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waffe
我是老鳥
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 Posted - 06/21/2022 : 17:07:55
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Originally posted by BlueWhaleMoon
德國仍有緩衝區和回應時間
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戰國齊國也是這樣想的，取死之道。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這您就誤會齊國大了，齊國自從五國伐齊差點掛掉之後整個國家遭到毀滅性的打擊復國之後國力大不如前，而會遭來五國伐齊最大的原因就是齊國三代君王左衝右殺拓地百里，北方吃掉燕國一塊肉南邊吞下8成的魯宋國土，最後被公幹。所以復國之後國策180度大轉變形成較為保守的策略，而且前面二十年齊國想不保守也沒那國力出門圍事，而到了後期想要圍事也沒那能力了。
但優點是齊國由於一直沒有與秦國為敵所以齊王室在滅國後沒有受到大規模的清洗，這也是後來秦末天下大亂時只有齊國一脈還是原來的齊王室，其他各國基本都只能找一些宗室或是指定一個放羊的說他就是王室.........
後來齊王室一直繁榮了好幾百年，後人還建立了中國統一王朝當了皇帝也算蠻能混的。
國際關係當出頭鳥是很容易被圍毆的，當年的拿破倫與德三都是這樣。現在的俄羅斯也是一樣被當出頭鳥開槍，秦國與美國都是先天擁有地利，一個隔著大洋周邊還沒有足夠威脅他的國家，而秦國就是被圍毆就躲到函谷關裡，不然早就像齊國或是魏國那樣被圍毆致殘了。
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冗丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 06/23/2022 : 06:17:05
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Originally posted by 曹公孟德
這兩個月通漲都去到8%了，歐洲人有錢，今年冬天他們還是不會缺油缺氣的
問題是價格。
還有貧窮國家在能價源格被他們拉高後，可真的會缺油
目前為止仍然稍微看好俄國一點
歐美白左政客和烏克蘭的利益並不一致
靠救濟打仗能持續到何時?
明年有機會停火，當歐美選民受夠了政客們玩火的結果之後
小弟我看法比較不一樣，我不談政治立場，也無意評論外交政策的善惡問題。
我只談國家和國家自己的"私利"。
首先我談美國，我認為其實俄烏戰爭爆發對美國的來說"有一定程度的利益"。
雖然目前糧價和油價飆漲傷害了美國的消費者，例如我。
但是，美國也出口糧食，所以糧價的漲價其實對於美國的農民和農業出口是有利的。
其次，美國的石油產業也會應為這場戰爭而賺錢。
在其次，美國的國防產業也是如此。因為這次戰爭讓東歐和南歐許多國家會在軍武上"去蘇聯化"。
所以取代這些援助烏克蘭的老舊裝備肯定會有一部分訂單流到美國手上。
其次我談歐洲。
我絕得歐洲要分開討論，
大概可以分成以下幾個群體
1) 東歐/波羅的海國家。
這批國家我覺得是戰爭的受利者。有以下好處:
A) 烏克蘭某種程度替他們"擋子彈"。因為只要俄國繼續打烏克蘭，就很難有武力去打他們。
B) 加快東歐入歐盟的進程(例如摩多瓦和喬治亞)。
C) 俄烏戰爭中的人口和資金流入。尤其現在人口對大多數國家來說，不再是負擔而是資源。
這些國家其實享受戰爭帶來的人口和資金紅利。
(我認為當代政治和冷戰以前最大的變遷就是人從負擔變成資源
因為大多數國家都面臨生育率降低，導致人的價值暴增，以前人是多餘負擔，現在變成人力資源
過去的民族主義會有非我族類其心必異，現在管你心異不異，我們缺人力，就這麼簡單
所以這就是為什麼西歐和美國，甚至喬治亞都很怕俄國入侵，但是還是很歡迎俄國移民
尤其是受過教育，又是青壯勞動力的俄國年輕人)
2) 南歐。例如希臘 葡萄牙 西班牙。
這些國家可能事不關己。但是又受到糧價和油價上漲的打擊。
3) 北歐國家。這些國家一方面與俄國接壤，二方面有北海油田。
所以也算戰爭中得到利益，當然利益可能沒有第1)類大。
4) 德國。這次戰爭除了俄國以外最大的輸家。我不多說了。
5) 法國，這次戰爭最大贏家。因為歐盟扛壩子換成法國了。
油價上漲其實對法國有利，因為代表未來歐洲必須脫石油化。很可能要大規模增加核電。
而法國是目前全世界少數的核電設備輸出國。
6) 德法以外的西歐國家，例如荷蘭，比利時，盧森堡，捷克等等。
我不清楚，不多評論。
所以我其實認為戰爭打下去，其實歐盟和美國的民意反彈應該是還好。
當然我可能觀察有錯誤，最後還是要看日後局勢走向而定。
我認為最大打擊可能是東亞國家，因為一來本來就不受俄國威脅。
二來是糧食進口大於出口。所以糧價上漲弊大於利。
三來不出產石油/天然氣。所以油價上漲只有其害而無其利。
而這些國家又可以依照對於進口石油/天然氣的依賴程度，以及糧食進口比例作出列表。
但是這些國家往往對這場戰爭沒有太大的話語權和著力點。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/23/2022 : 07:27:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這兩個月通漲都去到8%了，歐洲人有錢，今年冬天他們還是不會缺油缺氣的
問題是價格。
還有貧窮國家在能價源格被他們拉高後，可真的會缺油
目前為止仍然稍微看好俄國一點
歐美白左政客和烏克蘭的利益並不一致
靠救濟打仗能持續到何時?
明年有機會停火，當歐美選民受夠了政客們玩火的結果之後
小弟我看法比較不一樣，我不談政治立場，也無意評論外交政策的善惡問題。
我只談國家和國家自己的"私利"。
首先我談美國，我認為其實俄烏戰爭爆發對美國的來說"有一定程度的利益"。
雖然目前糧價和油價飆漲傷害了美國的消費者，例如我。
但是，美國也出口糧食，所以糧價的漲價其實對於美國的農民和農業出口是有利的。
其次，美國的石油產業也會應為這場戰爭而賺錢。
在其次，美國的國防產業也是如此。因為這次戰爭讓東歐和南歐許多國家會在軍武上"去蘇聯化"。
所以取代這些援助烏克蘭的老舊裝備肯定會有一部分訂單流到美國手上。
其次我談歐洲。
我絕得歐洲要分開討論，
大概可以分成以下幾個群體
1) 東歐/波羅的海國家。
這批國家我覺得是戰爭的受利者。有以下好處:
A) 烏克蘭某種程度替他們"擋子彈"。因為只要俄國繼續打烏克蘭，就很難有武力去打他們。
B) 加快東歐入歐盟的進程(例如摩多瓦和喬治亞)。
C) 俄烏戰爭中的人口和資金流入。尤其現在人口對大多數國家來說，不再是負擔而是資源。
這些國家其實享受戰爭帶來的人口和資金紅利。
(我認為當代政治和冷戰以前最大的變遷就是人從負擔變成資源
因為大多數國家都面臨生育率降低，導致人的價值暴增，以前人是多餘負擔，現在變成人力資源
過去的民族主義會有非我族類其心必異，現在管你心異不異，我們缺人力，就這麼簡單
所以這就是為什麼西歐和美國，甚至喬治亞都很怕俄國入侵，但是還是很歡迎俄國移民
尤其是受過教育，又是青壯勞動力的俄國年輕人)
2) 南歐。例如希臘 葡萄牙 西班牙。
這些國家可能事不關己。但是又受到糧價和油價上漲的打擊。
3) 北歐國家。這些國家一方面與俄國接壤，二方面有北海油田。
所以也算戰爭中得到利益，當然利益可能沒有第1)類大。
4) 德國。這次戰爭除了俄國以外最大的輸家。我不多說了。
5) 法國，這次戰爭最大贏家。因為歐盟扛壩子換成法國了。
油價上漲其實對法國有利，因為代表未來歐洲必須脫石油化。很可能要大規模增加核電。
而法國是目前全世界少數的核電設備輸出國。
6) 德法以外的西歐國家，例如荷蘭，比利時，盧森堡，捷克等等。
我不清楚，不多評論。
所以我其實認為戰爭打下去，其實歐盟和美國的民意反彈應該是還好。
當然我可能觀察有錯誤，最後還是要看日後局勢走向而定。
我認為最大打擊可能是東亞國家，因為一來本來就不受俄國威脅。
二來是糧食進口大於出口。所以糧價上漲弊大於利。
三來不出產石油/天然氣。所以油價上漲只有其害而無其利。
而這些國家又可以依照對於進口石油/天然氣的依賴程度，以及糧食進口比例作出列表。
但是這些國家往往對這場戰爭沒有太大的話語權和著力點。
1. 美國復活石油業（跟頁岩油），就是白宮國會再次淪陷（拜登的票一堆蠔爹油等環保主義者），石油業者或許賺翻，但拜登為何卻要跟委內瑞拉、沙烏地甚至伊朗乞討？還想站著把錢掙了？
期中選舉後被黨內逼宮放棄競選連任或是白宮被激進民主黨選民攻陷，拜登只能二選一
2. 歐州只要分西歐和東歐看就好，東歐反俄是刻在DNA裡的，所以英美說什麼他們就會幹什麼，就波立兩國跳最高，波蘭甚至又提起「海間聯盟」，重拾大波波國策，讓歐盟瞠目結舌（波蘭距離脫歐又邁進一大步）
西歐冷戰後也沒少過跟俄國打交道，知道這仗始末是怎麼回事，明斯克協議是他們喬的，利益和英美也不一致，雖然在北約旗下態度要一致，但其實都在要烏克蘭該割地的割一割（連北約都這樣說了），該軟化的緩一緩
至於摩爾多瓦和喬治亞加入歐盟，俄國根本沒意見，歐盟也根本不敢收，除非他們覺得照顧歐豬難度係數還不夠高，或是預備解散歐盟。否則給這些國家萬年候選國之類的打發掉就好了（比照土耳其）
俄國？跟七年戰爭的布蘭登堡普魯士只要死抓著西利西亞就是贏一樣，把烏克蘭打成福島戰爭後的阿根廷至少三十年再起不能就夠了，剩下的就是看歐美什麼時候對俄軟化而已，反正俄國最擅長的就是鎖血
3. 印度買俄國油已經買到白宮看不下去，但一句話都罵不出來（一開罵美國的反中政策立刻總破產）。老共開開心心的可以搞通用軌道的中吉鐵路，一帶一路又邁進一大步。
新加坡則是站在美國盟友立場，喊話譴責後老實地挨俄國眼色，羨慕死各種裝死的東南亞鄰居。日本直接秒慫（北方四島永遠免談了），還發現自己在亞洲的影響力終於只剩下台灣（岸田一開始還訪印訪東南亞想聯合陣線，結果都被打哈哈過去），只能改口說和俄國的合作項目照舊
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/23/2022 07:41:15 |
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dasha
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Posted - 06/26/2022 : 07:22:32
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東歐的三海倡議一開始其實是與一帶一路及德俄合作掛鉤的歐盟下次級經貿團體,國安色彩還比土耳其哈薩克帶頭的突厥組織要淡,只是他們歷年邀中俄德美等國與會之後,發現好像都賺不到甚錢,反而不像突厥組織可以搭上一帶一路,烏克蘭戰爭後這兩個組織要怎樣轉向可以觀察觀察.
德俄之間的關係嘛,必須說,大概五百年前這兩地分別是"西羅馬帝國繼承者"與"東羅馬帝國繼承者",雖然名詞上都已經是歷史,但關係其實不變,最終確實是有必要一戰統一帝國,但在那之前,羅馬人是有兩個執政官,沒有"天無二日民無二主"這種概念,雙方可以互相承認互相合作,不要與英美那些搶海運,而是發展世界島的陸權市場,把其他蠻族都(像波蘭那樣)納入夥伴中,再來決定誰是正帝誰是副帝,所以俄羅斯不僅是德國的經濟殖民地,同時也是德國開發往中國市場的重要通路. |
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pcgamer
我是老鳥
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冗丙
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pcgamer
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 06/29/2022 : 10:06:31
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終於擺平土耳其了：
https://twitter.com/Flash43191300/status/1541856149959499776
Turkey is withdrawing its opposition and will support Finland and Sweden joining NATO at this week’s Alliance summit - the countries signed a joint statement after the talks in Madrid.
土耳其不再反對瑞典跟芬蘭加入北約。不知道是拿什麼交換條件來擺平土耳其的，土國總統臉色看起來還是不太爽，只希望不要一覺醒就變卦。 |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 06/29/2022 : 12:21:20
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要反過來思考
火雞國何德何能可以一肩扛下歐美兩方的壓力大袖一揮反悔say no?
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waffe
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 06/29/2022 : 13:16:40
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quote:
Originally posted by fanity
要反過來思考
火雞國何德何能可以一肩扛下歐美兩方的壓力大袖一揮反悔say no?
它的地理位置阿，而且俄羅斯與土耳其才是真正的世仇，從明朝隆慶皇帝開始(萬曆他老北)俄羅斯就與土耳其開幹了，而在康熙年間這對哥倆就已經為了現在的烏克蘭大打出手，反正直到一次大戰結束這兩兄弟打了12次的仗，都不知道死了多少人。
而且高加索民族眾多但突厥語系民族算是大宗之一，土耳其多年來其實一直屬於賊心不死的狀態，之前不是就直接把毛子的飛機給轟下來。只要有機會能膨脹土耳其絕對願意當河豚。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 06/30/2022 : 09:29:53
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quote:
Originally posted by fanity
要反過來思考
火雞國何德何能可以一肩扛下歐美兩方的壓力大袖一揮反悔say no?
唯一能從地中海進出黑海的海峽
(最窄處2km....),
水域是土耳其領海
兩岸都是土耳其領土...
全世界船能不能從地中海進出黑海,土耳其一家說了算.
土耳其不高興,管你老美老俄上帝都別想讓千噸船從地中海進出黑海....
老俄飛機被土耳其打下,也不敢直接報復土耳其本土
老美搞土耳其政變,被土耳其關掉機場,也不敢把土耳其踢出北約... |
Edited by - oneeast00 on 06/30/2022 09:42:47 |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 06/30/2022 : 18:46:02
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by fanity
要反過來思考
火雞國何德何能可以一肩扛下歐美兩方的壓力大袖一揮反悔say no?
唯一能從地中海進出黑海的海峽
(最窄處2km....),
水域是土耳其領海
兩岸都是土耳其領土...
全世界船能不能從地中海進出黑海,土耳其一家說了算.
土耳其不高興,管你老美老俄上帝都別想讓千噸船從地中海進出黑海....
老俄飛機被土耳其打下,也不敢直接報復土耳其本土
老美搞土耳其政變,被土耳其關掉機場,也不敢把土耳其踢出北約...
這種說法笑笑就好
這就和前些日子有些腦袋開花的人認為台灣可以拿半導體去要脅全世界一樣
你當真認為台灣/火雞國屁眼夠大到可以吃這瀉藥?
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地緣政治上火雞國的功能就是歐亞守門員
方便老美在中亞地區搞方堂鏡的玩法
但如今老毛子不管仗打的如何都注定要面對黑暗的幾十年了
老美阿富汗又已經撤軍不管
火雞國認真認為自己還能重現鄂圖曼帝國的威光?? |
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waffe
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 06/30/2022 : 19:26:06
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quote:
Originally posted by fanity
火雞國認真認為自己還能重現鄂圖曼帝國的威光??
能不能重建火雞之光這不知道，但土耳其在歷史上的行為著實是很硬很硬的一個中小型國家，而且當年俄羅斯帝國會倒台然後差點就真的把烏克蘭整個割給德國與後來的赤化土耳其都是最大的助燃劑。
而這也就是當年爆發加里波利之戰的最主要原因，因為土雞把陸給堵了導致當時俄羅斯帝國的外援大動脈黑海航路被掐斷，運量降低到原來的一成不到。這也就是為啥英法會組織40萬人大老遠跑去跟火雞拚個你死我活的主要原因，因為不打通海路老老毛子很快就會翹辮子的。
結局我們都知道最後也是沒打通然後搞的俄羅斯帝國機毛鴨血，尼古拉一家被滅門，然後毛子被赤化。
二戰時土雞跟西班牙類似兩邊收好處也兩邊不得罪，曼斯坦這個大元帥還要組隊演猴戲給土耳其人觀賞。二戰後靠著站隊土耳其好處那是大大的有，土耳其也是歐洲地區二戰後還發動過侵略戰爭的國家，入侵賽普勒斯。北賽普勒斯土雞共和國現在都還在，跟毛子玩一樣的套路先來個入侵然後就獨立了。
我打下來的地方獨立了，是個國家我沒有侵略、我沒有侵略、我沒有侵略.................
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
483 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 15:20:13
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不信任的話先把潛艦國造內英國參與的人員跟公司趕走如何？
應該除教庭之外沒有一個歐洲國家跟台灣有正式外交關係吧 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 16:32:02
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| 把技術人員趕走還不至於，但是既然這麼看重台灣的話，為何不直接宣布出售這些台灣哈很久的武器？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 16:39:57
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台灣哈很久的什麼?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4489 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 19:50:59
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英國當年拋棄蔣政府
就是因為香港
如今香港已不在.那就沒有可以威脅英國的地方
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1485 Posts |
Posted - 07/02/2022 : 18:13:42
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Originally posted by pcgamer
為什麼我只覺得又是另外一個狼來了？
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/34768
愈快愈好...英國外長籲盡速供應武器給台灣 中國攻台是「災難性誤判」
問老實話，他們憑什麼會真的支援台灣？？？對於英國這個離棄中華民國跑第一的國家，我都不覺得該信任了，更何況其他對台灣也不熟的歐洲國家？也更別提他們通通跟台灣沒有正式外交關係。
你可別這麼說，戰後中華民國海軍重建，初期英國還比美國積極
英國決定直接贈送、不收費，美國是稍晚才跟進(從租借變贈與)
當時英國贈送的重慶號巡洋艦，比任何一艘美國艦艇都大(美國只放行護衛驅逐艦)
甚至答應美國人都沒有同意的潛艇兩艘
https://www.youtube.com/watch?v=AbpvTU6Etn8
不過事情從1947年起開始質變...
英國人愈來愈不信任中方，覺得是糟塌浪費，不斷縮小對華海軍援助 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 07/02/2022 : 18:27:30
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英國人不愧是從清朝開始在中國人脈最深的歐美國家
可惜比起美國來說，英國的對華資料很少的樣子
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/02/2022 : 19:01:48
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quote:
Originally posted by 冗丙
火雞國宗痛埃爾多安聲稱，瑞典必須引渡被安卡拉指控參與恐怖主義的73 人，否則將面臨土耳其議會重新否決其加入北約的風險。
https://www.bbc.com/news/world-europe-61980555
Nato summit: Turkey pushes Finland and Sweden on extradition after deal
這是兩天前的舊聞,而且丙大的新聞來源可能有點誤差.
引渡的人數只有33名.
芬蘭12名:6名PKK,6名葛蘭運動者(Gulenists),
瑞典21名:11名PKK,10名葛蘭運動者.
在備忘錄中,瑞芬兩國答應,防止PKK的行動,以及不支持葛蘭運動者.
這之中PKK的問題比較好解決,因為歐盟和美國都將PKK視為恐怖組織.
因此,如果這些人真的是PKK,那麼瑞芬兩國無法也不會庇護這些人,因為是恐怖分子.
葛蘭運動者是比較尷尬的,因為是土耳其總統認為以前政變的幕後黑手是葛蘭.
兩人目前是政治上的對手.但是歐美各國認為葛蘭搞政變的證據並不充分.
恐怕私人恩怨的成分較大.
個人認為這部分應該還有得談,PKK部分只要有證據,引渡應該不難.
葛蘭運動者部分就恐怕要談談看了.只要雙方各退一步,加上美方施壓,
問題應該可以解決.因為土耳其否決了,土耳其也是什麼都沒有得到.
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2016/07/160722_turkey_coup_what_is_gulen_movement#:~:text=%E8%91%9B%E8%98%AD%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%9C%A8%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6,%E6%AF%94%E5%A6%82%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%B0%BC%E4%BA%9E%E5%92%8C%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%AD%89%E3%80%82
土耳其政變：什麼是「葛蘭運動」？
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
路人甲乙丙
5472 Posts |
Posted - 07/02/2022 : 20:48:58
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個人看法,
土耳其醉翁之意不在酒,它提的條件本來就是要喊價的,我想最終目的是想要把F-35喊出來,
但美國顯然不打算這麼做,而瑞典與芬蘭也沒有想像中硬氣,焦點反而變成了"酒".
而歐美國家的逮捕與引渡需要費時很久,瑞典與芬蘭的同意,也就是將土耳其的要求納入範圍,
並非立即逮捕與引渡,土耳其能拿到此二國不再支持庫德族已是勝利.
美國本身並不把葛蘭運動列入範圍,即便瑞典與芬蘭同意,這些人員八成也來得及前往美國,
所以這些細節並不能算是條件.
美國一方面同意在土耳其的F-16解禁,一方面也可能會同意希臘F-16的增購與升級,
都是一根蘿蔔,再一根大棍.
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