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 烏克蘭危機8		  發表新標題  Topic Locked
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  09:20:41  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

引用以下我和網友討論時的段子
烏克蘭:我已經和八年前不同了，我也是會進步的!!
俄羅斯:我也是和八年前不同了，我也是會退步的!!

不該用過往民族性來評斷這次戰爭的表現，應該更實用主義、貼近現實一點
這次戰爭證明了，取消掉一堆歷史榮譽、去俄羅斯化、軍事傳承的烏克蘭軍隊一樣打的嚇嚇叫
而恢復精神戰力和政治委員(輔導長?)，強調部隊榮譽和歷史定位，一堆近衛、來福、組合稱號的俄羅斯打起來也可以很垮


不要小看思想文明建设，俄罗斯赶走了共产主义，打压了光头党，精神战力就是个空中楼阁

反观乌克兰，不要管纳粹化是真是假，这玩意就是个好东西，但在实力面前，也仅限于巷战游击战
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13369 Posts
Posted - 03/19/2022 :  09:33:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
纳粹化是真是假，这玩意就是个好东西
=
在本位面，納粹化從來都不是好東西

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  09:45:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by arescai


最後，你對這個世界各國軍事力量概念有問題，雖然很多人認為俄羅斯進展不理想甚至是拉胯，但是俄羅斯掏出的這20萬具備相當機械化水准的軍隊可是實實在在的。

就五常而言，中美不說了。

英國坦克都快退光了，所以不行。

法國機械化水准倒是可以，可惜規模不够。

非五常呢

所以，在非五常國家，如果都是掏20萬軍隊去打，不考慮遠程投送的話，唯一可能打的跟俄羅斯差不多的，可能只有韓國，這就是我們這個星球的現狀。


其實我個人認為，任何一個五常國家，甚至非常多非五常國家，
只要改變政策都可以掏出20萬軍隊去打。

其實真的不難，因為幾年前的中華民國國軍就可以(四個月軍訓役以前)。關鍵還是一句話:
"普遍徵兵制打總體戰"。

其實冷戰期間，甚至二戰/一戰，太多國家有辦法掏20萬軍隊去打。
因為大家整個國防政策就是打總體戰，所以今天掏不出來的國家只是沒有修改制度而已。
主要還是冷戰後大家都放棄總體戰準備，只想搞量小機機短。

只要恢復總體戰的準備，花個幾年的時間誰都能掏20萬軍隊去打。
不說別的，我認為新加坡就可以 土耳其也可以 以色列也可以，瑞士我猜也可以湊的出來。
基本上只要有現代化徵兵制國家都湊的出來，尤其是有預備役幹部制度的徵兵制國家。
而假設今天英法修法，開始搞普遍徵兵制+預備軍官/士官制度。那幾年後也可以湊的出來。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2022 09:46:10
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狗宏
新手上路

228 Posts
Posted - 03/19/2022 :  09:49:42  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
布丁所說的納粹化，就14年俄羅斯併了克里米亞，刺激出來的烏克蘭愛國主義激進派，代表就是亞述營。

這些愛國主義激進派的血沒有流乾前，和談是不可能有結果的!

這種喪權辱國的條約誰敢簽呀?簽了大概難逃被愛國志士天誅的命運
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 03/19/2022 :  09:55:18  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


=
在本位面，納粹化從來都不是好東西

==


既然谈的是俄乌“战争” ，自然指的是战争

你期待的台湾巷战能力，缺的就是这个
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 03/19/2022 :  09:58:16  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by arescai





其實我個人認為，任何一個五常國家，甚至非常多非五常國家，
只要改變政策都可以掏出20萬軍隊去打。




光掏人没用，别期待草鞋兵能在现代战争模式下有所作为
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13369 Posts
Posted - 03/19/2022 :  10:19:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


在本位面，納粹化從來都不是好東西
==

既然谈的是俄乌“战争” ，自然指的是战争
你期待的台湾巷战能力，缺的就是这个

還是那句話，納粹化不是好東西
史達林格勒的守軍也不需要
你的說法只是自己的幻覺，毫無根據
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2022 11:11:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  10:21:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我個人認為，任何一個五常國家，甚至非常多非五常國家，
只要改變政策都可以掏出20萬軍隊去打。

光掏人没用，别期待草鞋兵能在现代战争模式下有所作为

在本位面，五常國，OECD國，要找出20萬草鞋兵，還真的辦不到
當然您的位面我不太清楚
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2022 11:11:41
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  10:31:27  會員資料 Send waffe a Private Message
毒氣不是什麼難造的東西，主要就是以找人體麻煩的氯化合物與找神經麻煩的磷化和物這兩大分隻，但和在一起做成撒尿牛丸藥效更好、通體活血有益身心的就是電影中常出現的沙林(甲基膦醯二氯)。這東西跟原子彈一樣主要是找沒有一樣東西的對手才好用，你有我也有那大家都不想找這種麻煩，反正也不難造。

其實現在的納粹只是拿著這杆旗子的種族主義分子而已，真實的納粹是社會主義大家庭的一員，理想沒有共產主義想達成世界大同那麼遠大只想獨善其身。但社會主義先天的集權屬性與民族主義的自我認同屬性操作的好可以像當年的義大利與德國一樣短時間走出ICU，他們其實都是玩得太大才導致好不容易病好了又走進了ICU...........民族主義很難控制。

納粹與共產主義其實都是好東西，一個落後的國家想要發達靠民主主義其實純屬扯淡，要打著民主的大旗然後有美元的加持才有辦法翻身。但民主的優點是有很多施政經驗可以參考，但納粹與共產都是想要翻身機會很大，但翻身之後呢?德三、義大利、前蘇聯都是這樣，翻身之後變成翻跟斗，土共由於看著前蘇聯翻車有了經驗翻身之後絕口不提共產主義...................
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bystand
新手上路

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Posted - 03/19/2022 :  10:33:22  會員資料 Send bystand a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

如果MPAD已經迫使俄機只能高空或夜間出擊，


https://www.youtube.com/watch?v=bGHD4ap2z50
其實這種狀態下我反而是認為如果有專門的政戰人員是好的。
因為等於軍隊有些人可以不負責戰鬥等軍事任務，專門去處理和民眾相關的事務。
也就是說，我覺得這次俄軍入侵烏克蘭的戰爭中，凸顯了基層部隊真的需要民事軍官。


這個真的不是政委的工作。政委的工作對象是軍人，手裡最有威懾的權力是督戰隊。

普丁根本沒有在戰前做政治動員，不是指取得民眾支持，而是指諮詢除自己核心小圈子之外的政治上的合作者。其實他知道如果諮詢大家都意見的話這一仗就打不起來了。這完全是他一個人的戰爭，而且沒有 Plan B。就跟希特勒一樣，如果我不能和我的祖國一同偉大，那就讓我的祖國和我一起完蛋。
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 03/19/2022 :  10:40:18  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


=

==



還是那句話，納粹化不是好東西
史達林格勒的守軍也不需要

你的說法只是自己的幻覺，毫無根據

==


斯大林守军有共产主义啊，我的话你不看全套的吗？？
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  10:43:20  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by arescai





在本位面，五常國，OECD國，要找出20萬草鞋兵，還真的辦不到
當然您的位面我不太清楚

==


乌军也号称有二十万，花了八年时间，结局就是缩在城里打游击，因为它本质就是个草鞋兵。再给你十年时间准备，二十万台湾军队跟二十万中国军队面对面对干，下场也一个样，不是你有没有潜在能力，而是你做不做得到
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  10:50:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by bystand

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by BlueWhaleMoon

如果MPAD已經迫使俄機只能高空或夜間出擊，


https://www.youtube.com/watch?v=bGHD4ap2z50
其實這種狀態下我反而是認為如果有專門的政戰人員是好的。
因為等於軍隊有些人可以不負責戰鬥等軍事任務，專門去處理和民眾相關的事務。
也就是說，我覺得這次俄軍入侵烏克蘭的戰爭中，凸顯了基層部隊真的需要民事軍官。


這個真的不是政委的工作。政委的工作對象是軍人，手裡最有威懾的權力是督戰隊。

普丁根本沒有在戰前做政治動員，不是指取得民眾支持，而是指諮詢除自己核心小圈子之外的政治上的合作者。其實他知道如果諮詢大家都意見的話這一仗就打不起來了。這完全是他一個人的戰爭，而且沒有 Plan B。就跟希特勒一樣，如果我不能和我的祖國一同偉大，那就讓我的祖國和我一起完蛋。


小弟我不清楚中國大陸或是蘇聯的政治委員制度。我是拿中華民國國軍當案例。
當然我不是政戰軍官，我也不是很清楚，只是以及業務上因為有一些重疊，
所以自己大概知道國軍把政戰的業務分成這五類:

政一: 政戰綜合，基層官士兵的心理狀況，戰時戰俘管理。
(通常由心理/社工科系的畢業生當基層心輔士，主管營心輔中心，
甚至還要協助管理一些處方用藥。)
政二: 文宣政教，軍隊的精神教育(莒光日上課)，以及戰時負責心戰廣播業務。
政三: 軍紀監察。人事考核(我沒接觸不知道狀況)。
政四: 保防安全。還要管理械彈爆材(例如打靶時輔導長要在旁邊監督數彈殼)。

政五: 福利服務。這對內管理伙食和士兵福利權益，對外要處理軍民關係。
如果外面民人和軍隊有糾紛都是這個業務。
如果部隊有人在外面出狀況，例如發生車禍，或是有阿兵哥進醫院，
輔導長和政五部門都要出面去跟民人或是家屬溝通。
嚴格來說，基層部隊的民事業務基本上都是政五，所以基層輔導長很多時候要負責跟民眾打交道。
所以我不確定中國大陸和蘇聯的政委負不負責對老百姓的政五業務，但是國軍是有。
當然如果沒事就是真的沒事，我們當時是真的出事情，所以輔導長真的是非常辛苦必須去處理。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2022 10:55:17
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  10:52:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by a2979

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Originally posted by BlueWhaleMoon
還是那句話，納粹化不是好東西
史達林格勒的守軍也不需要
你的說法只是自己的幻覺，毫無根據
==

斯大林守军有共产主义啊，我的话你不看全套的吗？？

我舉出例子，不用納粹也能打，你也認可這個例子
可是你還是沒說納粹的好在哪，歷史範例是哪個
你拿不出例子就是幻想
==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2022 11:12:49
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  11:05:46  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon


=

==


我舉出例子，不用納粹也能打，你也認可這個例子

可是你還是沒說納粹的好在哪，歷史範例是哪個

你拿不出例子就是幻想

==


好处，再重复一遍，“战争”

纳粹化只是分支，思想文明建设，除了共产主义、纳粹主义还有伊斯兰极端主义，种族主义，民族主义爱国主义等等等等，你准备拿哪个主义来建设草莓兵？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  11:09:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
所以，您還是拒絕拿出，納粹好東西的歷史範例，繼續沈溺於自己的幻想。

那很抱歉我也只能到此為止

==
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  11:19:09  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以，您還是拒絕拿出，納粹好東西的歷史範例，繼續沈溺於自己的幻想。

那很抱歉我也只能到此為止

==



开句我就说的很清楚，俄乌战争中，纳粹化就是个好东西，你一定跟我东拉西扯我也没办法

即使历史范例，纳粹也让元首横扫了欧洲
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13369 Posts
Posted - 03/19/2022 :  11:30:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以，您還是拒絕拿出，納粹好東西的歷史範例，繼續沈溺於自己的幻想。

那很抱歉我也只能到此為止

==



开句我就说的很清楚，俄乌战争中，纳粹化就是个好东西，你一定跟我东拉西扯我也没办法

烏克蘭根本沒有納粹化，所以你就是在幻想。
喜劇演員總統是個講俄語的猶太人呢。

quote:

即使历史范例，纳粹也让元首横扫了欧洲

這個例子很糟糕，德國在1870年就已經是軍事強國，WW1就已經在凡爾登血戰，普魯士軍隊的威名更是從七年戰爭就建立。

這與納粹化有半毛關係?

至於德軍在WW2的成功勝過WW1，更大的原因是內燃機科技進步，導致機動後勤半徑範圍的增加，與納粹沒有關係。納粹並沒有提升德軍的戰力，所有的證據都顯示納粹實際上是對德軍戰力有負面影響的。



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2022 11:30:56
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慎．中野
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28291 Posts
Posted - 03/19/2022 :  11:31:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
能說的是上意下達的戰爭狂熱跟極權主義在總動員時很有效。
但讓這種這種戰時狂熱在平時也持續的國家最後就會變成北韓那樣。

中華民國也曾戒嚴跟動員戡亂好幾十年，那也是案例。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/19/2022 :  11:34:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
烏克蘭的戰爭狂熱是因為愛國精神。

中華民國動員戡亂是因為恐共精神以及堅定的領導。
(現在看起來，兩蔣拖著那堆整天想投降的國民黨權貴前進，看得我都覺得心累)

如同R提督所說，最重要的是總統不能逃，一個現代化國家只要總統穩住

整個指揮體系正常運轉，戰力就非常堅實。

==
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慎．中野
我是老鳥

28291 Posts
Posted - 03/19/2022 :  11:37:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203190012.aspx?topic=3506
俄羅斯稱烏克蘭成中立國談判有進展 烏方否認
2022/3/19 06:16（3/19 10:19 更新）

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203190027.aspx?topic=3506
澤倫斯基籲俄羅斯舉行有意義和平會談 否則損失慘重
2022/3/19 09:41（3/19 10:12 更新）

停火談判看起來沒什麼進展。
就算有進展也很有可能像韓戰時那樣，為了停火線調整跟俘虜去留問題談上好幾年。

只是烏克蘭要讓俄羅斯立場鬆動可能還需要更大的軍事勝利去打擊其(已經非常脫離現實的)軍事信心。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
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Posted - 03/19/2022 :  11:47:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
不論如何，個人猜測在這場戰爭之後俄羅斯的國際地位會大幅低落，甚至最慘可能成為中國的經濟附庸。

因為俄國現在遭受經濟制裁，對外貿易將來得主要倚靠中國金融系統。(必須說中國在反歐美這件事情上是相對比較聰明，懂得建立自己的金融系統)而且也必須倚靠中國取得電子產品與零件。

而由於短期內失去跟歐美的議價管道，俄國出口主力的天然氣與石油等也很可能被中國趁人之危大幅度砍價購買。
(相信大家都對中國商人惟利是圖的性格與才能有信心，畢竟現代中國人似乎非常相信弱肉強食與弱了就要挨打的思維，那看見俄國立場弱了，自然會出手)

這樣下去俄國很有可能成為更大號的伊朗。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  11:56:29  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以，您還是拒絕拿出，納粹好東西的歷史範例，繼續沈溺於自己的幻想。

那很抱歉我也只能到此為止

==



开句我就说的很清楚，俄乌战争中，纳粹化就是个好东西，你一定跟我东拉西扯我也没办法

烏克蘭根本沒有納粹化，所以你就是在幻想。
喜劇演員總統是個講俄語的猶太人呢。

quote:

即使历史范例，纳粹也让元首横扫了欧洲

這個例子很糟糕，德國在1870年就已經是軍事強國，WW1就已經在凡爾登血戰，普魯士軍隊的威名更是從七年戰爭就建立。

這與納粹化有半毛關係?

至於德軍在WW2的成功勝過WW1，更大的原因是內燃機科技進步，導致機動後勤半徑範圍的增加，與納粹沒有關係。納粹並沒有提升德軍的戰力，所有的證據都顯示納粹實際上是對德軍戰力有負面影響的。




哎∼看话看全句啊，不管乌克兰的全面纳粹化“是真是假”，它的确就存在于乌克兰，新纳粹主义不一定要等同于旧纳粹主义，犹太对象完全可以换一个，比如俄族人，你能想象2014年后俄族人当乌克兰的总统？你也可以理解为极端的民族主义种族主义

一战德国可没横扫欧洲，没纳粹就没二战德国，元首的纳粹主义可不光是军事，全面覆盖政治体制思想。

没一战后新发展出来的苏联共产主义和欧洲大陆外的美国银弹主义的联手，拿农奴制残存的俄毛跟元首对干？英美自个去儿诺曼底送人头？现在的欧洲估计还是元首的欧洲，居然被你说的如此不值
Edited by - a2979 on 03/19/2022 12:04:00
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  12:30:33  會員資料 Send guy123 a Private Message
Sid Meier's Civilization VI，《文明6》游戏里面的法西斯政体有个设定，所有单位+5战斗力，-15%厌战，+50%生产力。
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/19/2022 :  12:42:59  會員資料 Send guy123 a Private Message
果然大毛子也买了，同时向交战双方出售装备，道通荣升国际军火商！ https://top81.org/show.php?f=1&t=2074530&m=18131828， 真正的军火商就是要两边都要卖，俄军用的是高配热成像款，乌军用的是微光款。https://www.douyin.com/video/7076369560382803231，后面是京东购买地址。https://item.jd.com/10030700123395.html
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