| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/25/2022 : 08:35:47
我主要是看到這次烏克蘭戰爭中，波蘭軍援給烏克蘭的RPG-76的啟發。
所以有這個想法。不知道技術上可不可行。
先介紹一下RPG-76。目前英語世界中的資料不多，可以查到的是。
開箱影片
https://www.youtube.com/watch?v=5JVphBKtYMw
https://www.youtube.com/watch?v=Yk9itrSTs0c
烏克蘭軍隊訓練影片
https://www.youtube.com/watch?v=UgIdPeyjoy8
俄國軍隊擄獲影片
https://www.youtube.com/watch?v=xD-ZK71lpwg
基本上，我的構想是，使用現有的40mm榴彈槍作為發射器。
另外開發一款類似於RPG-76的超口徑破甲槍榴彈。
射擊方式是榴彈槍抵肩。從前方槍口插入一枚破甲榴彈。
該榴彈的推進段是40mm口徑。
但是彈頭是一枚M72或是紅隼的66mm彈頭。
大家可以想像成一枚使用M320榴彈槍發射的超口徑破甲榴彈。
https://zh.wikipedia.org/wiki/M320%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
相對於M72/AT4的優點:
1.沒有筒後噴火，可以室內發射。
2.可以讓40mm槍榴彈射手發射更大口徑的彈藥，增加射擊選項。
(一般目標打40mm低速高爆穿甲彈，遇到裝甲目標改用這種超口徑破甲榴彈
遇到其他更難纏的目標也可以打其他超過40mm的超口徑榴彈)。
相對於同口徑的傳統槍口式槍榴彈的優點:
1. 不需要使用空包彈。
2. "理論上"比較準。
榴彈槍的改裝:
由現有的T-85或是M203槍掛式槍榴彈改裝。
模仿M320榴彈槍，把槍管縮短到21.5公分。
加裝手槍握柄和折疊式槍托。
並且改成側開，方便射擊 40×53mm 鎗榴彈。
必要時還是可以槍掛射擊。
如果要射擊超口徑彈藥，必須改成獨立射擊使用(類似放大版本的信號槍)。
缺點和可能會有的問題:
1. 後座力。這款彈藥很可能後座力會比其他40mm槍榴彈來的大。
2. 彈藥攜行量。會排擠到其他40mm彈藥。
3. 飛行速度。為了降低後座力，應該會減少飛行速度。
所以有效射程應該是不會超過300mm。跟一般的40mm槍榴彈類似。
4. 應該是沒有辦法搭配夜視鏡。所以只有白天能用。
(不像M72其實可以加裝戰術滑軌，搭配步機槍夜視鏡射擊)。
簡而言之，這不是為了取代現有的反戰車火箭筒。更多只是作為窮人版的AT-4CS使用。
讓部隊除了一般的M43340mm雙效槍榴彈外(穿甲力5cm鋼板)
還有一款加長版超口徑的40mm鎗榴彈可以用(預估穿甲力應該有至少25cm鋼板，和M72類似)
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| davidboy |
Posted - 05/05/2022 : 14:22:06
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我一直不理解毛子为什么对步枪全自动射击这么执着。
===
難道不是當年拿著莫辛-納甘，被MP43全自動射擊，打的抱頭找掩蔽的慘痛經驗?
德国人也没拿步枪洒水的怪毛病啊。
毛子战后几十年的步枪发展，就是执着的要跟波波沙比点射精度的历史。
毛子是从武器到战术，都很认真的跟后坐力较劲。
https://www.bilibili.com/video/BV1gP4y1w7F3/
|
| 小毛 |
Posted - 05/05/2022 : 13:21:12
不解釋.....
https://armourersbench.com/2020/08/21/my-new-book-on-the-piat-is-out-now/
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 05/05/2022 : 10:29:53
我一直不理解毛子为什么对步枪全自动射击这么执着。
===
難道不是當年拿著莫辛-納甘，被MP43全自動射擊，打的抱頭找掩蔽的慘痛經驗?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| davidboy |
Posted - 05/05/2022 : 10:04:42
quote:
Originally posted by 冗丙
這種荒唐的造型不是被延長槍管+雙腳架給KO了~~
平衡后座原理再怎樣平衡槍機一樣會撞機匣後面，個人以為永遠比不上無敵100的Constant Recoil
当年跟卡大爷的AK46对标的有两款样枪都是恒定后座，毕竟在挨MP40扫射的经验上，没有人比得过毛子。他们对恒定后座“体会”太深了。
卡大爷简直是新原理的天敌，40年代干翻一堆恒定后座，70年代干翻一堆平衡后座。
我一直不理解毛子为什么对步枪全自动射击这么执着。平衡后座这种必须搭配长行程活塞和高射速的东西，用来做机枪不好吗？ |
| 冗丙 |
Posted - 05/02/2022 : 20:22:36
quote:
Originally posted by davidboy
当年毛子不缺实验经费的时候，几乎穷举了一切提高精度的办法。
這種荒唐的造型不是被延長槍管+雙腳架給KO了~~
平衡后座原理再怎樣平衡槍機一樣會撞機匣後面，個人以為永遠比不上無敵100的Constant Recoil
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
| ian125 |
Posted - 05/02/2022 : 02:03:06
是拿在手上的，因為是火箭推進 |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/01/2022 : 22:02:49
先不提重量
反正要打戰車或工事的東西不會輕到那去
這玩意看起來不是拿在手上發射
是擺在地上發射的曲射榴彈? |
| ian125 |
Posted - 05/01/2022 : 16:02:20
quote:
Originally posted by 偷兒
記得M16護木下方外掛套件有一款像巨口鰻叼著一個保齡球的工事破壞裝置
戰車不就是一個會跑的工事?
拿這個打不知有沒搞頭??
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman%27s_Assault_Weapon
這個啊？
雖然這顆140mm的HESH火箭推進保齡球是很強沒錯，可是夭壽重(一發6磅，跟其他榴彈發射器『本身』差不多)啊... |
| 偷兒 |
Posted - 05/01/2022 : 09:31:00
記得M16護木下方外掛套件有一款像巨口鰻叼著一個保齡球的工事破壞裝置
戰車不就是一個會跑的工事?
拿這個打不知有沒搞頭??
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Eurypharynx_pelecanoides.jpg/1200px-Eurypharynx_pelecanoides.jpg
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
| davidboy |
Posted - 05/01/2022 : 07:54:55
quote:
Originally posted by cph0516
俄羅斯的AK-107步槍
在全自動射擊下
不就是具有很好的散布率
https://youtu.be/lJs9sBBjLls
没有想象那么好，按照毛子当年的研究。影响�茖怞�点射精度的因素，80%是
弹药冲量，20%才是自动机撞击。所以从技术手段上来说，第一是低冲量弹药，第二是高效枪口补偿器，这两样做好了，第三步平衡后座才能发挥作用。使用M43中口径弹的平衡后座枪AL6就连AKM都打不过。
这有点像飞机的隐身设计，外形隐身做好了，才有使用隐身涂料的价值。
另外因为平衡后座原理上要求高射速≥900rpm，而人体�茖怞垣g击，在700~1000rpm这个区间是最难控制的。更高或者更低反而好控枪。
结果就是平衡后座枪SA006（AEK971的前身）在卧姿有依托下散布最好，立姿�茖怞咫U比A3（AK74原型）散布小20%。但是因为散布呈现双中心，不像AK74因为好控枪，第三发能压回靶子上，实际命中率还不如AK74。
另外平衡后座上膛的时候需要两倍的力量，这是一个很大的扣分项。所以毛子当年选择了在同样使用低冲量弹药和高效枪口补偿器的情况下，使用击锤减速器这种更简单的办法来抑制自动机撞击的AK74。
毛子被波波沙惯坏了，非常重视步枪立姿全自动的精度，这算是独此一份。其他国家都以半自动射击为主，甚至取消全自动，没错我说的就是M16A2A4。
 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/30/2022 : 19:57:14
超口徑彈藥的可攜性和精準度本來就是矛盾互斥.
要增加精準度,就是要確保彈道的不受外力影響,
這就只能增加慣量和降低截面積和增加尾翼.
增加重量就是增加慣性質量,旋轉就是增加旋轉慣量.
戰車砲彈的箭矢型反裝甲彈芯,就是降低截面積,增加質量,加大長徑比,加上尾翼.
外力就是空氣阻力和風力影響,超口徑本身就是增大空氣阻力,也加大被風力影響.
加上追求可攜性,要降低重量.基本上就是跟精準度背道而馳.
因此,多數可攜式反裝甲火箭,都是加上尾翼,以增加精準度.
除了裝上導引頭,變成導向的飛彈之外,很難有啥特別的奇招.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cph0516 |
Posted - 04/30/2022 : 13:09:19
俄羅斯的AK-107步槍
在全自動射擊下
不就是具有很好的散布率
https://youtu.be/lJs9sBBjLls |
| 小毛 |
Posted - 04/30/2022 : 11:43:46
當年被罵翻的彈簧加底火超口徑反坦克設計,PIAT....
https://en.wikipedia.org/wiki/PIAT
有時後會想,給我個十字弓,我要怎樣修改才能發射榴彈....像是榴彈後面加根精算過的長棍子.....前面就能弄個超口徑彈藥,用彈簧還是十字弓發射都無妨,能把榴彈遠遠的射出去都好....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/29/2022 : 18:10:33
加重物一直是減輕連射散布的方式之一
記得以前看到在烏茲前方機夾加鉛塊還啥之類的
能讓其射擊更穩定
但相對的也讓烏茲輕小的優勢下降了 |
| davidboy |
Posted - 04/29/2022 : 16:51:19
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.
续航发动机的迎风偏，是RPG7精度不佳的罪魁祸首。
一种办法是加上制导修正风偏，这就成导弹了。
另一种办法，就是德国铁拳3的思路，让发动机推力和空气阻力等大共轴反向，成为“��风偏续航发动机”。但是��风偏发动机注定推力很小，要保证弹速，就只能加强起飞发动机提高初速，然后就得加强发射筒。所以铁拳3成了打的最准，但是最重的一版RPG。 |
| davidboy |
Posted - 04/29/2022 : 16:44:17
quote:
Originally posted by 冗丙
其實裝在步槍上的槍榴彈筒絕對會影響到步槍的射擊精度，雖然這個外掛重量約1公斤也是不得人緣~~~
当年毛子不缺实验经费的时候，几乎穷举了一切提高精度的办法。
所以也认真测试过枪管挂各种重物对精度的影响。
结论是连发散步可以缩小45%。但是这种鬼畜的造型，他们自己都忍不了。
|
| 閒遊之人 |
Posted - 04/29/2022 : 16:10:54
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其實最終成品會類似戰鎚40K的爆彈鎗
那設計上也是火藥推出鎗口後再用火箭推進
我知道現實真的有搞手鎗發射的火箭彈
是一個中央噴射口兼底火
和4個斜向噴射口提供旋轉提高穩定性
但射擊精度並不好
而且彈藥昂貴 |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/29/2022 : 15:59:14
因為當初設計是為了共用一個彈道計算機
個當初設想的是具備整合的雷射測距等機能的輔助瞄準具
並設想一個兵基本上只會配一組
因此大量武裝繞著這個瞄準裝置設計
這瞄準裝置提供
步鎗
榴彈發射器
和超口徑榴彈的彈道計算能力
超口徑榴彈比照AT4具備手動變換目的能力
藉由手動調整引信來具備穿甲,高爆和近炸等能力
具備直射和曲射機能
目的就是讓步兵有盡可能對多種目標迎擊的能力
不過從目前看起來
能對小型UAV迎擊能力比以上能力更優先 |
| cwchang2100 |
Posted - 04/29/2022 : 09:13:19
其實可以利用冷發射的原理,先用少量火藥將彈頭推出發射筒約20-30公尺後,
約在發射後的1/7-1/5秒時.將彈頭的火箭推進劑點火,這樣就可以減少後坐力,並且避開人員紅區的問題.
並且可以增加射程.缺點是製造工藝會變得複雜,要求時間上精準點火.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 冗丙 |
Posted - 04/29/2022 : 08:19:50
哈~
幾年前有伊朗的步槍下方外掛榴彈筒射擊RPG-7的彈頭MV流傳，大家可能忘記了??
RPG-76的性能大家看YT就可以知道這個可以展開尾托搞肩射的玩意槍口出速約150M/S後座力大概低於100焦耳??
射擊精度就別提了~~~
其實裝在步槍上的槍榴彈筒絕對會影響到步槍的射擊精度，雖然這個外掛重量約1公斤也是不得人緣~~~
所以M79或M320 GLM之類的獨立發射器才會持續存在與使用!!
畢竟鎗榴彈兵最多只攜帶20發而已~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/29/2022 : 05:52:38
小弟我很好奇為什麼波蘭的RPG-76後座力這麼低並且可以室內發射?
因為我某種程度來說只是想把RPG-76用40mm榴彈槍打出來。
所以我很好奇RPG-76是怎麼做到的? 以及這種作法可否用於其他槍榴彈上面? |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/28/2022 : 23:54:54
一般鎗下的40MM榴彈要射RPG高爆穿甲彈等級的可能有些困難
那縮小到50~60彈徑可能可行吧
另外就是排氣是個問題
要在一般鎗隻搞個特殊排氣管繞到鎗拖後太麻煩了
如果推進力不是主要由榴彈發射器提供
而是在超口徑硫彈側面有多個偏向火箭噴口
這樣可行嗎? |
| davidboy |
Posted - 04/28/2022 : 13:16:35
40mm，前装，还要超口径。这不就是毛子的GP25榴弹发射器吗？
而且毛子确实给它测试过超口径弹药，但是后坐力太大，枪受不了。
其实如果没有和榴弹机枪共用弹药的需求，枪挂榴弹确实是更好的方案。 |
| davidboy |
Posted - 04/28/2022 : 13:13:38
40mm，前装，还要超口径。这不就是毛子的GP25榴弹发射器吗？
而且毛子确实给它测试过超口径弹药，但是后坐力太大，枪受不了。
其实如果没有和榴弹机枪共用弹药的需求，枪挂榴弹确实是更好的方案。 |
| 小毛 |
Posted - 04/27/2022 : 10:24:12
你要不要開發一款用散彈槍slug彈藥推進的槍榴彈....插在槍口用個彈頭捕捉裝置........
可能地下工廠都能量產.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
