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ki1
我是老鳥
6275 Posts |
 Posted - 06/06/2022 : 19:51:09
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2040年後妥善率或年紀可能有問題的裝備:
1.幻象
2.構改的F16
3.IDF
(以ADF/F-35B替代為主,或可考慮以Group5無人機補充)
4.幾乎是目前所有的海軍大型水面艦
(盡量以1:1換成6000噸低成本大船,例如丹麥SF3500AAW)
5.M60A3/勇虎(換成雲豹105/120或某種新戰車)
6.M1A2T(以翻新基準大約15年而已,不算老)
7.雲豹(延壽或同系列新車)
8.輕型中型戰術輪車(同上)
9.所有自走砲與拖曳砲(各種卡車砲可以開始準備了)
10.所有岸置反艦飛彈(延壽或生產新的)
11.愛三(到時的天弓X型,成本低許多)
12.叢樹復仇者雙聯刺針(以各種劍X替代 例如劍二 劍羚等等) |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 20:14:38
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輕型中型戰術輪車 >>> 一定要3.5噸? 為何不直接找5噸的M39、M939或相近車種?
M60A3/勇虎 >>> 現成方案(可能性如何要再看看?) ASCOD (Austrian Spanish Cooperation Development)、測試中Grffin系列
M1A2T >>> 動力套件、城鎮戰套件
雲豹 >>> 可以考慮6x6、4x4
拖曳砲 >>> 現成方案 AM General Hawkeye 105mm 卡車自走砲
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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cph0516
我是老鳥
6557 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 20:22:11
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中戰就是焊馬車的大小
裝上一定火力的20機砲.50機槍.榴彈機槍
用五噸車做啥.又不是要拉大砲
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 20:57:50
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抱歉讓各位誤解了，我的意思是International 7400本質是行政用車，要用後勤也不是拿來拉大炮
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/06/2022 : 21:08:59
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輕型中型戰術輪車 >>> Iveco LMV、Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) 、Oshkosh L-ATV、Toyota Mega Cruiser
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
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qaz9491
路人甲乙丙
830 Posts |
Posted - 06/07/2022 : 14:03:58
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quote:
Originally posted by cph0516
ㄌ中戰就是焊馬車的大小
你是不是打錯字了 ????
或是記錯了 ??? |
Edited by - qaz9491 on 06/07/2022 14:05:10 |
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Harvida
路人甲乙丙
3846 Posts |
Posted - 06/07/2022 : 16:20:39
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這樣多的東西都"到期",偏偏那是花了台灣黃金30年才堆出來的,或許我們的思維要從汰舊換新過渡到藉機打造一支全新的軍隊。
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
Posted - 06/07/2022 : 18:43:59
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by cph0516
ㄌ中戰就是焊馬車的大小
你是不是打錯字了 ????
或是記錯了 ???
人家講的是不同的東西∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 21:00:08
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quote:
Originally posted by Harvida
這樣多的東西都"到期",偏偏那是花了台灣黃金30年才堆出來的,或許我們的思維要從汰舊換新過渡到藉機打造一支全新的軍隊。
個人偏好任務型指揮
但整體是進攻型?進攻防禦型?防禦型? |
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teamgod311
路人甲乙丙
973 Posts |
Posted - 06/10/2022 : 14:27:22
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對其他兵種不熟，只說陸軍就好。
陸軍裝甲:
常備軍:統一雲豹家族簡化後勤，升級2代豹可擋30機砲等級的附加裝甲+柵欄裝甲，有閒錢把APS裝在戰砲車/機砲車這種會應扛戰線車種，更有錢時升級動力包，持續採買M1A2T到達360輛(60輛給海陸)。
型號:雲豹戰砲車/雲豹30機砲+拖式飛彈或標槍 /雲豹120迫砲車 /雲豹戰鬥工兵車和救濟車 /雲豹救護車 /雲豹指揮車 /雲豹運兵車 /M88A1 /M1A2T。
外島守軍:把CM21家族改良動力，運用雲豹附加裝甲+柵欄強化防禦，戰鬥單位改遙控30機砲槍塔+反甲飛彈，雙聯20機砲+刺針當野戰防空，迫砲車升級至雲豹開放式120那套系統，防止洩密和最大化利用。
型號:30機砲+飛彈火力車 /雙連20機砲+刺針防空車 /50機槍或40榴彈搭配T74同軸機槍的遙控塔運兵車 /擁有GPS自動射角和無人機前觀的120迫砲車 /其他型號照舊，升級動力和裝甲就好。
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陸軍炮兵:
常備軍:105全整合到軍卡如南韓EVO，155外購卡車砲或自研，全面替換牽引砲，並持續採購M109A7 並適時淘汰M109A2/A5，雷霆2000和增設行再加購置100套，海馬斯曾購置60套和300公里飛彈庫存。
型號:105卡車砲 /155 卡車砲 /M109A7 /雷霆2000和增設版 /海馬斯火箭
後備軍:105卡車砲 /155卡車砲 /CM21家族81+120迫砲車，配備無人機做前觀。
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陸軍航空:
常備軍:減少武裝直升機數量至60架，增購各種無人機用量取勝，攻擊/偵查/蜂群，攻擊敵方指揮節點，偵查提供情報給砲兵，蜂群防禦和獵殺敵方無人機(如果技術不足則改預警和電子感擾)，無人機真的是多多益善。
減量貴嵾嵾的直升機大隊，多買國造/外購無人機群比較划算，哈比自殺機要多造，游弋炸彈買技術來技轉。
型號:武裝直升機 /運輸直升機 /攻擊/偵查/蜂群 無人機，不管國造外購要買足海量，以應高強度戰損 /游弋炸彈 /台版哈比自殺機。
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陸軍步兵:
常備軍:新一代單兵裝備請補齊，各類通訊/夜戰/醫療裝備也要人人都有，槍上光瞄/紅點用外購也要補齊，最重要是要多打實彈演練，軍人怕開槍怎麼練膽練和熟悉戰場...多發反甲/防空武器和無人機偵查。
後備軍:偵查 /蜂群無人機普發至班排，做第1時間預警和干擾敵方無人機，防止無人機屠殺慘況，也能充當前觀把資訊給後方砲兵和陸航無人機去獵殺敵方，彈簧刀可以多買給基層用，其他需求同上。
兩軍統一型號:全套單兵裝備 /通觀夜戰醫療裝備 /各式槍械瞄具 /反甲防空單兵武器 /偵查 蜂群無人機 /彈簧刀和游弋炸彈 /更多的場地和更多的實彈演練，讓演習視同作戰落實。
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其他請各位補充，說實在除役老舊牽引砲和老戰車，和昂貴的直升機大隊，
稀少人力和珍貴預算就可以擠出一些些，給下一代新陸軍升級換代，
現有陸軍陣容龐大卻過時，不如依預算和人力改為小而精悍，殺敵要刀刀見骨，
不過黃埔那派一定反對，少了太多升官發財之路。 |
Edited by - teamgod311 on 06/10/2022 14:34:04 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4696 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
973 Posts |
Posted - 06/10/2022 : 18:58:01
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其實上面網友也提出往後20年，台灣少子化和財政下滑，不可能維持老舊牽引砲和老戰車，
在怎麼不願意也是要更新火炮自動化，減少人力和提高活率，老戰車升級我們技術不足，就改輪式和少量M1A2T撐場，
還有直升機群昂貴的維持費，勢必要縮減但不會廢除，只是把部分預算和人給無人機，
而無人機有低階到高階，甚至自殺無人機和游弋炸彈可取代部分功能，強化偵查和對應未來無人機戰場，
簡單來說之後20年，如果台灣沒有挖到石油(其他大賺錢模式也行)和穩定的人口成長，
終究要面對事實，各位因該有很多種方法應對，大家討論看看，畢竟每個人想法都不同，希望分享各自妙計。
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Edited by - teamgod311 on 06/10/2022 18:59:34 |
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cph0516
我是老鳥
6557 Posts |
Posted - 06/10/2022 : 19:24:37
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財政下滑就砍福利就可以了
這還用說嗎
看希臘就好
怎從歐債危機爬起來的
希臘面對世仇土耳其.也沒放掉軍力維持
到處買軍艦.戰機.F-35
少子化就把女兵加入選單
北歐幾國跟以色列不就是這樣走過來
直升機買便宜的就好
不要買黑鷹買貝爾412EPI就可以
以1000萬一架來看.跟買M-1A2差不多
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ki1
我是老鳥
6275 Posts |
Posted - 06/10/2022 : 23:07:28
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quote:
Originally posted by cph0516
財政下滑就砍福利就可以了
這還用說嗎
看希臘就好
怎從歐債危機爬起來的
希臘面對世仇土耳其.也沒放掉軍力維持
到處買軍艦.戰機.F-35
希臘並沒有從歐債危機爬起來,近年人均GDP仍然低於2008年
(以名義GDP來看甚至遠低於2008年)
希臘政府債務是年GDP的193%,台灣則是約40%,這才是希臘能買東西的原因
(再考慮青年失業率希臘約30%,台灣約12%,
要是參考希臘,也要對照37~38年經濟情勢對於局面的影響
這種現象100年左右也差點發展到危險程度,不可不慎)
"到處買"這些非自償性裝備還會惡化經濟,遠不如國內產製能帶動經濟循環 |
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Harvida
路人甲乙丙
3846 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 10:03:46
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quote:
Originally posted by cph0516
財政下滑就砍福利就可以了
這還用說嗎
看希臘就好
怎從歐債危機爬起來的
希臘面對世仇土耳其.也沒放掉軍力維持
到處買軍艦.戰機.F-35
少子化就把女兵加入選單
北歐幾國跟以色列不就是這樣走過來
直升機買便宜的就好
不要買黑鷹買貝爾412EPI就可以
以1000萬一架來看.跟買M-1A2差不多
是沒有錯...
這是一個方案。我們軍武愛好者的觀點通常是加人加預算。我之前也是講上策是兩黨大家一起利用國際情勢提高預算,要求美國出售高端的裝備,F35/盾系裝備。
但是另一個思考方向就是來想想看,沒人少錢甚麼裝備優先,人放在哪,但是又不是跑到城鎮絞肉民兵卡車RPG那樣的極端。把高中低三個方向都來想想看。
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Edited by - Harvida on 06/11/2022 10:04:37 |
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teamgod311
路人甲乙丙
973 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 16:34:51
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其實就三種資源拉扯，人力分配/預算優先度/戰力配置
舉例:
人力分配:
男女徵兵2年，把老舊裝備除役，採買新裝備已 全/半自動化為先(國造為主外購太貴)，減少人力需求，把人力最大化使用，海:空:陸 比例 3:3:4。 例:日本最上級的人力超精簡，不求台灣達到，但盡量減少差距。
預算優先度:
由自動化程度和日後保養難易來分類，除役耗大量人力/維修困難+缺料裝備，可有效節省人力浪費，和日漸昂貴的維護費和零件停產問題，還有戰力低下問題，把人力重新分配給新裝備單位，讓裝備更新換代，
數量雖減少但卻是質的提升，這裡是強調不刪除人員編制，單純除役裝備，和以前的裁軍不同，減少各兵種間搶人搶錢(派系鬥爭)和基層反彈(強迫汰除=失業)。
例:鷹式飛彈汰除，人員訓練後轉至天弓3型，不會削減人力，多出來的人可以做其他防空相關任務的預備隊，或是去後備旅當教導團 訓練後備軍人，因應戰爭時死傷的防空人員後續的補充能量。
戰力配置:
除役海空軍老舊裝備，如早批成功/濟陽/F5E /幻象/早批IDF，把人力移轉 新一代船艦(潛艇 /震海?/塔江)，還有陸射魚叉/雄風飛彈 發射車，
空軍人力/預算移轉 天弓/陸天劍/陸捷羚 各個飛彈防砲，如果ADF/F35 10-15年內入服役，也是最優先補充人力/資源。
砲兵淘汰牽引砲，全部改造成卡車砲，配合無人機和電動驅動搭GPS調仰伏角，讓砲兵提升精度和入陣地快速射擊後撤之生存能力，增購長程多管火箭+彈道飛彈+巡弋飛彈。
裝甲戰車只留M1A2T(300陸軍+60海陸)和雲豹戰砲車(300-400 看預算) 特種車型 迫砲/防空/救護/指揮/工兵/救濟/通訊，保留狀況好或是用雲豹2代來延伸各類特種車型，除役老舊車釋放人力和預算。
剩下建構各種等級的無人機群操作單位，攻擊/偵查/蜂群/自殺式/遊弋炸彈 /通訊無人機 等等，要海量來因應未來高強度戰損，還有多招後備和民間無人機/遙控機高手入營或列管，已備後續使用。
結論:
台灣20年後海陸空軍規模，一定會縮編剩2/3規模，但是各種攻勢/防禦飛彈和新裝備換代革新，還有無人機群組構24小時巡弋，只要老共不發瘋，台灣政府謹言慎行，基本上再撐個20年也OK。 |
Edited by - teamgod311 on 06/11/2022 16:39:18 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 18:26:22
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暫時想到:
Álvaro de Bazán-class frigate 阿爾瓦羅·巴贊級巡防艦 自製等同或近似(可高不可低)配置 數艘 >>>取代基隆級
Frégates de taille intermédiaire 中型通用巡防艦 等同或近似(可高不可低)配置 數艘 >>> 取代拉法葉級
錦江級電子偵察船 >>> 價值利用
Submarine Rescue Vessels (ASR)數艘 >>>配合IDS
Safeguard-class rescue and salvage ship數艘 >>> 取代大同級拖船、大漢級
San Antonio-class amphibious transport dock數艘(對，玉山級還是太小，最好放大)
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Edited by - 小卒看倌 on 06/11/2022 18:28:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11504 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 20:59:43
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話說雲豹車系,有了105砲之後,還能玩什麼花樣?原APC車款轉給後備?
30mm砲塔加裝反坦克或防空飛彈?主動防御系統?
120mm砲塔式雙迫砲車?
我還是覺的要在刺針飛彈之外再引進東歐的肩射防空飛彈,甚至引進生產線或相關技術,到時後海軍小艇和陸軍與陸戰隊都能大量配置,補充野戰和近程的防空缺口....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 06/11/2022 21:04:08 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 21:24:20
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能取得半人馬裝甲車授權生產、圖紙也很好
120mm砲塔式雙迫砲車 = AMOS，由芬蘭Vammas及瑞典Hagglunds合力研製，傳聞前幾年陸軍表示有興趣 |
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teamgod311
路人甲乙丙
973 Posts |
Posted - 06/11/2022 : 23:05:31
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quote:
Originally posted by 小毛
話說雲豹車系,有了105砲之後,還能玩什麼花樣?原APC車款轉給後備?
30mm砲塔加裝反坦克或防空飛彈?主動防御系統?
120mm砲塔式雙迫砲車?
我還是覺的要在刺針飛彈之外再引進東歐的肩射防空飛彈,甚至引進生產線或相關技術,到時後海軍小艇和陸軍與陸戰隊都能大量配置,補充野戰和近程的防空缺口....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
因該能改專職防空/反甲飛彈車，以前六輪前輩就玩過，技術還在，雷達/防空飛彈台灣也有現貨並不難，但先進反甲飛彈車就真的空白(AT3沒後續很可惜)，這次各種反甲飛彈在烏克蘭大放異彩，台灣真的該要研發國造反甲飛彈(2.5-4公里等級)，長釘這種高級就不為難中科院，至少要逐年加增產，量多到可以給後備軍人使用，可分車載和人員攜3腳架子的發射版，畢竟反甲在後備基層很欠缺，一定要補上，預算不夠裝輕型戰術輪車/悍馬車也行，不一定要雲豹當載體，最慘狀況人員攜帶也可以。
其他變形車種也在研發，目前已知 救護車/工兵救濟車/通訊指揮車 在研發中，就靜待消息吧，再加上以服役的 指揮型/APC/IFV 至少就六種，
而105戰砲車 /120迫砲 /飛彈車 如果預算購夠就繼續開發，技術不足就花錢買技術，真的不要省小錢不買，繼續花大錢養老舊車種，並不會比較省錢...
題外話 30鏈砲當年願意花10億台幣買技轉，現在就能3軍通用。
半人馬真的有考慮，但是義大利要賣整車，台灣只要砲塔技術，所以GG。 |
Edited by - teamgod311 on 06/11/2022 23:09:58 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 09:32:29
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要除役
LVTP-5
M1 240mm "Black Dargon"
155 mm gun M1, M59
M110A2 203mm 自走砲
M1 90mm 防空炮
M36 驅除戰車
M42 防空炮車
Cadilac Cage Commando V-150
M48A1、CM12
CM11
M60A3 TTS
M101 (105mm卡車炮可)
M114 (XT-86卡車炮可)
T-82 20mm >>> 連同Sky gurad 升級 Sky shield system
T-75/T-75M/T-75N/XTR-102 >>> 雲豹反甲防空型
撒隼/震海火箭彈 >>> (可能已在研究中)自製 APKWS |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2264 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 11:10:53
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quote:
Originally posted by teamgod311
題外話 30鏈砲當年願意花10億台幣買技轉，現在就能3軍通用。
半人馬真的有考慮，但是義大利要賣整車，台灣只要砲塔技術，所以GG。
李奧納多推出過M60A3的升級
更新的火力是120mm/45倍徑低後座力砲，和半人馬二代相同
如果我們把M60A3 TTS(共460)升級跟著納入，選兩三百輛
加上雲豹砲車，五六百輛的訂單應該足夠讓李奧納多心動吧
除非中科院談的價格、分配不好... |
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cph0516
我是老鳥
6557 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 16:15:12
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放掉M60A3吧
美國海陸不是放棄M1A1
去買來升級也好
以A1一輛500萬美金.這批淘汰貨也不會多貴
台灣買的A2T
應該是拿存在沙漠的底盤重新打造的吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11504 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 16:53:45
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看到有人說凱撒卡車砲在烏克蘭戰果輝煌,新世代的砲兵是結合無人機前觀,網路化火協,高精度長射程,以及快進快出射擊場地的組合.
或許台灣可以往這方面進行,高度數位化和自動化,人員只要協助放彈藥,剩下的都交給系統....
發展這種水準的卡車砲,再用這樣的技術去升級老舊的M109砲車......真的沒必要在傳統火砲方面學美國....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3846 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 17:48:42
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台灣可能禁不起失敗風險。
這個擊殺鏈有幾個關鍵國造自走砲/無人機/網路火協/拘束兵力,一個接不上就是全盤落索。全新的挑戰似太冒險。
我們也可能沒有拘束住敵兵力的所需的戰場條件,俄軍出於種種原因必須仰賴道路,偏偏桃園這個地方是少數敵機械化兵力越野性能可以發揮的地點,上岸後15分鐘,砲兵的彈道就可能被住民地高樓影響。再者,不管是現在或20多年後,我們可能也沒有足夠的拘束兵力,或說這些拘束兵力--約莫在台15線後不遠,全然在敵海空兵力的支援火力覆蓋下。
我方要大量殺傷坐在輕型甲車中的敵有生力量,窗口極小。自走砲似難擔此重任。 |
Edited by - Harvida on 06/12/2022 17:49:03 |
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標題 |
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大家來算帳，防衛台灣的計劃要花多少錢？或死多少人？
