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dasha
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
 Posted - 09/13/2021 : 10:10:46
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看到很多支持魚叉案的套論，個人不以為然。
論急迫性--->2025前400枚戰備，已被延後交付期程
論性能----->非新造，非增程型，搆不上陸，制岸能力無意義/雄二增成型250KM，紅外尋標器可識別港內目標。
論聯戰能力-->無聯網，而且台美間透過其他管道亦能資訊互通，反而是新系統還需要重新納入聯成指管系統。
論價錢------>魚叉 4000W/雄二 2500-3000W
至於美軍能不能控制，那是國軍跟美軍聯戰問題，日本12式可以納入Rimpac聯合反艦作戰，說雄風不行，那是為與不為，是誰不願意就不知道了。 |
Edited by - coolhand on 09/13/2021 10:12:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 10:14:33
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1. 急迫性，延後也比雄2快
2. 聯戰要看美國意願，美國意願就是魚叉
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/13/2021 10:22:27 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 10:22:40
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梅復興是這樣看的：
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5736239
魚叉岸防飛彈系統軍購「預算暴增」的真相：忍痛而為的戰略？
>>但經本人向美方官員初步查證結果，上週所提供給台灣的修訂版發價書（LOA）總金額為23.6億美元，仍在去年10月26日通告國會的金額範圍內。根據美國法律規定，如果軍售案（美方需要向台灣收取）的金額超過了通告國會的數字，那就必須重新通告國會才可執行。但這並未發生，所以顯然實際軍售金額並未突破去年通告的上限（23.7億美元）。
>>此外，由於魚叉岸防飛彈系統已停產多年，如今要為台灣產製這批發射系統與飛彈，勢必會牽涉可觀的一次性工程費用（NRE）從而容易導致成本飆升。對此，美方官員日前對筆者透露，五角大廈其實已一再向波音公司強調此案對美國政府的重要性，並強力要求盡可能壓低相關成本，所以本次全案的總金額並未超過去年10月通知國會的數字。
>>第一批採購的魚叉岸防系統只有32套，而這次修訂發價書增購了68套，但軍售案本身的金額並未成正比增加。根據媒體報導，今年6月中簽署第一批魚叉岸防飛彈系統的發價書時，採購32套系統與配套飛彈的金額是390億7560萬元台幣（以相同匯率計算約合13.7億美元）。如果這次修訂發價書後的軍售金額共為23.6億美元的話，那就表示這批68套系統與飛彈只要9.9億美元。也就是說，事實上這次真正應該令人意外的是，我們買68套系統所花的錢，竟然比之前的32套還要便宜。
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cph0516
路人甲乙丙
4447 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 10:32:39
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應該是砍了一堆東西吧
魚叉飛彈本身不貴
但各種技術支援.訓練.場地.基礎建設.車輛.外加雷達控制等偵蒐設備貴
192億元台幣預算應該不是支付美方的費用，而是該案在國內的相關投資所需（例如：基地設施、陣地整建或指管系統整合等經費）一併「包裹」在該案預算內 |
Edited by - cph0516 on 09/13/2021 10:37:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 10:33:25
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國防部過去一直強調「合理的官、士、兵比例是1：2：2」，但根據國防部2022年的預算書顯示，「軍官36232人、士官89706人、士兵44127人」，等於是「士兵人數僅士官一半」，比例已經嚴重失衡。
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軍隊的骨幹戰力看士官
我覺得國軍是正確的
記者是錯的
希望只懂得看表面數字管理的文青不要來亂
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 11:38:20
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quote:
Originally posted by 小毛
現在海軍船上還有義務役的兵?會不會船上都是職業軍人？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
現在義務役只訓練4個月,只是一個步槍兵,不會下任何部隊。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 09/13/2021 : 12:51:15
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美國軍士官兵比例是接近1：3：1， 比台灣1：2：1高。 士官是募兵制軍隊的戰力主力。
小兵變下士通常都是在入伍後第2或第3年發生， 例如以前徵兵制時代， 第2年就會有人當到下士(變班長或伍長)。
軍人不會因為從徵兵制變募兵制， 而升遷變慢， 募兵制也是很多人會在第2年開始升士官。
但募兵制都是至少當4年， 而且聽說“第二簽”好像超過7成？ 那這樣當然士官會超多， 如果當小兵3年了還升不到下士， 說明你要檢討， 這在美軍也一樣。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/15/2021 : 08:55:40
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quote:
Originally posted by cph0516
應該是砍了一堆東西吧
魚叉飛彈本身不貴
但各種技術支援.訓練.場地.基礎建設.車輛.外加雷達控制等偵蒐設備貴
192億元台幣預算應該不是支付美方的費用，而是該案在國內的相關投資所需（例如：基地設施、陣地整建或指管系統整合等經費）一併「包裹」在該案預算內
為甚麼不是"技術支援等等"這些東西在第一次採購就已經付了?
難道改買雄2就不用"基地設施，陣地整建"了嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/15/2021 : 12:49:16
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繼續買雄二也沒說會要新編一支部隊來操作，為什麼要投資基地設施跟陣地整建？
魚叉一個問題就是要一個新的體系去操作 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/15/2021 : 13:08:02
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更多的發射車怎麼不用？
至於新的指管體系，美國人覺得方便，省這一點錢做啥？
仗打贏最重要。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2021 13:08:39 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
Posted - 09/15/2021 : 23:16:29
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我對岸置魚叉飛彈的期許
1. 希望是FMTV之類的底盤，不要再多一種卡車規格。
2. 卡車載台升級性，如能再打NSM、匣艙式裝填。
3. 雷達車和通訊車？資訊聯繫
4. 有搭配的無人機偵查嗎？
5. 飛彈是增程型、能攻陸其次... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 09/16/2021 : 17:48:33
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很好奇，台灣的公債是誰在買
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%AD%86-%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%A0%90%E7%AE%97%E8%88%89%E5%82%B5%E9%A3%86%E5%8D%87-201000808.html
軍購大手筆 特別預算舉債飆升
942林縉明、呂昭隆、吳靜君／台北報導
2021年9月16日 週四 上午4:10·3 分鐘 (閱讀時間)
據透露，行政院會今預定通過國防部所提《海空戰力提升計畫採購特別條例》草案，明定特別預算上限為2400億元，用於採購飛彈系統、防空系統與高效能艦艇，以提升國防戰力。台北商業大學教授黃耀輝說，這是蔡政府5年內第4次提特別預算，舉債累計達2兆，已超越歷任政府紀錄。
美國鉅額軍售案來得又急又猛，川普政府4年軍售總額超過200億美元，致排擠到國防自主所需預算，挖東補西已不是辦法，蔡英文總統在總統府軍事會談時，同意國防部提案，編列特別預算，一次解決。
據指出，《戰力提升特別條例》草案條文與蔡政府上次通過《戰機採購特別條例》條文略有不同，此次條例並未列出中科院與海、空軍各項目名稱與所需預算，而是通案送出，並分5年期限，該特別條例自公布日施行，施行期限至2026年12月31日止。
據悉，該筆特別預算主要支應中科院研製量產各型飛彈，包括雄二E型、反制型防空與制海飛彈，以及海軍量產的高效能艦艇。不少項目原均編列於國防公開預算，雄二E飛彈則原編列於國防預算機密部分，現均移至特別預算編列。
為因應兩岸局勢，蔡政府希望中科院各類型精準遠程飛彈提前量產。國軍現役射程250公里至600公里內的彈種，包括增程型天弓二B、雄二E、空射型萬劍彈等，空射式雄三等飛彈則在研發中。目前正在研發射程達1000公里以上的彈種，包括雲峰飛彈、極音速飛彈、增程型雄二E、增程型弓三等飛彈。
行政官員表示，待行政院會今日討論、通過《海空戰力提升計畫採購特別條例》草案後，將交立法院審議，列為立法院新會期優先法案，盼立院盡速完成三讀。
黃耀輝表示，政府累計債務已近6兆元，平均每人負擔超過25萬元，都要由下一代負擔，未來年輕人不僅要面臨緊張的國際情勢、還要背上一代所留下來的債務。
立委曾銘宗則說，政府編列特別預算是想規避2件事，其一是規避流量限制；其次是一次審查，有規避國會監督之嫌，尤其特別預算絕大部分都是透過舉債，過度運用，不利財政紀律。
但行政官員強調，國際信評機構惠譽預估2021年我各級政府債務淨額占GDP比率降至35.8％，低於AA同級國家中位數43.6％水準，我國債務控制得宜。
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MDC Naval Ensign. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 09/16/2021 : 20:00:20
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| 台灣有極音速飛彈的風洞設施也是令人震驚的事（還是那2000億元包含蓋研發實驗設施的金費） |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/17/2021 : 00:39:18
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本來就是做樣子的軍購
別期待他們會認真想要怎麼用了.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 09/17/2021 : 13:53:27
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話說最近很多人鼓吹趁買魚叉飛彈，順便把軍用卡車一起買進來給國產飛彈發射車用。
目前台灣是用商用拖車頭搭配拖車架去安裝國產飛彈。美軍卡車和飛彈發射器整合再一起。
那問題是什麼？
該不會衛星定位是裝在卡車車廂，所以美軍的話車頭朝哪裡，定位點就朝那裡。
國產的話是用拖車架，定位裝置肯定是裝在車架上，和車頭朝哪裡無關....
機動發射車平時應該還是以道路機動為主，進入發射區也許有一小段是非道路區域需要越野能力。不過小毛認為良好的飛彈發射區域也應該是比較平整的空地吧，那種傾斜的山坡地應該沒人用來發射飛彈吧......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/19/2021 : 08:37:13
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quote:
Originally posted by ian125
繼續買雄二也沒說會要新編一支部隊來操作，為什麼要投資基地設施跟陣地整建？
其實買陸基飛彈的基地整建通常不浮出水面,都是很麻煩的事情,雄二就有兩個在花蓮的基地,已經完成土地整建與基礎水電,要進一步把軍用設施裝進去時,才被慈濟攔胡,帶半開玩笑的說法,現在慈濟某個道場的佛像兩個大腿間,本來應該是雄二射出去的位置,好大的男性生殖器......
這次老美壓下來,看來很多地方勢力本來想搶來開發的土地案會泡湯,不知道後續國內政治效應會有多大......
台灣在1980年代就自己搞自己的一套戰情系統,當年不只台灣,北約一堆國家都這樣,1990年代甚至新加坡都幹自己的戰情資料系統,後來系統整合鬧過一段,北約比較早,大概2000年代各國之間的系統就能互相交換資料,日本要到2010年代才與美軍整合,台灣過去與美國公開關係層級低,這玩意整合還有問題.
卡車裝武器與拖武器的用法完全不同,就像卡車炮與拖曳炮這樣. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 09/21/2021 : 14:15:57
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所以看來66架新造F-16C/D的引進不像某些人所相信的那樣是要取代幻象機，所以才會造成機隊擴大而校缺不足。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/21/2021 : 14:51:16
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機隊擴大，可是有這麼多飛行員嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021-3
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