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 台灣軍事新聞評論專欄研析2021-3
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 09/13/2021 :  08:28:04  會員資料 Send dasha a Private Message
不知道老美是怎樣估算的......
這個案子其實是美國西太平洋佈署的一部分,陣地應該能直接連線到美軍特定單位,甚至直接遙控.所以陣地數量與發射架數量都是他們想定作戰規模下的數字,而且他們控制不到我們雄風系列,所以不會允許台灣去挪雄風的數量替代.
-
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E8%BF%AB%E6%88%91%E8%B2%B7%E7%99%BE%E5%A5%97%E9%AD%9A%E5%8F%89%E9%A3%9B%E5%BD%88-%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%89%B9-%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E7%AB%8B%E9%99%A2%E5%9F%8B%E5%96%AE-220938883.html

美迫我買百套魚叉飛彈......
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coolhand
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:10:46  會員資料 Send coolhand a Private Message
看到很多支持魚叉案的套論,個人不以為然。
論急迫性--->2025前400枚戰備,已被延後交付期程
論性能----->非新造,非增程型,搆不上陸,制岸能力無意義/雄二增成型250KM,紅外尋標器可識別港內目標。
論聯戰能力-->無聯網,而且台美間透過其他管道亦能資訊互通,反而是新系統還需要重新納入聯成指管系統。
論價錢------>魚叉 4000W/雄二 2500-3000W
至於美軍能不能控制,那是國軍跟美軍聯戰問題,日本12式可以納入Rimpac聯合反艦作戰,說雄風不行,那是為與不為,是誰不願意就不知道了。

Edited by - coolhand on 09/13/2021 10:12:56
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:14:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
1. 急迫性,延後也比雄2快
2. 聯戰要看美國意願,美國意願就是魚叉



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/13/2021 10:22:27
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:22:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message
梅復興是這樣看的:
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5736239
魚叉岸防飛彈系統軍購「預算暴增」的真相:忍痛而為的戰略?

>>但經本人向美方官員初步查證結果,上週所提供給台灣的修訂版發價書(LOA)總金額為23.6億美元,仍在去年10月26日通告國會的金額範圍內。根據美國法律規定,如果軍售案(美方需要向台灣收取)的金額超過了通告國會的數字,那就必須重新通告國會才可執行。但這並未發生,所以顯然實際軍售金額並未突破去年通告的上限(23.7億美元)。

>>此外,由於魚叉岸防飛彈系統已停產多年,如今要為台灣產製這批發射系統與飛彈,勢必會牽涉可觀的一次性工程費用(NRE)從而容易導致成本飆升。對此,美方官員日前對筆者透露,五角大廈其實已一再向波音公司強調此案對美國政府的重要性,並強力要求盡可能壓低相關成本,所以本次全案的總金額並未超過去年10月通知國會的數字。

>>第一批採購的魚叉岸防系統只有32套,而這次修訂發價書增購了68套,但軍售案本身的金額並未成正比增加。根據媒體報導,今年6月中簽署第一批魚叉岸防飛彈系統的發價書時,採購32套系統與配套飛彈的金額是390億7560萬元台幣(以相同匯率計算約合13.7億美元)。如果這次修訂發價書後的軍售金額共為23.6億美元的話,那就表示這批68套系統與飛彈只要9.9億美元。也就是說,事實上這次真正應該令人意外的是,我們買68套系統所花的錢,竟然比之前的32套還要便宜。

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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:32:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
應該是砍了一堆東西吧
魚叉飛彈本身不貴
但各種技術支援.訓練.場地.基礎建設.車輛.外加雷達控制等偵蒐設備貴

192億元台幣預算應該不是支付美方的費用,而是該案在國內的相關投資所需(例如:基地設施、陣地整建或指管系統整合等經費)一併「包裹」在該案預算內

Edited by - cph0516 on 09/13/2021 10:37:50
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:33:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
國防部過去一直強調「合理的官、士、兵比例是1:2:2」,但根據國防部2022年的預算書顯示,「軍官36232人、士官89706人、士兵44127人」,等於是「士兵人數僅士官一半」,比例已經嚴重失衡。

=
軍隊的骨幹戰力看士官
我覺得國軍是正確的

記者是錯的
希望只懂得看表面數字管理的文青不要來亂

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 09/13/2021 :  10:36:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
現在海軍船上還有義務役的兵?會不會船上都是職業軍人?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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hcwu
路人甲乙丙

741 Posts

Posted - 09/13/2021 :  11:38:20  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

現在海軍船上還有義務役的兵?會不會船上都是職業軍人?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


現在義務役只訓練4個月,只是一個步槍兵,不會下任何部隊。
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 09/13/2021 :  12:49:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

現在海軍船上還有義務役的兵?會不會船上都是職業軍人?


臺灣最後一梯義務役3年前(2018)退伍...
想見國軍義務役的要坐時光機or七月半夜...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2643995

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2587679

Edited by - oneeast00 on 09/13/2021 12:52:39
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
676 Posts

Posted - 09/13/2021 :  12:51:15  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
美國軍士官兵比例是接近1:3:1, 比台灣1:2:1高。 士官是募兵制軍隊的戰力主力。

小兵變下士通常都是在入伍後第2或第3年發生, 例如以前徵兵制時代, 第2年就會有人當到下士(變班長或伍長)。

軍人不會因為從徵兵制變募兵制, 而升遷變慢, 募兵制也是很多人會在第2年開始升士官。

但募兵制都是至少當4年, 而且聽說“第二簽”好像超過7成? 那這樣當然士官會超多, 如果當小兵3年了還升不到下士, 說明你要檢討, 這在美軍也一樣。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/15/2021 :  08:55:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

應該是砍了一堆東西吧
魚叉飛彈本身不貴
但各種技術支援.訓練.場地.基礎建設.車輛.外加雷達控制等偵蒐設備貴

192億元台幣預算應該不是支付美方的費用,而是該案在國內的相關投資所需(例如:基地設施、陣地整建或指管系統整合等經費)一併「包裹」在該案預算內



為甚麼不是"技術支援等等"這些東西在第一次採購就已經付了?

難道改買雄2就不用"基地設施,陣地整建"了嗎?

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 09/15/2021 :  09:39:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
只有雄三才需要

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ian125
我是老鳥

6430 Posts

Posted - 09/15/2021 :  12:49:16  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
繼續買雄二也沒說會要新編一支部隊來操作,為什麼要投資基地設施跟陣地整建?
魚叉一個問題就是要一個新的體系去操作
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/15/2021 :  13:08:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
更多的發射車怎麼不用?

至於新的指管體系,美國人覺得方便,省這一點錢做啥?
仗打贏最重要。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2021 13:08:39
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MCSEG
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 09/15/2021 :  23:16:29  會員資料 Send MCSEG a Private Message
我對岸置魚叉飛彈的期許

1. 希望是FMTV之類的底盤,不要再多一種卡車規格。
2. 卡車載台升級性,如能再打NSM、匣艙式裝填。
3. 雷達車和通訊車?資訊聯繫
4. 有搭配的無人機偵查嗎?
5. 飛彈是增程型、能攻陸其次...
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Captain Picard
我是老鳥

8992 Posts

Posted - 09/16/2021 :  17:48:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
很好奇,台灣的公債是誰在買

https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%AD%86-%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%A0%90%E7%AE%97%E8%88%89%E5%82%B5%E9%A3%86%E5%8D%87-201000808.html

軍購大手筆 特別預算舉債飆升
942林縉明、呂昭隆、吳靜君/台北報導
2021年9月16日 週四 上午4:10·3 分鐘 (閱讀時間)
據透露,行政院會今預定通過國防部所提《海空戰力提升計畫採購特別條例》草案,明定特別預算上限為2400億元,用於採購飛彈系統、防空系統與高效能艦艇,以提升國防戰力。台北商業大學教授黃耀輝說,這是蔡政府5年內第4次提特別預算,舉債累計達2兆,已超越歷任政府紀錄。

美國鉅額軍售案來得又急又猛,川普政府4年軍售總額超過200億美元,致排擠到國防自主所需預算,挖東補西已不是辦法,蔡英文總統在總統府軍事會談時,同意國防部提案,編列特別預算,一次解決。

據指出,《戰力提升特別條例》草案條文與蔡政府上次通過《戰機採購特別條例》條文略有不同,此次條例並未列出中科院與海、空軍各項目名稱與所需預算,而是通案送出,並分5年期限,該特別條例自公布日施行,施行期限至2026年12月31日止。

據悉,該筆特別預算主要支應中科院研製量產各型飛彈,包括雄二E型、反制型防空與制海飛彈,以及海軍量產的高效能艦艇。不少項目原均編列於國防公開預算,雄二E飛彈則原編列於國防預算機密部分,現均移至特別預算編列。

為因應兩岸局勢,蔡政府希望中科院各類型精準遠程飛彈提前量產。國軍現役射程250公里至600公里內的彈種,包括增程型天弓二B、雄二E、空射型萬劍彈等,空射式雄三等飛彈則在研發中。目前正在研發射程達1000公里以上的彈種,包括雲峰飛彈、極音速飛彈、增程型雄二E、增程型弓三等飛彈。

行政官員表示,待行政院會今日討論、通過《海空戰力提升計畫採購特別條例》草案後,將交立法院審議,列為立法院新會期優先法案,盼立院盡速完成三讀。

黃耀輝表示,政府累計債務已近6兆元,平均每人負擔超過25萬元,都要由下一代負擔,未來年輕人不僅要面臨緊張的國際情勢、還要背上一代所留下來的債務。

立委曾銘宗則說,政府編列特別預算是想規避2件事,其一是規避流量限制;其次是一次審查,有規避國會監督之嫌,尤其特別預算絕大部分都是透過舉債,過度運用,不利財政紀律。

但行政官員強調,國際信評機構惠譽預估2021年我各級政府債務淨額占GDP比率降至35.8%,低於AA同級國家中位數43.6%水準,我國債務控制得宜。



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MDC Naval Ensign.
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metalfinally
路人甲乙丙

1915 Posts

Posted - 09/16/2021 :  20:00:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message
台灣有極音速飛彈的風洞設施也是令人震驚的事(還是那2000億元包含蓋研發實驗設施的金費)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/16/2021 :  20:02:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台灣的公債是誰在買
=
https://udn.com/news/story/7238/5161360
台灣長期公債殖利率從未降到0以下。總裁楊金龍之前曾表示,負利率將對銀行業獲利不利。據去年12月底的數據顯示,台灣銀行業持有58%的未到期公債。
=
台灣爛頭寸很多的

==
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ASMP
路人甲乙丙

925 Posts

Posted - 09/16/2021 :  22:16:21  會員資料 Send ASMP a Private Message
http://www.tami.org.tw/sp1/research/1020808.pdf
多年前中科院第二研究所的技術能量簡介就有提到高溫極超音速風洞,
所以應該不是現在才建置。

最近中科院的飛彈又成為焦點,媒體又翻出之前一堆雄二E的想像圖,
但是在今年的新新科技年刊有一篇文章提到SW渦輪扇引擎是採用沒入式進氣道,
所以檯面上的想像圖關於雄二E進氣道的猜想應該都是錯的。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 09/17/2021 :  00:39:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message
本來就是做樣子的軍購
別期待他們會認真想要怎麼用了....
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 09/17/2021 :  13:53:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說最近很多人鼓吹趁買魚叉飛彈,順便把軍用卡車一起買進來給國產飛彈發射車用。
目前台灣是用商用拖車頭搭配拖車架去安裝國產飛彈。美軍卡車和飛彈發射器整合再一起。
那問題是什麼?
該不會衛星定位是裝在卡車車廂,所以美軍的話車頭朝哪裡,定位點就朝那裡。
國產的話是用拖車架,定位裝置肯定是裝在車架上,和車頭朝哪裡無關....
機動發射車平時應該還是以道路機動為主,進入發射區也許有一小段是非道路區域需要越野能力。不過小毛認為良好的飛彈發射區域也應該是比較平整的空地吧,那種傾斜的山坡地應該沒人用來發射飛彈吧......XD




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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 09/19/2021 :  08:37:13  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

繼續買雄二也沒說會要新編一支部隊來操作,為什麼要投資基地設施跟陣地整建?



其實買陸基飛彈的基地整建通常不浮出水面,都是很麻煩的事情,雄二就有兩個在花蓮的基地,已經完成土地整建與基礎水電,要進一步把軍用設施裝進去時,才被慈濟攔胡,帶半開玩笑的說法,現在慈濟某個道場的佛像兩個大腿間,本來應該是雄二射出去的位置,好大的男性生殖器......

這次老美壓下來,看來很多地方勢力本來想搶來開發的土地案會泡湯,不知道後續國內政治效應會有多大......

台灣在1980年代就自己搞自己的一套戰情系統,當年不只台灣,北約一堆國家都這樣,1990年代甚至新加坡都幹自己的戰情資料系統,後來系統整合鬧過一段,北約比較早,大概2000年代各國之間的系統就能互相交換資料,日本要到2010年代才與美軍整合,台灣過去與美國公開關係層級低,這玩意整合還有問題.

卡車裝武器與拖武器的用法完全不同,就像卡車炮與拖曳炮這樣.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 09/19/2021 :  13:28:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
怪新聞,好像是F16V要進來,所以成立新聯隊,勇鷹接機要把F5的人員和空校合併,所以空校原有的上校缺轉給新的F16V聯隊.....

https://udn.com/news/story/10930/5756927
獨/將接裝勇鷹高教機 空軍官校戰鬥組卻傳將面臨裁併


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Edited by - 小毛 on 09/19/2021 13:32:53
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toga
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Tajikistan
11703 Posts

Posted - 09/21/2021 :  14:15:57  會員資料 Send toga a Private Message
所以看來66架新造F-16C/D的引進不像某些人所相信的那樣是要取代幻象機,所以才會造成機隊擴大而校缺不足。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8025 Posts

Posted - 09/21/2021 :  14:51:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
機隊擴大,可是有這麼多飛行員嗎?

==
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