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cwchang2100
我是老鳥
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 Posted - 03/17/2022 : 20:28:29
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Originally posted by 白河子
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647508690.A.9DC.html
https://pse.is/42c2nt
普丁這段演講可能會影響烏俄之間的談判：
1.談判即使有結果，最多只能達成臨時停火或臨時協議，而不是（符合烏克蘭利益）任何形式的俄羅斯永久撤軍。
2.達成協議的（俄羅斯）容忍程度最終由普丁決定，而非目前的俄羅斯談判代表團能決定 - 這在於普丁是否說服自己接受的問題。
最壞情況是普丁要求俄羅斯談判代表團退出烏俄談判。
3.普丁演講內容亦涉及：
（1）俄羅斯的『特種軍事行動』仍在計劃中，並將在烏克蘭的實現其目標，而非向西方低頭：
む1め將西方比喻成納粹德國。
む2め將經濟制裁比喻成閃電戰。
む3め將在西方傳媒和社交媒體網絡上發起的針對俄羅斯的宣傳（負面）運動類比為反猶大屠殺。
（2）在烏克蘭，俄羅斯將實現其基輔『非軍事化』和稱之為（普丁自認）『去納粹化』的政治上清洗的兩個目標。
4.俄羅斯正計劃加強對城市的襲擊和轟炸，以使其在談判中獲得更大的影響力和更多的籌碼 - 不僅在戰場上尋求談判的籌碼，還將在戰場上尋求勝利。
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停戰不要想了，接下來只會更血腥...
個人早在開戰之初的判斷就已經是無法達成比短暫停火更好的協議.
有興趣挖墳者可試著挖出來看看.
雙方對於領土的主張,根本看不到妥協點.
加上布丁自以爲是正義的一方,幻想自己是贏家,還要加碼條件???
如果不是談判技巧用上"抬高價碼,再退讓"的蠢招.
那就是布丁腦子進了水,失去對國際局勢的判斷力!
米國都已經通過上百億鎂的軍事和人道協助,
這筆銀子足夠烏克蘭撐上一陣子.幾星期估計沒問題.
看來仗是要打下去,司機投降派再放啥風聲都沒意義了.
西台灣的內容農場也不用再製造啥假消息,帶風向.
連央視都出來當攪屎棍,廉價出賣堂堂央視的權威性,值得嗎??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/17/2022 : 20:29:34
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quote:
Originally posted by 白河子
https://archive.ph/5KvS7
Moreover, according to the survey, 75% of respondents tolerate to a varied extent the use of nuclear weapons by their government.
根據調查，75% 的受訪者在不同程度上容忍政府使用核武器。
......
Only 25.5% of Russians strongly oppose the use of nuclear weapons. Among those surveyed, 40.3% consider a nuclear attack absolutely acceptable, and 34.3% will support such a decision to some extent by the Russian authorities.
只有25.5%的俄羅斯人強烈反對使用核武器。在被調查者中，40.3%的人認為核攻擊是完全可以接受的，34.3%的人會在一定程度上支持俄羅斯當局的這一決定。
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民意的基礎看起來已經有了，就看普丁要不要真的幹下去
我是很好奇普京如果真的敢用，就用一發來威脅好了
白等那些歐美無恥左棍是敢升級，還是會真的和俄國認真談
冷戰結束之後，俄國一直在扮演一個理想中的假想敵
除了核武這大絕外，並沒有多少本錢能用
對俄國人來說，普京下不下台似乎沒大分別
白左還是要繼續他們玩而不死的策略
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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
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gera
我是老鳥
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Posted - 03/17/2022 : 21:53:11
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摩爾多瓦要求俄羅斯從德左撤軍,目前還不知道德左政府的態度.
馬里烏波爾仍舊激戰中,烏方稱其周邊有12000~14000名俄軍.
(如果圍攻需要那麼多的兵力,那其他戰線上呢?)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/17/2022 : 22:17:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
今天最刺激的消息是俄國一堆[ 核戰末日專機 ]開始飛離莫斯科往遠東
希望只是透過演練來發出訊息~~
可以提供來源嗎?? 都找不到.
原來俄羅斯的末日機是四架Il-80,不過第一台末日機不知道還能不能飛.
而且,有消息傳出上面的通信器材被人幹走了,因此現在的狀況不明.
本來俄國人宣布要改造兩架Il-96-400M當新的末日機,
不過能飛的原型機應該只有一架,另一架正在建造.
因為是去年中的消息,新的末日機恐怕還沒造好...
很好奇這次調動的末日機是哪一型?! 但是找不到消息.
美帝的末日機E6-B則是早早就出動了.俄國人有點lag! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/17/2022 22:17:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/17/2022 : 22:40:45
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quote:
Originally posted by MCSEG
Maxar衛星影像，拍到白羅斯境內一處空軍基地
<恕刪>
https://twitter.com/JackDetsch/status/1504243151703359489
俄羅斯在此部屬的攻擊和運輸直升機，我數畫面內有47架
也就是說有至少一個航空團，俄軍仍為大規模空降突擊做準備
但前面空降軍損失那麼重，「梭哈」基輔還有幾次機會？
只有47架的話,大概只有一個航空營的兵力.
米國的一個航空團,有2700人,190架各式直升機.
重型的MH-47G直升機有71架(每架33-55人),這樣就至少可以運到約兩千人.
還有72架MH-60L/M中型直升機(每架11人),這樣又是七百多人.
最後還有47架MH-6輕型偵查直升機.
只有區區47架直升機,還不是全部都運輸機.
俄國重型直升機Mi-26可是八旋翼,衛星圖中多數是五旋翼的中型直升機.
有些是同軸反轉,恐怕是Ka-52攻擊直升機.
這點直升機,怎樣都不可能載到一個團,一個營就差不多了.
對於整個大基輔而言,一個空降營的兵力,只能打關鍵據點.
城鎮等級的攻堅,就會有點吃力了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 03/17/2022 : 23:05:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
只有47架的話,大概只有一個航空營的兵力.
米國的一個航空團,有2700人,190架各式直升機.
重型的MH-47G直升機有71架(每架33-55人),這樣就至少可以運到約兩千人.
還有72架MH-60L/M中型直升機(每架11人),這樣又是七百多人.
最後還有47架MH-6輕型偵查直升機.
只有區區47架直升機,還不是全部都運輸機.
俄國重型直升機Mi-26可是八旋翼,衛星圖中多數是五旋翼的中型直升機.
有些是同軸反轉,恐怕是Ka-52攻擊直升機.
這點直升機,怎樣都不可能載到一個團,一個營就差不多了.
對於整個大基輔而言,一個空降營的兵力,只能打關鍵據點.
城鎮等級的攻堅,就會有點吃力了.
收到
弄清楚了，這座白國機場是Bokov airfield (Mozyr)
在車諾比西北邊100公里處
然後這是攝於2月28日的機場全圖，連滑行道都停放，當時有63架
https://twitter.com/CasusBellii/status/1498634011048136705/photo/1
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ki1
我是老鳥
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Posted - 03/18/2022 : 00:19:01
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目前傳言俄空天軍(VKS)在烏克蘭約200架次/日
做為比較,南越空軍(VNAF)1975/3/10~1975/4/10平均而言:
密接支援+戰場遮斷約160架次/日,空運約55架次/日,
相加起來似乎差距不大,再考慮大多工作都是低空丟鐵炸彈後,甚是尷尬
(南越空軍至少低阻力炸彈隨便用,反觀連低阻力炸彈都缺,Su-34也要掛高阻炸彈的俄空軍...) |
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 01:48:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
https://weibo.com/u/3622879452
因為只有這裡有，資料怎樣來的不清楚~~
這裡面沒有一台末日機.
只是俄空軍所屬行政機的飛行,也就是12架而已.
恐怕是一些腦殘小粉紅的少見多怪.
這樣就要打核戰的話,人類不知已經毀滅幾千幾萬次了.
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 03/18/2022 : 01:59:00
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quote:
Originally posted by ki1
目前傳言俄空天軍(VKS)在烏克蘭約200架次/日
做為比較,南越空軍(VNAF)1975/3/10~1975/4/10平均而言:
密接支援+戰場遮斷約160架次/日,空運約55架次/日,
相加起來似乎差距不大,再考慮大多工作都是低空丟鐵炸彈後,甚是尷尬
(南越空軍至少低阻力炸彈隨便用,反觀連低阻力炸彈都缺,Su-34也要掛高阻炸彈的俄空軍...)
把今日強大的VKS拿來對比覆滅之前的VNAF,這簡直是侮辱偉大的布丁.
丟鐵炸彈又如何?! 這樣才能表現出我大俄羅斯空軍精湛的飛行技術!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 02:31:39
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quote:
Originally posted by MCSEG
收到
弄清楚了，這座白國機場是Bokov airfield (Mozyr)
在車諾比西北邊100公里處
然後這是攝於2月28日的機場全圖，連滑行道都停放，當時有63架
<恕刪>
https://twitter.com/CasusBellii/status/1498634011048136705/photo/1
2月28日的63架中,至少十架是中小型的戰鬥直升機.
24*53=1272,因此至多也就是半個航空團,或是兩個航空營的兵力.
現在47架的話,就是損失了15架,已經少了半個營.
至今兩個多星期,平均一天要損失約一架直升機,想想也是蠻驚人的.
再打一個半月的話,恐怕就快滅光了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6460 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 02:47:31
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台灣的力量?
事實上隨著時代進步,部隊對3C產品的需要量也越大,
譬如烏軍還要求更多的行動電源,平板電腦等等.
嗯...買一台Acer的電腦...
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gera
我是老鳥
6460 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 05:29:00
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烏軍在伊久姆(哈爾科夫東南方約100KM),擊退俄軍,其損失約30%.
俄軍第3摩步師長戈爾·尼古拉耶夫上校戰死.
俄軍在頓巴斯地區進行新的強制動員,而這些親俄民兵是沒有撫卹金的.
俄軍為了減輕軍事佔領的負擔,正鼓動親俄份子充當"警察".
烏方在戰事早期,就不再公佈擊毀的油罐車數量,雖然後來陸續可以發現油罐車的損失,
單從影視證據加總是還不到六十,但總感覺超過此數.
有一部份俄軍持有莫辛卡步槍,有些是有狙擊鏡,有些根本沒有,這倒底是什麼事???
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 03/18/2022 : 06:22:11
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半個小時前的新聞。
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754
普丁電話土耳其總統艾爾多安，和艾爾多安通話了半小時。
之後，英國國家廣播公司(BBC)的記者專訪了土國的發言人Ibrahim Kalin。
以下是發言人的表述:
普丁的要求主要有兩大類: 他認為烏克蘭容易達到以及不容易達到。
土國發言人Kalin先生認為的容易達到之要求有以下四項:
1. 烏克蘭保持中立不可加入北約。
2. 烏克蘭解除部分武裝，不再成為俄國的威脅。
3. 保護俄語在烏克蘭的地位。
4. 去納粹化。
BBC認為1~4項並非具體的要求，更多只是替普丁挽回顏面。
去納粹化可能是烏克蘭政府要打擊在該國境內的新納粹主義運動。
其他土國認為比較難做到的事項，普丁希望能夠跟烏克蘭總統面對面討論/談判。
主要是針對目前的俄國占領區歸屬。尤其是烏東的頓巴斯地區和克里米亞半島。
這一方面土國的發言人並無具體詳細對BBC說明。
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關於核武使用，我個人是認為俄羅斯不會使用核武。也不會使用化武。
原因是因為，整個二戰後國際核子武器防止擴散政策的背後邏輯。
基本上，國際間的核武強權禁止其他國家擁有核子武器。但是禁止的背後也有代價。
那就是核武強權不可以輕易使用核子武器。
因為假設核武強權可以輕易使用核子武器攻擊無核武器國家，那又如何禁止其他無核武器國家追求核武?
簡而言之，假設俄國用核子武器攻擊了烏克蘭，那之後整個東歐地區會人人自危。
然後核子武器擴散控制會失控，會變成東歐每一國都追求核武。
所以戰後大國為了限制核武器的擴散，其實也限制了自己的核武器使用。
假設所有國家，就連弱小國家都有核武器，那大國的地位也就被動搖不再是大國。
所以變成大國為了保護自己的獨家核武器地位，也不得不限制自己使用核武器。
化武也是類似狀況，為什麼要禁止化武?
一方面是因為這不人道，二方面是因為禁止化武以後。核武器的價值就高了。
因為只剩下那幾個核武強權有能力大規模毀滅性殺傷。
假設大國自己帶頭用化武，那其他小國也可以使用化武。
而其實化武的生產難度和使用難度非常的低。假設大國帶頭用化武，小國也會嘗試使用化武來抵銷自己的弱小。
如此一來大國反而就不再是大國了，因為就連小國都有大規模殺傷性武器可以用來威脅勒索大國。
簡而言之，假設俄烏雙方都不用化武，那其實俄國是佔優勢的。
畢竟俄軍的規模還在，就算打的不理想但是還是有優勢。
但假設俄軍一旦使用化武，烏克蘭軍也會使用化武，那最後結果是俄軍未必還有優勢。
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剛剛魔鬼阿諾(我從國小開始就是阿諾的忠實粉絲)上傳了他的影片
呼籲俄國人反對戰爭，呼籲普丁停止戰爭。
呼籲俄國士兵不要參與這場戰爭，因為阿諾他爸當年參加納粹德軍打列寧格勒。
被列寧格勒戰役重創身心一輩子
(我還是第一次知道，剛剛Google才發現原來他爸當年當過SA，也當過納粹德軍的憲兵，戰後則成為奧地利的警官)。
https://www.youtube.com/watch?v=4e1BndTE6Lg
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/18/2022 09:09:25 |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 09:29:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 烏克蘭保持中立不可加入北約。
2. 烏克蘭解除部分武裝，不再成為俄國的威脅。
3. 保護俄語在烏克蘭的地位。
4. 去納粹化。
從這幾條看要是屬實那普丁看起來急著要下莊家了。
1.北約不行我沒說歐盟不行
2.之前要無武裝化現在解除部分武裝，只要不成為俄國的威脅，那就跟台灣一樣不要擁有"攻擊型"武器就好，這標槍、刺針、防空飛彈與正規陸軍一樣可以大大的有，大約就是移除戰術地對地飛彈就可以了。
3.根本是屁話，法規的問題而已
4.還是屁話，去納粹是世界的共識，跟恐怖份子屬於同一級別。
普丁:大兄弟，哥已經沒錢了，見好就收給哥留個面子就好，哥以後還要在江湖上混。
其實克里米亞早就已成事實，而那兩個共和國反正也是公投與自決的，烏克蘭可以打著民主國家尊重民意的鬼話就一次性地把這兩個愛爾蘭一樣的地方給丟出去，只要能加入歐盟以後光歐盟的農業補帖烏克蘭就可以爽很久了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 09:30:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
半個小時前的新聞。
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754
普丁電話土耳其總統艾爾多安，和艾爾多安通話了半小時。
之後，英國國家廣播公司(BBC)的記者專訪了土國的發言人Ibrahim Kalin。
以下是發言人的表述:
普丁的要求主要有兩大類: 他認為烏克蘭容易達到以及不容易達到。
土國發言人Kalin先生認為的容易達到之要求有以下四項:
1. 烏克蘭保持中立不可加入北約。
2. 烏克蘭解除部分武裝，不再成為俄國的威脅。
3. 保護俄語在烏克蘭的地位。
4. 去納粹化。
BBC認為1~4項並非具體的要求，更多只是替普丁挽回顏面。
去納粹化可能是烏克蘭政府要打擊在該國境內的新納粹主義運動。
其他土國認為比較難做到的事項，普丁希望能夠跟烏克蘭總統面對面討論/談判。
主要是針對目前的俄國占領區歸屬。尤其是烏東的頓巴斯地區和克里米亞半島。
這一方面土國的發言人並無具體詳細對BBC說明。
個人對於這四項要求的意見是有兩項不可答應,一樣有條件答應.
"烏克蘭保持中立不可加入北約"的答應條件就是"不入憲".
兩項不可答應的是:
(A)烏克蘭解除部分武裝,不再成為俄國的威脅.
(B)去納粹化.
理由是:
(A)
俄羅斯是侵略方,哪有要求被侵略方解除部分武裝? 沒有道理.
現在的烏克蘭武力也不過剛好能阻止俄羅斯這次的入侵.
再弱化武裝的話,只是讓下一次的入侵更容易成功而已.
這是自毀長城之舉.
如果大家覺得這條件不是那麼重要,
那麼俄羅斯大可收回此條件,沒必要堅持.
(B)
答應"去納粹化",等同承認烏克蘭有納粹化的跡象.
要知道"納粹"在二戰之後,就是壞人的同義詞.
二戰就是"反納粹"的戰爭,現在的世界秩序就是"反納粹"的產物.
這種如同認罪的條件,絕不可答應.答應之後,烏克蘭就失去抵抗的正當性.
形同承認俄羅斯是正義之師.
有些網友會認為這種表面上的東西無所謂.
事實上,影響很大.烏克蘭現在的強大抵抗意志,正是建立在抵禦外侮的正當性上.
一但答應這條,犧牲自身的正當性,會失去內外的認同.
也加強布丁此次入侵的正當性.
讓下次的入侵有了堂堂正正的藉口.
至於七國保障,那跟放屁沒兩樣,烏克蘭應該不要輕易相信.
當年布達佩斯備忘錄有用嗎???
布丁入侵,當時的各國現在說不出兵,就不出兵.
所謂的承諾跟大便一樣垃圾.
現在多幾國,也不會好到哪裡去.
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多馬福音第1節 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 10:13:08
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這個七國聯保是烏克蘭是提出的，不是布丁呀。
烏克蘭當然是希望能把這幾國拖下水，但這幾國又不儍!
烏克蘭也知道這個聯保成不成都是垃圾，但不然還能怎麽辦?
成了至少還能看看這垃圾能不能分類， |
Edited by - 狗宏 on 03/18/2022 10:15:33 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 11:02:45
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同意去納粹化就是正當化俄羅斯入侵烏克蘭的理由
而在2014亞速營起來前，大家講到新納粹時第一個想到的國家是俄羅斯和光頭黨
而納粹主義背後的國家社會注意和民族主義，普丁治理下俄羅斯更加符合
這種要求也是談判一種方式，在大義上要對方屈伏，也代表俄羅斯認為自己還有本錢打下去
反正莫斯科的普丁圈子潛水鐘早就見好了，前線慘狀、未來前景、民眾現狀，普丁說看不見就是看不見
凡是反對派、談論傷亡、露出不樂觀猜想的都是國家的敵人 |
Edited by - JonJon on 03/18/2022 11:09:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 11:35:54
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quote:
Originally posted by 狗宏
這個七國聯保是烏克蘭是提出的，不是布丁呀。
烏克蘭當然是希望能把這幾國拖下水，但這幾國又不儍!
烏克蘭也知道這個聯保成不成都是垃圾，但不然還能怎麽辦?
成了至少還能看看這垃圾能不能分類，
我知道不是布丁提的.
但是,有可能是土耳其提的.
如果是烏克蘭自已提,就表示有點天真了.這樣是無法拖人下水的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:09:20
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烏克蘭這一路下來操作是天真無邪又可愛，不要懷疑。
抱持的中心思想就:「北約支持我」五個大字 |
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Harvida
路人甲乙丙
3704 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:21:35
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不喜歡死人的個性,可能讓我的期待影響了預測。我還真覺得普丁的要求很容易達成:
1.去軍事化-->日本自衛隊也算。
2.去納粹化-->要求亞速營解散。
3.主權爭議化約為:兩人見面談完後發表共同宣言尊重烏東與克里米亞當地人民意願。
烏克蘭應該有人擔心俄國會再入侵,覺得能拖垮俄國,烏確實可能會想打到底。畢竟烏克蘭是被入侵,還是祝福他們。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:32:24
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烏克蘭是「真實」的戰鬥民族，這是我對烏克蘭人民的觀察。
牙起來就不會想太多。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 03/18/2022 : 12:40:01
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quote:
Originally posted by 狗宏
烏克蘭這一路下來操作是天真無邪又可愛，不要懷疑。
抱持的中心思想就:「北約支持我」五個大字
2014年開始備戰徵兵，目前已經累積六梯役男。
2015年開始國防預算增加到GDP5%，逐步恢復親俄總統任內失修的防空武器S300與飛機等技術裝備。
2022年被侵略後立刻禁止役男出國
不敢說十年生聚十年教訓，但是烏克蘭今天的表現，靠的是實打實的流汗+花錢，不是靠的天真。
更與那些"XX兵"會來幫我打仗的天真人士不一樣。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2022 12:41:59 |
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