MDC第二論壇 - 烏克蘭危機6

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戰略戰史與國際關係

烏克蘭危機6

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到第 頁，共 17頁

冗丙
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Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/05/2022 : 06:56:56

不只RU軍連UA軍也一樣，丟棄的車輛多半位於北部戰線居多，可能跟當地的雨以及天氣開始解凍讓土變軟有關??
記得畢凱艦長有提過天氣問題，可能晚兩個月開火狀況就不一樣了??

自從2022/03/04開始ru均公布軍用無人機影像檔開始，連民用如大疆等等大陸生產的無人機視頻也開始在微博出現了~~
應該是俄方放寬的限制??連多處不同地方綿延好幾公里的車隊影像都出現多次，不怕被突擊嗎??
https://weibo.com/tv/show/1034:4743502073102355?from=old_pc_videoshow
這位[河婆Jason007]博主轉貼的應該是大疆mavic或mini拍攝的
https://weibo.com/tv/show/1034:4743502073102355?from=old_pc_videoshow

[红袍萤火虫IX]博主貼的是俄軍在烏南沃爾諾瓦哈進攻的影像檔，攻擊時有人操作外接手機或平板當螢幕顯示的無人機，感覺像5000元哪一種我過的那台~~
https://weibo.com/tv/show/1034:4743447169663050?from=old_pc_videoshow
這個影像顯示了基輔北部的Kozarovychi，UA軍砲擊俄前線基地，打得很準!!
https://weibo.com/tv/show/1034:4743438516813842?from=old_pc_videoshow
看來雙方大量使用民用空拍科技助戰，看來日後我軍每個連營都要配發干擾器了??

啟動宣傳列車??
開始有RU軍與LPR剛剛奪取的烏東解放區時發現被秘密埋葬的在敵對行動中遇害的平民的亂葬崗。
在LPR的“舊”領土上尋找遇害平民遺骸的工作也將繼續[盧甘斯克紀念館]已發現了5-6處埋屍地。該協會董事會成員貝洛夫說，2021年，專家取出了292具遇害平民遺骸，僅有30具遺骸被確認身份。
點選請自行考慮不堪的畫面
https://weibo.com/tv/show/1034:4743428752474211?from=old_pc_videoshow

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/05/2022 : 06:59:15

quote:
Originally posted by 慎．中野

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3849236
擊落蘇愷25！

俄方更刺激的消息是前往救援的直升機一併被伏擊，全機組員犧牲!!
慘~~

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 07:15:18

部分媒體宣稱有中國留學生在烏克蘭受困。

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https://udn.com/news/story/122700/6141218
烏克蘭130名中國留學生困蘇梅戰區距校門200米、口糧剩數日
2022-03-04 22:21 香港01 / 陳進安
烏克蘭戰事持續，仍有一定數量中國公民身處當地。位於東北部、靠近俄羅斯邊境的蘇梅（Sumy）是其中一個受到俄軍攻擊的城市，據中國留學生黃同學透露，初步統計被困在蘇梅的中國留學生達130多人。另有學生表示，「剩下的口糧只能堅持三四天了」。
...
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60598908
烏克蘭局勢：中國留學生滯留基輔蘇梅，衝突地區學生稱「情緒崩潰，需實質性幫助」
斯影
BBC中文
2022年3月3日

在烏克蘭蘇梅地區，超市食物供應趕不上需求。

俄羅斯入侵烏克蘭的戰爭已經進入第八天，中國留學生沈鈺仍然滯留在危險的烏克蘭東北部地區蘇梅（Sumy）。20幾歲的她最近除了每天下樓買限購麵包，就是花大量時間安慰年齡更小的留學生。

「情緒崩潰，不願接受外界信息，」沈鈺說。據她了解，目前蘇梅地區有三所大學約200名中國留學生仍困在當地無法離開，恐慌情緒正在蔓延。
...
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下面這個是新唐人的報導，不過UDN跟BBC都報了，應該不全是空穴來風。

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https://www.ntdtv.com/b5/2022/03/04/a103364593.html
求救信息被中共屏蔽在烏中國人：我們成了棄子
北京時間：2022-03-05 03:50

【新唐人北京時間2022年03月05日訊】俄羅斯入侵烏克蘭，中共遲遲不撤僑，導致至少數千中國人身陷烏克蘭險地。在烏中國人網上求救還遭大陸社交平台屏蔽，憤怒控訴自己成了北京當局的棄子。

3月4日，被困烏國東南部城市梅利托波爾的上海人方磊告訴自由亞洲電台，雖然中共官方不停地宣傳所謂「基輔安全撤僑」，但實際上許多身陷東部和南部交戰區的人根本就逃不出去，無法趕到基輔。而且，當他嘗試在大陸社交平台發布求救信息時，帖文很快被屏蔽，不允許評論、點贊，無法傳播出去。

...

他還提到，被困在烏克蘭蘇梅州地下室的138名中國留學生，不但身處險境，現在連食物都難以為繼，已支撐不了多久。他請求中國記者們呼籲拯救這些孩子，但被拒絕。記者們回應，這些消息不能公開，現在只能報導「正能量」。

...
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2022 07:20:37

冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/05/2022 : 07:24:34

尤里·波多利亞卡預測未來戰事的發展，我是沒有那麼樂觀啦~~
https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg
但俄軍重點似乎放在南方戰區應該是真的??反正也沒人搞得清楚基輔北部那條64KM長的車隊在幹嘛??都停了第三天了!!

flak大大轉貼的英國M先生整理的地圖，上下可以比較雙方差異似乎越來越少??

下面這個就無法證明了
黑海海步一般兵
https://weibo.com/u/7520258937
軍評寫到了，我就隨便扯點，我現在按照觀測到的俄軍部隊算，目前再這次特別軍事行動中，只找到了摩步27旅、摩步136旅、近衛坦克4師、摩步37旅（36集的，非常離譜）、岸防126旅
北方艦隊200旅（疑似）、空突31旅一部、7師一部、76師一部、GRU幾個特別用途旅，20集、坦1、6集的部隊基本上沒動，毛子國內至少還有20個師旅級單位沒動。
通常條件下蘇俄軍全機械化的摩步師戰鬥任務全縱深可達50公里，在突破築壘地域和在難以通行的地區實施進攻時僅為30—35公里，在平原地和中等起伏地對弱敵實施進攻時高達80公里。
毛子這一輪在南線突襲了400公里，北線奔襲了80公里，接應部隊基本上跟不上。
可以說，毛子死了大幾百人，損失大幾百車，一直都是這3師6旅的人在挨打……

Edited by - 冗丙 on 03/05/2022 10:31:06

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 07:43:55

quote:
Originally posted by 冗丙

尤里·波多利亞卡預測未來戰事的發展

https://youtu.be/CP-tHRO2iVQ

我用自動翻譯看完了這部最近戰況解說片，雖然無法正確理解他說的話，但似乎在他口中俄軍進展順利，即將對多股烏克蘭軍完成合圍。

下面的留言也經過翻譯之後，看起來似乎很多俄語觀眾相信這老兄是YT上頭少數解說真實戰況的頻道主，留言滿是感謝之意。
(因為最上面幾乎一面倒是感謝與支持留言，聽起來有點像宗教集會)。

總之似乎這老兄跟他的觀眾都相信俄軍進展順利。

quote:
分隔線

至於我個人的戰況解讀，爬了很多新聞後，我得到的印象是這樣的。

俄軍正在用砲兵跟空襲猛轟幾個大城市，但來自烏克蘭軍的與俄軍地面部隊交戰的報告卻似乎在減少。

雖然我懷疑單純是俄軍干擾通訊的後果，但特別基輔跟哈爾可夫方面，俄軍暫時放棄了用地面部隊強攻入城，而是沿著防禦圈外圍試圖構築包圍網。但由於兵力太少，他們的這個企圖也受到阻礙。

南部方面俄軍進展較順，但俄軍不知道為什麼在絕對有利的條件下仍未攻陷馬利烏波爾(幾乎所有西方軍事分析都認為俄軍應該很快能攻下這裡)。

南部俄軍向西方及向北方的推進取得部分進展，可能由於南部戰線的補給獲得改善。但俄軍的兵力能否長時間維持單鋒進擊而不超越攻勢界限點頗有疑問。

俄軍在白俄羅斯西部以及黑海做出佯攻態勢，目的大概在牽制當地烏克蘭軍，但烏克蘭軍在西部方面的戰力似乎大致無損。

總之目前烏克蘭東部確實戰況緊迫，但俄軍的推進還是比大多數分析預期的要更慢些。而眾所周知，烏克蘭西部正在逐漸獲得NATO支援，組織起新的戰力。
但由於訓練新兵跟編制部隊再怎麼縮短也需要大概一個月左右，戰況的關鍵還是要看第二周跟第三周的發展。

此外，由於網路上實在出現太多俄軍遺棄裝備被擄獲的消息，我懷疑是否俄軍的補給線已經開始受到零星的游擊隊襲擊，導致跟本隊分散的小部隊不得不放棄裝備逃走。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts

Posted - 03/05/2022 : 09:52:11

https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Russian%20Operations%20Assessments%20Mar%204.pdf

美方智庫目前的分析
然後根據烏克蘭軍方, 昨天基輔北方的戰鬥殲滅了50名VDV傘兵
從現場照片來看應該真的有那麼多死傷, 有些傘兵再發爐甲車裡被炸到只剩肉塊而已

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/05/2022 : 09:55:49

俄羅斯現在是把精銳傘兵當機械化步兵用？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3695 Posts

Posted - 03/05/2022 : 09:56:16

quote:
Originally posted by gera

在蘇梅,俄軍開著油罐車去搶劫,當他們跑進商店時,民眾就趁機把油罐車開走了..

這個有影片嗎??超好笑的，現在烏克蘭跟俄羅斯一樣缺油，
是哪個兵這麼天才，放空車輛去搶劫，
是我就以物易物了。

冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/05/2022 : 10:21:04

聽說UA軍採用水攻，關閉基輔水庫讓河水上漲逆流，逐漸淹沒了基輔以北的低窪土地來怠滯RU軍??
有水淹照片但.........( 鑒於蛇島賜死82勇士的案例 ).......消息是真假就不知道了??

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

Edited by - 冗丙 on 03/05/2022 10:21:41

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 03/05/2022 : 11:42:22

昨天算是俄空軍最致命的一天
損失兩架Su-25和一架前來戰鬥搜救(combat search and rescue)的Mi-8

雪地上可以看到機號的那架應該是Su-25SM3，2018年開始交貨的改進型

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1499772691875876872?t=dT3_UyPV1k9nvsO9_7h1rg&s=19

-----------------

最近幾天出現過卡爾科夫和基輔的俄軍VDV，就只有他們在攻城嗎？
輕裝傘兵固然精銳，但沒有砲兵、裝甲部隊和飛機緊密援護，硬碰硬一樣會死傷慘重。
「楔子」、「突擊兵」不該這樣浪費吧？
還是說莫斯科管不了那麼多，能上部隊都送出去，和烏軍比放血
先搶下兩座北部重鎮，不再管協調問題
所以才會看到很雜亂的裝備型號和番號...

pcgamer
我是老鳥

11306 Posts

Posted - 03/05/2022 : 12:08:21

俄軍的空降部隊出現在Gostomel，當地的監視攝影機拍到他們的身影：
https://twitter.com/aldin_ww/status/1499844401853521922
據說這也是他們最後的身影，因為他們都被幹掉了：
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1499682363399450624
注意這個推文有照片顯示陣亡者遺體，請自行斟酌觀看。

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 03/05/2022 : 12:31:05

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

俄羅斯現在是把精銳傘兵當機械化步兵用？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

毛家軍的傳統，通常師級以上主力實兵單位都會配屬傘兵，而毛系傘兵"理論上"會配屬機械化裝備，有需要也有手段實現就拿到空中用丟的，但平時也能當機動兵力做支援。烏軍也是這樣，每個軍區都有配屬大約三個空特旅當機動支援兵力。也就是他們前線軍師級單位有自己能直接指揮的空降兵，差別在是自己跑還是用丟的。

而像我軍雖然每個軍團都有陸航隊，但直屬於跟軍團編制一樣高的空特部。屬於協調運用而不是直接指揮，空降兵當普通大頭兵用蠻正常的。

Henschel
路人甲乙丙

4019 Posts

Posted - 03/05/2022 : 13:18:11

這麼看來俄羅斯空降兵的定位有些像當年南越的別動軍

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts

Posted - 03/05/2022 : 13:36:04

quote:
Originally posted by pcgamer

俄軍的空降部隊出現在Gostomel，當地的監視攝影機拍到他們的身影：
https://twitter.com/aldin_ww/status/1499844401853521922
據說這也是他們最後的身影，因為他們都被幹掉了：
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1499682363399450624
注意這個推文有照片顯示陣亡者遺體，請自行斟酌觀看。

這幾張算"不血腥的"
我在推特上有看到戰場清理完整版, 有幾輛BMD4被打到直接發爐, 裡面組員都變成肉塊被噴出來
馬路上有人的內臟跟腿骨, 也有燒焦只剩半截的傘兵屍體

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/05/2022 : 13:56:30

看起來是被機砲掃射？

VDV不知道有沒有配置戰車連協同作戰，

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Harvida
路人甲乙丙

4570 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:28:21

3/5要進行第三輪談判。歐盟再度反應不佳後,則倫斯基改口說加入歐盟不是現階段重點。看起來還是像要往停火走。

佔領發電廠作為和談施壓的手段確實是個戰術啊。

ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
890 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:28:52

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646463414.A.E38.html

[情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍

小黃鵝:不可能不可能我二哥天下無敵
怎會犯下跟當年第三次卡爾可夫一樣的錯!
這是幻覺這都是外宣都是大本營戰報!
對沒錯這絕對都是大本營戰報!

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:30:14

就個人觀察，從克里米亞出擊的南部俄軍似乎步兵人數較充裕，可能由於這幾年從當地召集了較熟悉烏克蘭環境的兵源。

至於北部方面的俄軍則缺乏足夠的合格步兵，VDV可能在這個情況被趕鴨子上架。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Harvida
路人甲乙丙

4570 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:33:47

俄軍可能要用基輔當餌,捕捉烏軍主力。這樣算是一個台階,不用真的攻城。

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:35:15

quote:
Originally posted by ggeneration
[情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍

如果這些情報屬實，姑且不論烏克蘭軍有沒有足夠戰力去合上包圍網(這不容易)。
至少一場基輔版台兒莊會戰正在發生。
本人預言過的向俄軍側面插刀的攻勢也成真。

但是期待的觀測是不好的，要等到更多資訊來證實。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:52:20

quote:
Originally posted by Harvida

俄軍可能要用基輔當餌,捕捉烏軍主力。這樣算是一個台階,不用真的攻城。

https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-15
參照ISW每日戰況總匯2022/3/4報告，節錄一些重點(機械翻譯)。

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關鍵要點 3 月 4 日

俄羅斯軍隊已在基輔東郊迅速推進，可能從蘇梅軸心出發，並可能在未來 24 至 48 小時內試圖包圍和/或攻擊第聶伯河東岸的首都。
俄羅斯軍隊在過去 24 小時內沒有對哈爾科夫發動地面進攻，而是將部隊轉移到西部和東南部，可能分別支持對基輔和頓巴斯及其周邊地區的進攻。
俄羅斯軍隊已經包圍了馬里烏波爾，並正在殘酷地攻擊它以摧毀它或迫使它投降。
俄羅斯軍隊已經在米科拉耶夫恢復了地面推進，已經控制了赫爾松市，可能會為進一步攻擊敖德薩創造條件。當俄羅斯軍隊已經或即將獲得從克里米亞到敖德薩的可靠地面路線時，俄羅斯海軍步兵很可能準備在敖德薩附近進行兩棲登陸。
...
----

個人看法:

應該是俄軍也學聰明了，放棄了短期強攻基輔跟哈爾可夫，而另一方面則在進展較順的南部擴展戰果。這也是烏克蘭南部核電廠被佔領的主因。

如果南部俄軍能夠奪下聶伯城那就能威脅哈爾可夫的後方，奪下整個聶伯河以東烏克蘭。
但由於開戰後已經超過了一周的時間，聶伯城應該不會像南部的小城鎮一樣防備薄弱。

但南部俄軍做出了三方進擊的態勢分散了戰力，就算有黑海海軍的加持，俄軍應該很難輕易在短期內奪下敖德薩，而且敖德薩靠近摩爾多瓦國界，較容易得到來自西方的物資與義勇兵支援。

我認為俄軍應該不要去管敖德薩而是集中戰力攻擊聶伯城，但似乎南方俄軍卻在仍未奪下馬立波之際就忙著對西方單鋒進擊，這很有可能導致超過攻勢界限點。

總而言之，基輔跟哈爾可夫應該能如先前預測，防禦超過兩周。南部的戰況比較謎，首先俄軍的攻勢過於分散，而且看似沒有互相連動，其次這部分的烏克蘭軍戰力較少，從南部城鎮撤退後也不知上了哪去。

雖然可以確定馬立波有一定的烏克蘭軍存在，但南部的烏克蘭軍應該不只那些人數，可能撤退前往聶伯城，也有可能撤退前往敖德薩。

quote:
如果這些情報屬實，姑且不論烏克蘭軍有沒有足夠戰力去合上包圍網(這不容易)。
至少一場基輔版台兒莊會戰正在發生。
本人預言過的向俄軍側面插刀的攻勢也成真。

但是期待的觀測是不好的，要等到更多資訊來證實。

烏克蘭軍如果真能幹掉開戰以來盤據基輔西北方的俄軍，就算只是消滅其中一部份，相信在烏克蘭政府非常成功的宣傳戰之下，烏克蘭全國將士氣大振。

所以就算俄軍的實際損失不見得會很重，基輔西北方的戰況反而有可能看似戰術上不重要，卻具有戰略決定性。

但這已經多少摻入了我個人的期待觀測，不是很可靠。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 03/05/2022 15:58:37

cph0516
我是老鳥

8303 Posts

Posted - 03/05/2022 : 15:53:45

會重現哈爾科夫反擊戰嗎?

趁餓羅斯軍隊士氣正低.補給補不足.戰力低下時
來個截斷補給線
在包圍城外餓暈的俄軍

慎．中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 03/05/2022 : 16:03:03

quote:
Originally posted by cph0516

會重現哈爾科夫反擊戰嗎?

趁餓羅斯軍隊士氣正低.補給補不足.戰力低下時
來個截斷補給線
在包圍城外餓暈的俄軍

如果向基輔西北方的反擊成功了，相信未來的維基百科上會多一個新條目，可能叫「基輔戰役 (2022年)」

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

狗宏
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