擊選項。
(一般目標打40mm低速高爆穿甲彈,遇到裝甲目標改用這種超口徑破甲榴彈
遇到其他更難纏的目標也可以打其他超過40mm的超口徑榴彈)。


相對於同口徑的傳統槍口式槍榴彈的優點:
1. 不需要使用空包彈。
2. "理論上"比較準。

榴彈槍的改裝:
由現有的T-85或是M203槍掛式槍榴彈改裝。
模仿M320榴彈槍,把槍管縮短到21.5公分。
加裝手槍握柄和折疊式槍托。
並且改成側開,方便射擊 40×53mm 鎗榴彈。
必要時還是可以槍掛射擊。
如果要射擊超口徑彈藥,必須改成獨立射擊使用(類似放大版本的信號槍)。

缺點和可能會有的問題:
1. 後座力。這款彈藥很可能後座力會比其他40mm槍榴彈來的大。

2. 彈藥攜行量。會排擠到其他40mm彈藥。

3. 飛行速度。為了降低後座力,應該會減少飛行速度。
所以有效射程應該是不會超過300mm。跟一般的40mm槍榴彈類似。

4. 應該是沒有辦法搭配夜視鏡。所以只有白天能用。
(不像M72其實可以加裝戰術滑軌,搭配步機槍夜視鏡射擊)。

簡而言之,這不是為了取代現有的反戰車火箭筒。更多只是作為窮人版的AT-4CS使用。
讓部隊除了一般的M43340mm雙效槍榴彈外(穿甲力5cm鋼板)
還有一款加長版超口徑的40mm鎗榴彈可以用(預估穿甲力應該有至少25cm鋼板,和M72類似)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/25/2022 08:41:15

小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 04/25/2022 :  13:21:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
簡單的搜尋了一下,不管是M79或是M320,不是後膛裝填就是側邊裝填,可能要尋找前膛裝填的40mm榴彈發射槍...
不過RPG也是40mm口徑,只是噴流超大。
你要能肩托抵發射,彈藥重量和初速就會有限制,比目前的40mm榴彈重的就可能會超標....
美國有超輕型RPG-7設計,不管彈藥的話只要3.2公斤....當然室內發射是另一回事...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 04/29/2022 00:06:04
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 04/25/2022 :  13:25:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這一款改成前膛裝填的話可能最接近你要的設計...
https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn40gl-mk2/

FN40GL® MK2


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 04/27/2022 :  05:58:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

簡單的搜尋了一下,不管是M79或是M320,不是後膛裝填就是側邊裝填,可能要尋找前膛裝填的40mm榴彈發射槍...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小弟的疑問是,能不能開發一款,既可以側邊後膛填裝,又可以前裝的榴彈發射槍?

當然,如果不行,還是可以玩,只是比較麻煩。

那就是發射藥和破甲榴彈分開。

發射動作:

1. 後膛填裝拋射的推進40mm空包彈。

2. 前裝一枚火箭推進66mm榴彈。

3. 射手擊發,空包彈推送榴彈。

4. 火箭啟動,射出66mm火箭推進榴彈。

5. 火箭推進榴彈往目標區飛行,擊中目標引爆破甲榴彈(或是其他榴彈)。

6. 射手側邊打開後膛,退殼。

這樣好處是,可以室內發射,因為等於是榴彈飛出屋外後才啟動火箭發動機。
並且射程可能會很接近M72 LAW。

缺點是,這很複雜,並且因為是兩段式飛行,又沒有尋標器,可能比較難以瞄準。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 04/27/2022 :  10:24:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你要不要開發一款用散彈槍slug彈藥推進的槍榴彈....插在槍口用個彈頭捕捉裝置........
可能地下工廠都能量產.....

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Edited by - 小毛 on 04/27/2022 10:26:16
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 04/28/2022 :  13:13:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
40mm,前装,还要超口径。这不就是毛子的GP25榴弹发射器吗?
而且毛子确实给它测试过超口径弹药,但是后坐力太大,枪受不了。

其实如果没有和榴弹机枪共用弹药的需求,枪挂榴弹确实是更好的方案。
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 04/28/2022 :  13:16:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
40mm,前装,还要超口径。这不就是毛子的GP25榴弹发射器吗?
而且毛子确实给它测试过超口径弹药,但是后坐力太大,枪受不了。

其实如果没有和榴弹机枪共用弹药的需求,枪挂榴弹确实是更好的方案。
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 04/28/2022 :  23:54:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
一般鎗下的40MM榴彈要射RPG高爆穿甲彈等級的可能有些困難
那縮小到50~60彈徑可能可行吧
另外就是排氣是個問題
要在一般鎗隻搞個特殊排氣管繞到鎗拖後太麻煩了
如果推進力不是主要由榴彈發射器提供
而是在超口徑硫彈側面有多個偏向火箭噴口
這樣可行嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 04/29/2022 :  05:52:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟我很好奇為什麼波蘭的RPG-76後座力這麼低並且可以室內發射?

因為我某種程度來說只是想把RPG-76用40mm榴彈槍打出來。

所以我很好奇RPG-76是怎麼做到的? 以及這種作法可否用於其他槍榴彈上面?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 04/29/2022 :  08:19:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
幾年前有伊朗的步槍下方外掛榴彈筒射擊RPG-7的彈頭MV流傳,大家可能忘記了??
RPG-76的性能大家看YT就可以知道這個可以展開尾托搞肩射的玩意槍口出速約150M/S後座力大概低於100焦耳??
射擊精度就別提了~~~

其實裝在步槍上的槍榴彈筒絕對會影響到步槍的射擊精度,雖然這個外掛重量約1公斤也是不得人緣~~~
所以M79或M320 GLM之類的獨立發射器才會持續存在與使用!!
畢竟鎗榴彈兵最多只攜帶20發而已~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 04/29/2022 :  09:13:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 04/29/2022 :  15:59:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
因為當初設計是為了共用一個彈道計算機
個當初設想的是具備整合的雷射測距等機能的輔助瞄準具
並設想一個兵基本上只會配一組
因此大量武裝繞著這個瞄準裝置設計
這瞄準裝置提供
步鎗
榴彈發射器
和超口徑榴彈的彈道計算能力
超口徑榴彈比照AT4具備手動變換目的能力
藉由手動調整引信來具備穿甲,高爆和近炸等能力
具備直射和曲射機能
目的就是讓步兵有盡可能對多種目標迎擊的能力
不過從目前看起來
能對小型UAV迎擊能力比以上能力更優先
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 04/29/2022 :  16:10:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


其實最終成品會類似戰鎚40K的爆彈鎗
那設計上也是火藥推出鎗口後再用火箭推進
我知道現實真的有搞手鎗發射的火箭彈
是一個中央噴射口兼底火
和4個斜向噴射口提供旋轉提高穩定性
但射擊精度並不好
而且彈藥昂貴
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 04/29/2022 :  16:44:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

其實裝在步槍上的槍榴彈筒絕對會影響到步槍的射擊精度,雖然這個外掛重量約1公斤也是不得人緣~~~




当年毛子不缺实验经费的时候,几乎穷举了一切提高精度的办法。
所以也认真测试过枪管挂各种重物对精度的影响。
结论是连发散步可以缩小45%。但是这种鬼畜的造型,他们自己都忍不了。
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 04/29/2022 :  16:51:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.




续航发动机的迎风偏,是RPG7精度不佳的罪魁祸首。

一种办法是加上制导修正风偏,这就成导弹了。

另一种办法,就是德国铁拳3的思路,让发动机推力和空气阻力等大共轴反向,成为“は风偏续航发动机”。但是は风偏发动机注定推力很小,要保证弹速,就只能加�L起飞发动机提高初速,然后就得加�L发射筒。所以铁拳3成了打的最准,但是最重的一版RPG。

Edited by - davidboy on 04/29/2022 17:31:56
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 04/29/2022 :  18:10:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
加重物一直是減輕連射散布的方式之一
記得以前看到在烏茲前方機夾加鉛塊還啥之類的
能讓其射擊更穩定
但相對的也讓烏茲輕小的優勢下降了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 04/30/2022 :  11:43:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當年被罵翻的彈簧加底火超口徑反坦克設計,PIAT....
https://en.wikipedia.org/wiki/PIAT

有時後會想,給我個十字弓,我要怎樣修改才能發射榴彈....像是榴彈後面加根精算過的長棍子.....前面就能弄個超口徑彈藥,用彈簧還是十字弓發射都無妨,能把榴彈遠遠的射出去都好....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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cph0516
我是老鳥

8289 Posts

Posted - 04/30/2022 :  13:09:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
俄羅斯的AK-107步槍
在全自動射擊下
不就是具有很好的散布率

https://youtu.be/lJs9sBBjLls
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/30/2022 :  19:57:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
超口徑彈藥的可攜性和精準度本來就是矛盾互斥.

要增加精準度,就是要確保彈道的不受外力影響,
這就只能增加慣量和降低截面積和增加尾翼.
增加重量就是增加慣性質量,旋轉就是增加旋轉慣量.
戰車砲彈的箭矢型反裝甲彈芯,就是降低截面積,增加質量,加大長徑比,加上尾翼.

外力就是空氣阻力和風力影響,超口徑本身就是增大空氣阻力,也加大被風力影響.
加上追求可攜性,要降低重量.基本上就是跟精準度背道而馳.

因此,多數可攜式反裝甲火箭,都是加上尾翼,以增加精準度.
除了裝上導引頭,變成導向的飛彈之外,很難有啥特別的奇招.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 05/01/2022 :  07:54:55  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

俄羅斯的AK-107步槍
在全自動射擊下
不就是具有很好的散布率

https://youtu.be/lJs9sBBjLls



没有想象那么好,按照毛子当年的研究。影响は依托点射精度的因素,80%是
弹药�}量,20%才是自动机撞击。所以从技术手段上来说,第一是低�}量弹药,第二是高效枪口补偿器,这两�庚策n了,第三步平衡后座才能发挥作用。使用M43中口径弹的平衡后座枪AL6就连AKM都打不过。

这有点像飞机的隐身设计,外形隐身做好了,才有使用隐身涂料的价值。

另外因为平衡后座原理上要求高射速≥900rpm,而人体は依托射击,在700~1000rpm这个区间是最难控制的。更高或者更低反而好控枪。

结果就是平衡后座枪SA006(AEK971的前身)在卧姿有依托下散布最好,立姿は依托下比A3(AK74原型)散布小20%。但是因为散布呈现双中心,不像AK74因为好控枪,第三发能压回靶子上,实际命中率还不如AK74。

另外平衡后座上膛的时候需要两倍的力量,这是一个很大的扣分项。所以毛子当年选择了在同�岳洏峓C�}量弹药和高效枪口补偿器的情�G下,使用击锤�ㄢt器这种更简单的办法来抑制自动机撞击的AK74。

毛子被波波沙惯坏了,非常重视步枪立姿全自动的精度,这算是独此一份。其他国家都以半自动射击为主,甚至取消全自动,没错我说的就是M16A2A4。


Edited by - davidboy on 05/01/2022 07:59:15
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 05/01/2022 :  09:31:00  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
記得M16護木下方外掛套件有一款像巨口鰻叼著一個保齡球的工事破壞裝置
戰車不就是一個會跑的工事?
拿這個打不知有沒搞頭??

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Eurypharynx_pelecanoides.jpg/1200px-Eurypharynx_pelecanoides.jpg

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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ian125
我是老鳥

9368 Posts

Posted - 05/01/2022 :  16:02:20  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

記得M16護木下方外掛套件有一款像巨口鰻叼著一個保齡球的工事破壞裝置
戰車不就是一個會跑的工事?
拿這個打不知有沒搞頭??


https://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman%27s_Assault_Weapon
這個啊?
雖然這顆140mm的HESH火箭推進保齡球是很強沒錯,可是夭壽重(一發6磅,跟其他榴彈發射器『本身』差不多)啊...

Edited by - ian125 on 05/01/2022 16:12:41
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 05/01/2022 :  22:02:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
先不提重量
反正要打戰車或工事的東西不會輕到那去
這玩意看起來不是拿在手上發射
是擺在地上發射的曲射榴彈?
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ian125
我是老鳥

9368 Posts

Posted - 05/02/2022 :  02:03:06  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
是拿在手上的,因為是火箭推進
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 05/02/2022 :  20:22:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
当年毛子不缺实验经费的时候,几乎穷举了一切提高精度的办法。



這種荒唐的造型不是被延長槍管+雙腳架給KO了~~
平衡后座原理再怎樣平衡槍機一樣會撞機匣後面,個人以為永遠比不上無敵100的Constant Recoil


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 05/05/2022 :  10:04:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


這種荒唐的造型不是被延長槍管+雙腳架給KO了~~
平衡后座原理再怎樣平衡槍機一樣會撞機匣後面,個人以為永遠比不上無敵100的Constant Recoil




当年跟卡大爷的AK46对标的有两款��枪都是�琠w后座,毕竟在挨MP40扫射的经验上,没有人比得过毛子。他们对�琠w后座“体会”太深了。

卡大爷简直是新原理的天敌,40年代干翻一堆�琠w后座,70年代干翻一堆平衡后座。

我一直不理解毛子为什么对步枪全自动射击这么执�荂C平衡后座这种必须搭配长行程活塞和高射速的东西,用来做机枪不好吗?

Edited by - davidboy on 05/05/2022 10:08:06
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