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 烏克蘭危機8		  發表新標題  Topic Locked
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guy123
路人甲乙丙

2828 Posts
Posted - 03/21/2022 :  15:34:37  會員資料 Send guy123 a Private Message
在欧洲，美国要航母干嘛？有大片空军基地不飞，非要去钻施展不开的波罗的海，还是通过博斯普鲁斯海峡去专俄罗斯的准内海黑海？
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  15:47:54  會員資料 Send guy123 a Private Message
德国波兰法国扩军，美国欧洲撤军，这不就是新欧洲军嘛？中国呼吁多年的世界多极终于实现了。美国在乌克兰点火，可不是让你成立欧盟军的，只是让你多出钱好抱美国大腿。现在美国内应英国人自己退出欧盟了。美国人也撤离了。德法你看看我，我看看你，只好搞欧洲军双话事人了。我想美国人还没这么蠢，想想一战美国出人出力出枪，结果分赃大会被英法排挤，灰溜溜又退回美洲重回孤立主义。不就是因为远离欧亚大陆，不在世界岛中心，力量投送大打折扣就没话语权嘛？
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guy123
路人甲乙丙

2828 Posts
Posted - 03/21/2022 :  16:04:01  會員資料 Send guy123 a Private Message
德国波兰法国扩军，美国欧洲撤军，这不就是新欧洲军嘛？中国呼吁多年的世界多极终于实现了。美国在乌克兰点火，可不是让你成立欧盟军的，只是让你多出钱好抱美国大腿。现在美国内应英国人自己退出欧盟了。美国人也撤离了。德法你看看我，我看看你，只好搞欧洲军双话事人了。我想美国人还没这么蠢，想想一战美国出人出力出枪，结果分赃大会被英法排挤，灰溜溜又退回美洲重回孤立主义。不就是因为远离欧亚大陆，不在世界岛中心，力量投送大打折扣就没话语权嘛？
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老克
剛剛入門

18 Posts
Posted - 03/21/2022 :  16:26:00  會員資料 Send 老克 a Private Message
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Originally posted by guy123

德国波兰法国扩军，美国欧洲撤军，这不就是新欧洲军嘛？中国呼吁多年的世界多极终于实现了。美国在乌克兰点火，可不是让你成立欧盟军的，只是让你多出钱好抱美国大腿。现在美国内应英国人自己退出欧盟了。美国人也撤离了。德法你看看我，我看看你，只好搞欧洲军双话事人了。我想美国人还没这么蠢，想想一战美国出人出力出枪，结果分赃大会被英法排挤，灰溜溜又退回美洲重回孤立主义。不就是因为远离欧亚大陆，不在世界岛中心，力量投送大打折扣就没话语权嘛？


看不出波蘭及東歐國是美國放入北約制衡德法的？
有他們在，德法在歐洲軍力上的權重已下跌

美國軍力重心東移，即印太戰略應該很明顯了。
本來軍力東移麻煩的地方是，俄國對歐影響擴大就不好
如果俄歐友好，就更不好---北約存在的理由便不明顯


現時的發展卻反是美國最樂見的--俄國提醒歐洲人戰爭不遠
北約擴軍，但整個北約軍力，沒有美軍的情報加乘其實很難看
加上東歐先天反俄，整個歐盟更難出現友俄局面

至於俄國，結果如何，都免不了未來十年國力收縮
地球的反美國家，未來便只好依賴中國了
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 03/21/2022 :  17:51:14  會員資料 Send arescai a Private Message
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Originally posted by 老克

看不出波蘭及東歐國是美國放入北約制衡德法的？
有他們在，德法在歐洲軍力上的權重已下跌

美國軍力重心東移，即印太戰略應該很明顯了。
本來軍力東移麻煩的地方是，俄國對歐影響擴大就不好
如果俄歐友好，就更不好---北約存在的理由便不明顯

現時的發展卻反是美國最樂見的--俄國提醒歐洲人戰爭不遠
北約擴軍，但整個北約軍力，沒有美軍的情報加乘其實很難看
加上東歐先天反俄，整個歐盟更難出現友俄局面



人家都說是歐洲軍了，法國 意大利 希臘 西班牙這幾個國家抱團，先搞個拉丁同盟，然後逼德國人表態，剩下波蘭 波羅的海三國 東歐什麼的，自己看著辦，當緩衝區也是好的。

法德已經不止一次說了，歐洲要有自己聲音，要建立服務與歐洲利益的武裝力量。國家之間沒啥友不友的，從地緣角度出發，法俄天生具備戰略默契。俄烏戰爭中最活躍的歐洲領導人就是馬克龍了。

現在的北約並不符合歐洲的利益，尤其是在目前右派聲音越來越大的情況下。
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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 03/21/2022 :  18:39:28  會員資料 Send arescai a Private Message
其實我個人有一點蠻困惑的，既然米帝給了那麼多單兵裝備，為啥不借一批MQ-1和MQ-9給烏克蘭。

起降維護放在烏克蘭，控制方艙可以放在波蘭 羅馬尼亞這樣的地方嘛，由美軍自己人操作，這不比TB2香多了，TB2總體來說，其實很多技術還是民用的，效率也就那樣。
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慎．中野
我是老鳥

28307 Posts
Posted - 03/21/2022 :  19:25:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by guy123
本来出兵打越南就是转投欧美阵营的投名状，当时蒙古边境离北京就只有五六百公里，顶着中苏边境百万钢铁洪流的压力，就像乌克兰��视俄罗斯出兵压力攻打东乌。当时美国因为越南战争和中东石油危机导致元气大伤，战略方面全面收缩，国际形势就是苏攻美守。整个西欧在苏联的两万T-72，T-64之类数量和质量都占优势的坦克大军面前瑟瑟发抖。能打越南就好比虎口拔牙，只是为了惩罚惩罚，难道还要占领全境改朝换代？本来就是为了打苏联的脸，在全世界面前看看盟友被打，苏联有什么动作？苏联表现还不如现在老美


這跟現在的戰況類似，如果就國際政治層面，確實可以吹說出兵本身就已經達到目的，宣稱我們出兵打下去可證明敵國盟友不敢出手幫忙就是廢。

但至於戰役內容本身狀況，打得順不順好不好，這是軍事戰略、作戰、戰術層面的話題。

中國主流媒體1979年懲越戰爭的戰役內容報導，好一點簡單帶過不多提。


----
https://www.chinanews.com.cn/special/guoqing/60/2009/06-24/108.shtml
中新网-共和国60周年大型专题策划-对越自卫反击战
上世纪70年代中美开始接触，让苏联感觉到了“重大威胁”。苏联加速拉拢越南，促使越南迅速投向苏联，并在南北统一后，立即开始了反华的举动。对内加大迫害华侨华人，对外频频骚扰我国边境，中国政府的尽力忍让进一步强化了越南的自信和野心。在这种情况下，中国于1979年初开始了对越自卫反击战。（据中国共产党新闻网）
1979年3月5日，新华社发表声明，声明说，由于越南侵略者不断对中国进行武装挑衅和入侵，中国边防部队自2月17日起，被迫自卫还击，现已达到预期目的。中国政府宣布，自1979年3月5日起，中国边防部队开始全部撤回中国境内。
----

提了也常是下面這個調調：

https://news.ifeng.com/a/20181117/60164957_0.shtml
79年对越作战解放军撤军的底气：16天打垮越南3个师
2018年11月16日 16:04:00


基於不能過度批評政府決策的壓力，中國境內是少有報導檢討戰役內容的。

不過畢竟中國的政治宣傳不是這個討論串的主題，這邊只是要說，要把打的不怎樣的爛仗宣傳成軍事勝利，在嚴格控管新聞報導的國家，向來不是很難。



－－－－
龐葱與太子質於邯鄲，謂魏王曰：「今一人言市有虎，王信之乎？」王曰：「否。」「二人言市有虎，王信之乎？」王曰：「寡人疑之矣。」「三人言市有虎，王信之乎？」王曰：「寡人信之矣。」
龐蔥曰：「夫市之無虎明矣，然而三人言而成虎。今邯鄲去大梁也遠於市，而議臣者過於三人矣。願王察之矣。」王曰：「寡人自為知。」於是辭行，而讒言先至。後太子罷質，果不得見。
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 03/21/2022 :  19:34:43  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by arescai

其實我個人有一點蠻困惑的，既然米帝給了那麼多單兵裝備，為啥不借一批MQ-1和MQ-9給烏克蘭。

起降維護放在烏克蘭，控制方艙可以放在波蘭 羅馬尼亞這樣的地方嘛，由美軍自己人操作，這不比TB2香多了，TB2總體來說，其實很多技術還是民用的，效率也就那樣。


没制空权，在战机面前都是靶机，估计还不如小巧的TB2长命，再说美帝的东西还死贵
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慎．中野
我是老鳥

28307 Posts
Posted - 03/21/2022 :  19:35:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by arescai

其實我個人有一點蠻困惑的，既然米帝給了那麼多單兵裝備，為啥不借一批MQ-1和MQ-9給烏克蘭。


為什麼不支援MQ-9，推測有幾個原因。

1.MQ-9是大型偵察機，不是便宜武器。
2.在空中偵察方面，美國已經間接提供支援。

烏克蘭現在缺的主要是防空武器跟長程支援火力，比較需要防空飛彈跟無人攻擊機，火箭炮等等。

但防空飛彈已經很多報導有提先不說，由於美系火箭炮走長程精準打擊路線非常貴，歐系榴彈砲又太過笨重而且NATO歐洲國家自己就火炮不足，能夠供給烏克蘭的現貨長程火砲很有限。

土耳其無人機，還有彈簧刀無人機這種全新徘徊型武器，是正好可以填補這個市場空間，提供低成本的長程支援火力。




至於戰鬥機跟防空飛彈部分，有報導指稱，美國認為以現在的條件烏克蘭戰鬥機的生存性太低，不如防空飛彈有效，所以寧願提供更多防空飛彈而不是戰鬥機。


----
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3857741
美官員估烏克蘭剩56架戰機 只提供防空系統不送戰機原因曝光
2022/03/13 06:26
〔即時新聞／綜合報導〕波蘭日前同意將前蘇聯製米格-29戰機（MiG-29）無償交付給駐德國美軍，讓美軍轉交給烏克蘭使用，但美方認為波蘭事先並未協商，美國防部也拒絕波蘭的提議。對此，美國國防高官指出，烏克蘭目前剩下約56架戰機，支持烏軍對抗俄軍的最有效方式，應是提供更多的反戰車武器和防空系統。
...
----



個人推測，美國與NATO不願提供長射程武器除了缺乏低價現貨的問題外，可能也潛藏有試圖抑止烏克蘭對白俄羅斯或俄國境內做報復性攻擊的意圖。
因為比如美國在軍售台灣時，就往往避開銷售有可能攻擊中國本土的武器。
一來是這類武器有可能擴大戰禍，二來是戰後如果流出到美國無法掌握之處會很麻煩。

其實現在看俄國這麼囂張，白俄也在助拳，朝他們的火力發電廠打幾顆飛彈過去是會很大快人心又有軍事牽制效果的(就像杜立德空襲一樣)，只是後續的政治效果不好預測。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2022 19:41:44
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  19:55:07  會員資料 Send guy123 a Private Message
波兰能制约法德，�茷D就是德国想躺平，背靠美军坐享和平红利。如果美国风紧扯呼，那扩军备战动力就有了。想当初欧洲军团成立，不就是因为北约反骨仔法国，66年退出，92年又加入北约，但是不甘被美国控制和德国商量后提出的。现在有小拿破仑马克龙在，法德老贵族真甘心当美国小弟？美国要是撤了，我扩军后有人有钱有枪。即使盟友，也是你美国的合伙人而不是小弟，我德法还嫌你美国事多嘴碎呢。至于中国的态度我想肯定是巴掌都拍红了，嘴都笑歪了。反正也不想称霸，刚好欧洲外交自主，想想当初第二次海湾战争法德可是呗被骂老欧洲，还有伊朗核问题的欧美龌龊，你美国人的利益可不一定是法德的利益，不然欧洲潜艇的单也不会被撬了。以前是给你机会你不中用，要是法德雄起，那中国可以搞亚欧大陆的一带一路，新丝绸之路，这可没你美洲的份哦。山口组分出神户山口组，还有这等好事？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/21/2022 :  19:56:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
MQ9與MQ1有什麼特別的用處是TB2辦不到的？
我想不出來。

事實上烏克蘭也沒要求這兩個，特別想要戰鬥機，其次S300

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  20:07:50  會員資料 Send guy123 a Private Message
波兰能制约法德，�茷D就是德国想躺平，背靠美军坐享和平红利。如果美国风紧扯呼，那扩军备战动力就有了。想当初欧洲军团成立，不就是因为北约反骨仔法国，66年退出，92年又加入北约，但是不甘被美国控制和德国商量后提出的。现在有小拿破仑马克龙在，法德老贵族真甘心当美国小弟？美国要是撤了，我扩军后有人有钱有枪。即使盟友，也是你美国的合伙人而不是小弟，我德法还嫌你美国事多嘴碎呢。至于中国的态度我想肯定是巴掌都拍红了，嘴都笑歪了。反正也不想称霸，刚好欧洲外交自主，想想当初第二次海湾战争法德可是呗被骂老欧洲，还有伊朗核问题的欧美龌龊，你美国人的利益可不一定是法德的利益，不然欧洲潜艇的单也不会被撬了。以前是给你机会你不中用，要是法德雄起，那中国可以搞亚欧大陆的一带一路，新丝绸之路，这可没你美洲的份哦。山口组分出神户山口组，还有这等好事？
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/21/2022 :  20:14:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by guy123

波兰能制约法德，�茷D就是德国想躺平，背靠美军坐享和平红利。如果美国风紧扯呼，那扩军备战动力就有了。想当初欧洲军团成立，不就是因为北约反骨仔法国，66年退出，92年又加入北约，但是不甘被美国控制和德国商量后提出的。现在有小拿破仑马克龙在，法德老贵族真甘心当美国小弟？美国要是撤了，我扩军后有人有钱有枪。即使盟友，也是你美国的合伙人而不是小弟，我德法还嫌你美国事多嘴碎呢。至于中国的态度我想肯定是巴掌都拍红了，嘴都笑歪了。反正也不想称霸，刚好欧洲外交自主，想想当初第二次海湾战争法德可是呗被骂老欧洲，还有伊朗核问题的欧美龌龊，你美国人的利益可不一定是法德的利益，不然欧洲潜艇的单也不会被撬了。以前是给你机会你不中用，要是法德雄起，那中国可以搞亚欧大陆的一带一路，新丝绸之路，这可没你美洲的份哦。山口组分出神户山口组，还有这等好事？


正好相反。
美國現在巴不得法德快點崛起好從歐洲脫身。

但直到俄國入侵烏克蘭為止，就算是馬克洪也說不動德國起來建立EU自己的歐洲軍。比如一個案例就是去年的提案，全歐洲也只能榨出5000人戰力。

----
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202110220082.aspx
歐盟自力建軍 德國等5成員率先發難
2021/10/22 11:43（10/22 12:11 更新）
（中央社柏林21日綜合外電報導）美國撤軍失序導致阿富汗淪陷再次點燃歐盟自力建軍決心。德國、荷蘭、芬蘭、葡萄牙、斯洛維尼亞今天提出倡議，要建立一支全歐的快速反應部隊因應日後的軍事危機。
...
新倡議還呼籲歐盟各成員國善用更多區域合作機制； 但這份新倡議未就新快反部隊整體員額提出具體細節，僅說地面部隊應達旅級規模，約5000人。.
報導指出，德國國防部長康坎鮑爾（Annegret Kramp-Karrenbauer）似對5國新倡議表示樂觀。她接受德國廣播電台（Deutschlandfunk）訪問時表示，北約裡的歐盟部隊在沒有美國支持下無法發揮作用，新的歐盟快反部隊可成為另一選擇，但並不是要取代美軍。（譯者：陳亦偉）1101022
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報導裏頭也說得很明白，沒有美國則歐洲國家沒有像樣的戰力可言。其實2000年代就有在討論EU自己的歐洲軍了，但二十幾年來歐盟軍力特別是德國日趨頹廢，其他小國自然也承不了重擔。

個人認為這次烏克蘭危機的外在根源其實根本是德國，因為德國是EU東擴的最大推手，而(由於法國有心無力，德國敗事有餘)EU幾乎沒有軍事戰力可以保護新增加的東歐成員國，自然而然不論是已加入歐盟的東歐成員國還是尋求加入歐盟的烏克蘭這類東歐國家，都要試圖參加有美國加持NATO，才能在有事之際獲得軍事保障。

德國只知道透過EU來吸收東歐小弟，卻不能給予任何軍事保障，出事了不能罩，才讓原本急著從歐洲脫身的美國被NATO機制拉進2014年以來的烏克蘭危機的。


川普任內透過撤軍向德國要軍費這件事是合情合理的，因為西歐最大國德國戰力貧弱不願意也無法解決任何歐洲的安全問題。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-53598914
美國從德國大規模撤軍 北約戰略部署還是軍費問題
2020年7月30日


2022年2月更是證明德國身為歐盟最大國，在友好國有難之際只能提供5000頂鋼盔！

這次烏克蘭危機對西歐來說唯一比較讓國防業界欣慰的就是歐洲睡狼德國終於宣稱他們要醒了，不過還是很讓人擔心他們國內政界會不會吵著說要再多睡五年十年。

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/32604
德軍在普丁面前像「光著身子」 德國總理宣布砸千億歐元拚國防　這7大老牌軍火廠復活
2022-03-08 10:33



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2022 20:23:10
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 03/21/2022 :  21:19:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
A了普丁的錢還想脫身??
A太久俄國黑手黨鐵定會對歐美政客出手!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/21/2022 :  21:26:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
好啊，黑手黨一周不出手就是小狗，如何？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/21/2022 :  21:34:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://twitter.com/akdenizpolitik/status/1504504195541516288?s=20&t=VsN534Ce_XV8du1PgdnMPw


附帶一提這是NATO的這幾天的展開狀況。

因為現在德國本身的戰力實在是太廢了，利用價值主要是軍事基地，加上德國以鄰為壑好二十幾年了，短期內戰力不太可能迅速增加，光要整建擴軍態勢就需要時間。

未來幾年內軍事力量在美國支援下會迅速崛起的推測應該是波蘭。

https://udn.com/news/story/122699/6142426
俄羅斯入侵烏克蘭…波蘭擴軍自保 打造北約最強陸軍
2022-03-05 18:01 世界日報 / 編譯中心／綜合4日電

波蘭原本就是有機會成為EU第三大國的潛力股，現在於軍事力量方面是在路上了。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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skyflyer
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  23:15:00  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

https://twitter.com/akdenizpolitik/status/1504504195541516288?s=20&t=VsN534Ce_XV8du1PgdnMPw


附帶一提這是NATO的這幾天的展開狀況。

因為現在德國本身的戰力實在是太廢了，利用價值主要是軍事基地，加上德國以鄰為壑好二十幾年了，短期內戰力不太可能迅速增加，光要整建擴軍態勢就需要時間。

未來幾年內軍事力量在美國支援下會迅速崛起的推測應該是波蘭。

https://udn.com/news/story/122699/6142426
俄羅斯入侵烏克蘭…波蘭擴軍自保 打造北約最強陸軍
2022-03-05 18:01 世界日報 / 編譯中心／綜合4日電

波蘭原本就是有機會成為EU第三大國的潛力股，現在於軍事力量方面是在路上了。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

想开点。欧洲自08年开始除德国外经济放缓十多年了。别指望重整军备了。波兰就是吃点德国产业链转移的剩饭。现在电动车大兴，德国在电池和智能驾驶缺乏技术积累必保不住传统燃油车的地位。德国老底子都要被挖那波兰更不堪。要扩军哪来钱？指望美国白送波军？想多了。
另外，美国不对欧洲提供军事保护的话，欧洲还有人鸟他？还做个屁大哥，退回美洲零元购好了，你以为欧洲人是东亚某地区啊？和依靠美国产业链转移发达的某地区不同，最早步入近代社会的老欧洲从来没崇拜过美国。
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skyflyer
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Christmas Island
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Posted - 03/21/2022 :  23:16:04  會員資料 Send skyflyer a Private Message
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Originally posted by arescai

其實我個人有一點蠻困惑的，既然米帝給了那麼多單兵裝備，為啥不借一批MQ-1和MQ-9給烏克蘭。

起降維護放在烏克蘭，控制方艙可以放在波蘭 羅馬尼亞這樣的地方嘛，由美軍自己人操作，這不比TB2香多了，TB2總體來說，其實很多技術還是民用的，效率也就那樣。

这东西没有自卫能力。又贵
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Henschel
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  23:29:41  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by guy123

波兰能制约法德，�茷D就是德国想躺平，背靠美军坐享和平红利。如果美国风紧扯呼，那扩军备战动力就有了。想当初欧洲军团成立，不就是因为北约反骨仔法国，66年退出，92年又加入北约，但是不甘被美国控制和德国商量后提出的。现在有小拿破仑马克龙在，法德老贵族真甘心当美国小弟？美国要是撤了，我扩军后有人有钱有枪。即使盟友，也是你美国的合伙人而不是小弟，我德法还嫌你美国事多嘴碎呢。至于中国的态度我想肯定是巴掌都拍红了，嘴都笑歪了。反正也不想称霸，刚好欧洲外交自主，想想当初第二次海湾战争法德可是呗被骂老欧洲，还有伊朗核问题的欧美龌龊，你美国人的利益可不一定是法德的利益，不然欧洲潜艇的单也不会被撬了。以前是给你机会你不中用，要是法德雄起，那中国可以搞亚欧大陆的一带一路，新丝绸之路，这可没你美洲的份哦。山口组分出神户山口组，还有这等好事？


你国的歐亞大陸一帶一路，新絲綢之路
quote:

立陶宛：台灣、日本也要求加入歐盟對中國的世貿訴訟 全攬G7入案
發表時間： 11/02/2022
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20220211-%E7%AB%8B%E9%99%B6%E5%AE%9B-%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B9%9F%E8%A6%81%E6%B1%82%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%AD%90%E7%9B%9F%E5%B0%8D%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%9A%84%E4%B8%96%E8%B2%BF%E8%A8%B4%E8%A8%9F-%E5%85%A8%E6%94%ACg7%E5%85%A5%E6%A1%88


還有，烏克蘭2020年正式成為你国歐亞一帶一路的成員，這等真是好事
quote:
2020年烏中兩國簽署金融和基礎建設合作協議，當年底烏克蘭正式加入一帶一路

https://opinion.udn.com/opinion/story/120611/6162770
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guy123
路人甲乙丙

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Posted - 03/21/2022 :  23:40:07  會員資料 Send guy123 a Private Message
波兰这种人口不到德国一半，Gdp大概德国七分之一的穷鬼国还能有军事实力？军队现在才12万吧，德国要是以冷战的魄力还是能拉出50万大军的。德国的汽车也不会一时半会就完蛋的，最起码现在电池技术还没有突破性进展，锂矿越来越贵，电动车多了充电又要排队。而且德国不光汽车还有机械等其他强项。再加上欧盟广大的经济殖民地可以支撑。08年以来以美元计经济表现最好的主要欧洲大国就只有德国吧。退一万步说，大不了像日本一样。
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 03/22/2022 :  00:21:29  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

未來幾年內軍事力量在美國支援下會迅速崛起的推測應該是波蘭。

波蘭原本就是有機會成為EU第三大國的潛力股，現在於軍事力量方面是在路上了。


波蘭工業基礎太差，擴軍只能靠買買買，這年頭靠買真的很難，我個人覺得波蘭的戰爭潛力還不如捷克。

歐洲第三的話，你看這位怎麼樣。

意大利陸軍10萬人
機械化：200+公羊C1主戰坦克 200+半人馬座輪式突擊車 400+步兵戰車。輪式履帶式各一半，裝甲輸送車800+，也是輪式履帶式各半。
遠火：M109L 124輛（這個是意大利自己升級的52倍徑版本）PZH2000 69輛（真有錢啊）還有21套M270。
防空： 16套SAMP/T遠程 32套阿斯派德中近程
武直：36架貓鼬
陸軍結構非常不錯，合成化能力跟的上潮流。

空軍：86架颱風 F35A也在陸續到貨。意大利自己是有F35組裝線的。自己還有AMX的生產能力，無人機也很強，自研的型號大中小都有。

海軍：雙航母正在換F35B 2條地平線盾驅 10條FREMM通護（美帝下一代FFX原型），8條常規潛艇，非五常除了日本就沒有對手。

相對波蘭，意大利裝備自給率非常的高，大部分都能自產，關鍵零部件也是周邊相對友好國家就能提供。自身工業基礎非常不錯，車輛 航空 造船要啥有啥，對了意大利的軍費也就250億刀，德國是他的一倍，真不知道錢咋花的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 03/22/2022 :  00:28:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
Wow這個國防預算250億刀很值的
感謝整理資料
台灣照著花錢就好了
不過波波怎麼就不如捷克了？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/22/2022 00:29:55
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guy123
路人甲乙丙

2828 Posts
Posted - 03/22/2022 :  08:23:12  會員資料 Send guy123 a Private Message
波兰能制约法德，�茷D就是德国想躺平，背靠美军坐享和平红利。如果美国风紧扯呼，那扩军备战动力就有了。想当初欧洲军团成立，不就是因为北约反骨仔法国，66年退出，92年又加入北约，但是不甘被美国控制和德国商量后提出的。现在有小拿破仑马克龙在，法德老贵族真甘心当美国小弟？美国要是撤了，我扩军后有人有钱有枪。即使盟友，也是你美国的合伙人而不是小弟，我德法还嫌你美国事多嘴碎呢。至于中国的态度我想肯定是巴掌都拍红了，嘴都笑歪了。反正也不想称霸，刚好欧洲外交自主，想想当初第二次海湾战争法德可是呗被骂老欧洲，还有伊朗核问题的欧美龌龊，你美国人的利益可不一定是法德的利益，不然欧洲潜艇的单也不会被撬了。以前是给你机会你不中用，要是法德雄起，那中国可以搞亚欧大陆的一带一路，新丝绸之路，这可没你美洲的份哦。山口组分出神户山口组，还有这等好事？
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waffe
我是老鳥

7314 Posts
Posted - 03/22/2022 :  08:46:22  會員資料 Send waffe a Private Message
俄軍號稱要總攻馬里烏波爾並且消滅亞述營與納粹，網路上火箭彈炮擊的影片已經出來了。

4小時前亞述營大頭目還能講話

https://www.youtube.com/watch?v=01oGUQcgvo8

雖然完全聽不懂他在攻三洨，但還能發片代表還沒挺屍，但後面怎樣就不知道了。他之前PO片的背景跟火箭彈砲擊的工廠環境很接近，他那些弟兄應該傷亡不少了。
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cph0516
我是老鳥

6156 Posts
Posted - 03/22/2022 :  09:35:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message
大家都忘了
波烏合體就可以變成歐洲第一大國

烏克蘭和波蘭的國旗，都是一分兩半、上下兩色，所不同的是波蘭為白紅拼接，而烏克蘭也是藍黃拼接。
事實上最初的烏克蘭國旗為黃藍拼接，即烏克蘭人民共和國（西烏克蘭）國旗，
但在當時的黑白報紙上，烏克蘭國旗與波蘭國際的顯示高度相似，於是烏克蘭最終選擇東烏克蘭的藍黃拼接國旗，與波蘭區分；

除此之外，烏克蘭早期的國徽也是採用西烏克蘭的藍盾黃獅國徽，與波蘭的紅盾白鷹國徽高度相似，
尤其是藍盾和紅盾造型完全一致。為了區分波蘭，烏克蘭最終採用了東烏克蘭的藍底橢圓形帶黃色花邊裝飾的金色三叉戟國徽。

烏克蘭之所以與波蘭高度相似，根本原因在於烏克蘭與波蘭「同宗同源」。
Edited by - cph0516 on 03/22/2022 09:36:27
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