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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
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 Posted - 11/04/2021 : 21:37:20
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| 以前的討論中就說過錦江級的反潛設備屬於兩光級或是只適合近海偵潛，而塔江已經用事實證明他的滔滔江水轟隆隆向東流，墓仔埔吹喇叭、差西郎，還反什麼潛?如果真有多的鳥人配合前面提過的有人要來港口放炸彈這種鬼故事把還殺完肉但還有骨頭與老二剩下來的錦江級拿來作近岸反潛與電偵戰應該才是正選。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 11/06/2021 : 10:32:14
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沱江級的第一批3艘量產艦的總金額原本是164億元，每艘約54.67億元，
在改列為特別預算後變成592.7億元造10艘，每艘約59.27億元，
依照聯合報的報導(因為是會員限定所以無法引用)，
價格上漲的第一個原因是之前以年度預算編列時，只有編列每艘船的攜型飛彈量，
沒有編列預算採購備彈，現在趁著編列特別預算的機會，多編列50%的備彈數量供戰耗補充。
從預算書可以看出海軍在103-110年的一般彈藥購置與維護的預算項目下，
編列了34億多元產製65枚雄二 Blk II，以因應艦隊的消耗，平均一年就8枚而已，
只能用來補充年度射擊所消耗的飛彈，但是對於戰耗沒什麼幫助，
所以海軍肯正視戰時彈藥不足，而開始著手加強持續作戰能力這部分，是值得肯定的。
第二個價格上漲的原因是目前塔江艦反艦飛彈的標準配置是雄三X4、雄二X8，
但是後續艦將改成雄三X8、雄二X4，這應該是因應解放軍艦隊防空能力突飛猛進，
所以增加配置突防能力較強的雄三數量。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/07/2021 : 08:49:34
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by damau
主要限制在發射艦的海象,晃太大你可能飛彈一出去直接下海......目標點還好一點,除非浪大到遮蔽目標.
不同區域的風與浪不同,東岸各港應用上這點很麻煩.
..
不只海射，陸射魚叉我所看到資料也是六級浪能用，我想是指六級含以下能保證命中率.科科院對雄二三應該也有海象限制，不過應該是機密.
但敵方應該也不會在六級以上風浪做大規模登陸，士兵還沒上岸，暈都暈死了.
不是命中率,飛彈剛發射的時候速度低,如果有強大側風或發射架不穩,好一點是無法確保導向裝置正常運作,差一點就是報銷,連登月火箭都一樣.
一般設計與標案的地面海面發射系統,如果不是加速快的防空飛彈這類,通常以6級為標準,因為颱風暴風半徑的畫法有兩種,比較傳統的是7級,用敢死隊測過的是8級,也就是說那都是災害級風力,不要求你能穩定,甚至已經不是風力穩定的問題,因為很可能伴隨打雷下冰雹這種有破壞力的玩意.
當然設計標準只是低標,實測可能會更高.
現在要注意到風力與海象是高度正相關但非絕對正相關,以及冬季季風這種穩定大浪期與梅雨鋒面或颱風這種不穩定大浪期的差異,最有名的就是諾曼地登陸那兩小時小浪窗口,當時在盟軍服役的一堆軍人,通通都是氣象海洋這兩個學系的宗師級人物,德軍方面一個都沒有......
台灣這邊東北季風每波常見的是5日周期與7日周期,偶爾有3日短周期與10日長周期,基本上3日周期時風強但浪不大,排水式登陸艦都不能用,但老美LCAC勉強可上;5日以上周期就會出現那種反艦飛彈不建議(不是不能)發射的天候,可是有可能拚風剛起那幾個小時浪還不大先讓怕浪的傢伙接近灘頭,怕風不怕浪的則在後面等一兩天後抵達,因為風成浪要風停後半天一天才平穩. |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
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小毛
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 11/08/2021 : 20:13:25
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美國海軍對LCS1的感情就像國軍對錦江一樣.
原型艦問題很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/11/2021 : 23:17:17
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| 穿浪艏（wave piercing bow），海軍在小船上比較敢投入新技術，外觀上可能會比較接近去年完工啟用的新海研1號加長版吧 |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 11:24:03
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6500噸 那扣掉一些老美不給的 星座級不就符合了 剩下就看老闆願不願意埋單?
但若真要成真 迅聯恐怕是上不了一級艦了
以梅復興所提 美方對台下階段建軍優先重點 「強韌的指揮管制與先進的監控資產」（resilient command and control and advanced surveillance assets）
也許老美真的打算包了海軍的戰鬥系統 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 12:41:19
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6500先不說，海軍如果願意先造一批2500噸反潛艦，配上沱江的戰系與武裝，不失為一個有效的策略。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
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12539 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 13:22:15
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小毛心中理想的偽兩千五百噸反潛艦......當然要重新設計過像是改用柴油動力，更多反艦飛彈，把垂發和新的AESA雷達塔等重心等先規劃好....
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/anzac.htm
乘員 185
尺寸（公尺） 長118 寬14.8 吃水4.35
排水量（ton) 標準2500 滿載3600
動力系統/軸馬力 CODOG LM-2500-30燃氣渦輪＊1/30172 MTU 12V 1163 TB83柴油機＊2/8840
雙軸
航速（節） 27以上
續航力（海浬） 6500/18節
聲納:
Thomson Sintra Spherion B艦首主/被動聲納＊1
Thomson Marconi TMS 5424 Petrel障礙物迴避聲納＊1（澳洲，2000年代加裝）
預留安裝Kariwara拖曳陣列聲納的空間
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
2419 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 14:07:33
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美方同意出售我方總數400枚岸置魚叉飛彈後,本軍反艦反登陸火力大增後很難不對海軍未來造艦計畫產生實質改變
有論海巡應作為第二海軍,暫且不論以週或天計算之平轉戰作業執行難度,
海軍很難不分擔或承擔撐起海軍編制內艦艇與海巡艦艇防空傘任務,或稱"僚艦防空"(至少需約當目前成功級或派里級防空能力)
以服役年限三十年規劃,戰系,雷達,武器系統(一堆電腦網路設備電源供應器與散熱裝置...)所需空間與電/動力,錦江級後繼艦應該很難硬掐在兩千噸以下
假設IDS進度與成果可滿足我軍需求,反潛作業分工也會影響後續造艦計畫,同理保護僚艦水下安全,海軍也很難不承擔
個人想法2500噸級應具備無人機(丟魚雷或聲納浮標)或無人船工作母船能力甚於具備百浬以上防空與反艦能力 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 14:14:56
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有沒有人想過E-2D加貨櫃SM-6的特殊組合?到時候只要E-2D還在天空，不管是什麼艦什麼艇只要擺的了貨櫃，就是射程破300公里的防空飛彈載台...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
2419 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 14:24:10
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1.A射(海軍軍艦)B導(空軍戰機),作業時間以ms計算,如果我軍跨軍種協調還是MK1,可行性如何?
2.不知我方(單一軍種與跨軍種協同)反制電子干擾戰力如何?對岸除運X改裝機外新增殲16,搶得到電磁主控權嗎?
3. 如果1/2都是未知數或是未來式,還要SM-6嗎?
quote:
Originally posted by 小毛
有沒有人想過E-2D加貨櫃SM-6的特殊組合?到時候只要E-2D還在天空，不管是什麼艦什麼艇只要擺的了貨櫃，就是射程破300公里的防空飛彈載台...
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小毛
我是老鳥
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12539 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 11/12/2021 : 18:02:10
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至少现在公开的几次NIFC-CA实验，E2D和SM6之间是没有直接交链的。
E2D只负责把目标航迹用Link16传回抗导舰艇，SM6的导弹发射控制、导弹
中段制导、引导导弹中末制导交班仍然是抗导舰艇的宙斯盾系统来操作的。
但是理论上是可以做到小毛的幻想的，美军现在提出的马赛克战，不就很接近小毛的想法吗。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/14/2021 : 07:22:28
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quote:
Originally posted by 小毛
有沒有人想過E-2D加貨櫃SM-6的特殊組合?到時候只要E-2D還在天空，不管是什麼艦什麼艇只要擺的了貨櫃，就是射程破300公里的防空飛彈載台...
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歡迎參觀
"「強韌的指揮管制與先進的監控資產」"是實現這構想的前提.
另一方面,這算是海軍的構想,陸軍海陸也有自己的構想,當然都類似是其他傢伙去導飛彈甚至導向炮彈. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 11/14/2021 : 20:14:36
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長程飛彈+預警機
我怎麼突然想到武庫艦?大艦巨砲要復活了嗎
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/14/2021 : 20:30:35
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不會有武庫艦，飛彈只會放在台灣陸上。
反正陸上跑的SM-6發射器拖車（Mid-Range Capability）也正在製作中。
而比較貼近的現實可能還是台灣的感測器發現目標，美國的飛彈發射擊落目標這種A射B導（打的當然是讓美國比較好進入戰場的海峽外目標，海峽內的目標台灣還是要自己加油）。
台灣什麼都不要動，當個刺蝟讓解放軍打就好，還是目前美國想要台灣做的事。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 11/15/2021 : 03:12:20
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quote:
有沒有人想過E-2D加貨櫃SM-6的特殊組合?到時候只要E-2D還在天空，不管是什麼艦什麼艇只要擺的了貨櫃
因為稍微用腦就會發現...
"A射.B導"?? 根本是吃飽沒事幹.自找麻煩的點子.....
飛彈發射載具.自帶雷達.自己的飛彈自己指揮.不是更香??
要知道.飛彈發射載具自身往往是 離目標最近.雷達探測效果最棒的單位....
在每隊飛彈卡車附近跟一台雷達車..比你燒錢Link由飛機照明.安全可靠多了.
起碼不用擔心颱風天.飛機沒飛的鳥事...
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買預警機站哨是一回事...
為了照明飛彈來買預警機??本末倒置.. |
Edited by - oneeast00 on 11/15/2021 03:40:13 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 08:20:10
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預警機引導不是問題
因為實現這個的方法是多數雷達站與預警機可以互相合作
將目標偵測用的雷達與火控互相結合
讓飛彈尋標頭可以在複數雷達指引下到達目標
我們沒這條件
或著說美軍有沒有都還不知道....
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小毛
我是老鳥
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中華民國海軍未來發展討論區21
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