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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 06/20/2021 :  18:00:39  會員資料 Send sun a Private Message
這篇報導最後提到:
行政院、國防部、交通部等相關單位召開跨部會會議已確定,海軍軍用碼頭將遷移至基隆港西岸14、15碼頭及牛稠港區。
PS:就是讓出原本東5、6碼頭。

成功級繼光艦泊基隆客貨船位 國旗遲升不上遭民眾指正
2021-06-20 聯合報 / 記者洪哲政

Edited by - sun on 06/20/2021 22:33:31
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ASMP
路人甲乙丙

924 Posts

Posted - 06/20/2021 :  20:00:42  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=G7wc2lKqIyg
之前有提過,李四端在中科院研發展示館的介紹影片有提到艦載四面相列雷達,
大小與目前高雄艦上測試的相列雷達相近。



這款PESA按照下面的圖表,偵測距離約350公里,主要的功能除了遠程偵蒐外,
還有負責射程在100公里以上的海弓三射控。



但是中科院未來想裝在艦上的相列雷達應該還是AESA,偵測距離可到4、500公里,
而且可以接戰彈道飛彈目標。

Edited by - ASMP on 06/20/2021 20:01:18
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 06/22/2021 :  07:58:49  會員資料 Send sun a Private Message
爾後去基隆看軍艦,要換位置囉!

傳海軍威海營區年底西遷 海軍司令部:按完工進度搬遷
https://udn.com/news/story/10930/5546529
2021-06-21 記者洪哲政
基隆市府曾宣示「軍用碼頭及威海營區西遷工程」進度超前,第一期可望於年底完工,傳海軍131艦隊年底將陸續展開搬遷。海軍司令部昨日表示,將全力配合基隆市政府港市規劃及港務分公司各項工程完工進度,辦理搬遷作業。
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 06/23/2021 :  02:00:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116510
台船成立子公司「台船動力科技」 啟動IDS後續潛艦專用鋰電池研製案

潛艦國造IDS原型艦已進入實質的建造階段,而後續艦關鍵技術研發也開始進行,根據台船在今年3月15日成立的「台船動力科技」子公司,並在6月7日進行公司股權變更,與長期研發安全鋰電池的「有量科技」合組成為研發團隊,雖台船人士表示,這個子公司確實是為潛艦國造的儲能專用鋰電池要進行開發。

這次台船找成立於2000年的「有量科技」作為研發潛艦用軍規鋰電池團隊,主要是該公司推出高功率錳酸鋰動力電池、長壽命磷酸鐵鋰動力電池、以及工研院STOBA專利的高能量高安全三元素鋰動力電池及大功率PHEV模組電池。尤其是「STOBA」技術材料,其可以避免因過度充電、不當的加熱造成溫度異常升高時,自行形成一道薄膜阻隔不正常高溫和熔解。

據了解,因研發潛艦用的軍規「鋰電池」是國內首創,將鋰電池模組在潛艦密閉艙間的壓力、溫度、溼度、鹽分和意外的衝擊、撞擊所造成的變化,能否符合安全條件的要求的驗證,未來將透過中科院「慧龍專案」的水下無人載具測試平台,在水深150公尺的海水中進行各項測測試驗證,符合潛艦的高度需求。
=======================================================================
参照剑龙级现有的水下续航力,如果能将电池的能量密度提升一倍以上,那么出力太小的AIP系统确实意撏N不大了。

而且,剑龙级的载油量较多,支持反复充电,实际的战术意憭]超过了续航力有限的AIP系统。
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oneeast00
路人甲乙丙

1363 Posts

Posted - 06/23/2021 :  12:20:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
可充電池是用不了幾年就得換新的消耗品
4條船時代還可以外購
4+8條船時代 勢必得本土供應化

Edited by - oneeast00 on 06/23/2021 12:22:02
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 06/23/2021 :  14:25:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
應該考慮開發潛艇用軍規級的大容量充電寶,
當內建鋰電用完時,還可以外接充電寶撐一陣子.

不過,首先要開發潛艇用USB外接充電頭才行.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 06/23/2021 :  14:45:31  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard


覺得就算僥倖舉行也不會開放一般民眾,超級大群聚
=========================


MDC Naval Ensign.



如果有幸參加
英文好好準備,鼓起勇氣和老外聊天
多拿一些戰利品,洛馬從不讓我失望



這是走馬看花、看熱鬧的民眾拿不到的
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 06/23/2021 :  15:06:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://lockheedmartinstore.com/
LockheedMartinStore.com is the Official Employee Store of Lockheed Martin.

如果平時想搞些洛馬的紀念品,又願意花點小錢的話,
倒是可以直接上網買.款式非常地多.還有洛馬的口罩.

如果戴上洛馬紀念品去逛展場的話,說不定是洛馬的人來跟你搭訕.



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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/23/2021 15:09:19
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/23/2021 :  17:46:53  會員資料 Send davidboy a Private Message
日本应该已经放弃了赤龙号的锂离子电池方案,最新下水的SS511“凰龙”号,根据技术指标研判,应该是汤耵锂硫电池。
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Captain Picard
我是老鳥

8986 Posts

Posted - 06/25/2021 :  09:37:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

日本应该已经放弃了赤龙号的锂离子电池方案,最新下水的SS511“凰龙”号,根据技术指标研判,应该是汤耵锂硫电池。



有更新的公開資料嗎?現在都看得到潛艇外殼而已,之前看到的像是硫鋰電池的一組數據也沒證據是已經採用

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MDC Naval Ensign.
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 06/29/2021 :  02:01:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message
如果是SS-508赤龙号的话,那么并没有采用锂电池,依旧是传统的铅酸电池

SS-511凰龙号的话,目前所有的日英公开资料指称的都是 Lithium-ion 锂电池。

凰龙号的肵閰坒鉥ㄓ氶A除了应用锂电池外,还在于移除了先前的AIP系统,大幅增加了锂电池的载量,也为此调整了内部的舱室布置。例如,将前十艘位于鱼雷舱下方的士兵住舱移至原先AIP舱上中部,而在原先的鱼雷舱与AIP舱的下部增加了两组锂电池。

单位重量的锂电池电容量是原先铅酸电池的两倍多,电池组数量是原先的两倍,最大输出只有原先的七成,外加锂电池放电比铅酸电池更充分,应该才是凰龙号肵霂鄐O大幅提升的原因所在。
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/29/2021 :  14:48:27  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard


有更新的公開資料嗎?現在都看得到潛艇外殼而已,之前看到的像是硫鋰電池的一組數據也沒證據是已經採用




我不懂日语,能获得的资料有限,主要是从侧面证据做出的判断。
一方面是提供电池的丰田-汤浅团队,一直是锂硫电池路线的主力,2016年跟陆上装备研究所公开的混动履带验证车就使用锂硫电池。
另一方面是看到有资料,说该芵电池密度达到了400wh/kg,那么换算成电芯密度应该达到了500wh/kg,这已经超过了三元锂电池的理论极限了。

Edited by - davidboy on 06/29/2021 15:18:55
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 06/29/2021 :  16:17:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://zhuanlan.zhihu.com/p/46241104
宋楠:研判日本海军现役“应龙”号锂硫电驱动芵奶峓战术

其實可以把原始的中國農場文章給出來,就比較清楚了.

問題在於日文資料裡混合動力裝甲車並沒有提及鋰硫電池的使用,
就如同SS-511也是一樣,兩者最多都是講使用鋰離子電池.

雖然鋰硫電池也是鋰離子電池的一種,但是就是沒有明文寫出.
至少我找不到有寫使用鋰硫電池的文字敘述.

湯淺是有進行鋰硫電池的研究,網上也找得到資料,
可是都沒有說用在軍事用途上.

左岸宋先生估計是用電池的功率密度來猜測是使用哪種技術.
(包括車輛)很可能都是間接的推論,很難找到明確的文字出處.
但是這種方式出包的機率不小.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/29/2021 :  16:59:22  會員資料 Send davidboy a Private Message
严格的说,是能量密度,芵左电池容量太大,对功率密度要求不高,所以有可能采用低倍率的锂硫电池。

有意思的是,苍龙级折戟澳大利亚后,日本祟釧弃从瑞典购买的AIP技术了?AIP和锂电池并不矛盾,完全可以在芵奶W共同使用。
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 06/29/2021 :  18:27:32  會員資料 Send HOTARU a Private Message
AIP功率低,需要額外的液氫液氧槽,本身就要占用相當多噸位,而AIP的好處鋰電池都能COVER,還能長時間高功率輸出,與其搭載AIP,那些重量拿去塞鋰電池更好用.
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/29/2021 :  19:42:46  會員資料 Send davidboy a Private Message
苍龙的使用的AIP是斯特林发动机,只有液氧罐。AIP芵孕来就有正常尺寸的电池舱,替换成锂电池自然可以有更好的水下性能。而且日本目前的锂电池仍然是等位替换传统铅酸电池而已,只是砍掉了AIP舱。
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 06/30/2021 :  00:51:38  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

苍龙的使用的AIP是斯特林发动机,只有液氧罐。AIP芵孕来就有正常尺寸的电池舱,替换成锂电池自然可以有更好的水下性能。而且日本目前的锂电池仍然是等位替换传统铅酸电池而已,只是砍掉了AIP舱。



我講的是AIP不是史特林.

錯!蒼龍級凰龍後兩艘換鋰電池是連AIP的容積噸位也全拿去塞鋰電.到大鯨型換裝全新發電系統才有調整.
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 06/30/2021 :  02:28:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
那篇知乎的文章似乎有两个问题:

一是SS-508赤龙号并没有采用锂电池,一个最直接的证据就是赤龙号的造价与前十艘苍龙级基本一致。等到了SS-511才有了明显提升。

二是文中始终没有提及SS-511号上的电池,能{达到400wh/kg能量密度的依据何来。

SS-511大幅提升电池组数量这个关键之处倒是很少有人提及。通常蓄电池的重量一般占舰肵鞊々艨q的10%左右,但在SS-511上的电池重量达到了约770吨,接近20%,明显不同寻常。当然,这也是因为移除了AIP系统之后,有了更多的空间和重量裕度来增加电池组,同时也需要增加电池组的重量来维持舰体配平。

AIP系统可以提供连续的水下低速续航能力,而高容量电池则能{保证舰能{以极速进行持续的}刺。根据本国舰的战术需求,选择高容量电池(日澳台)或者高容量电池+AIP(韩国)都不意外。

SS-511应用锂电之后所体现出来的肵閰坒遄A有可能给常规舰的设计带来革新,那就是常规舰的高速化。

像澳洲的下一代舰,本身就是基于核舰开发的,所以有良好的高速性能,包括应用了泵推。再加上常规舰使用电机推进,自身的机械噪声天然的就比较低。在使用锂电之后,如果能{达到苍龙级以18节高速连续航行10小时以上(使用约50%的电量)的技术水平,再配合MK-48级别的高性能鱼雷,那么对于核舰都是能{形成一定威胁的。

例如,中国的091系列核舰,在肵鞈t度超过12节时即因自噪声过大は法使用声呐设备,此时遇上能{高速静音肵隤漱橦D新一代常规舰,反而会处于不利的地位
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/30/2021 :  12:40:50  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

我講的是AIP不是史特林.

錯!蒼龍級凰龍後兩艘換鋰電池是連AIP的容積噸位也全拿去塞鋰電.到大鯨型換裝全新發電系統才有調整.



日本的AIP体系就是斯特林发动机。而且如果是讲另一种AIP方案氢氧燃料电池,那么锂电池就说不上全面超越了。如德国212A,216的燃料电池AIP+锂电方案,兼顾能量密度和功率密度,要更加合理。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/216.htm

我不认为凰龙和斗龙,会拿AIP舱全塞满锂电池,按照日本的资料,替换的锂电池单位重量跟原来的铅酸电池差不多(770kg vs 880kg),体积密度是远超过原原来的AIP舱设备的。如果不是铺在船底龙骨,而是塞满原来的AIP舱段,船体重心会大幅升高,纵向也は法配平。相比之下,这个设想图的布局比较合理一些,利用原AIP舱段的空间重新分配艇内设备,适当延长船底电池的布局,有限增加电池模块数量。




不过,我很怀疑凰龙和斗龙的电池重量增加到770吨的消息,在对船型没有深度改进的前提下,把电池重量从主流的不到10%,提高到芵孕v上独一は二的26%,这艘芵左储备浮力会所剩は几,这么巨大的载荷变化船体也难以承受。如果是全新设计的大鲸级,还有点可能。


Edited by - davidboy on 06/30/2021 13:05:42
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/30/2021 :  13:20:01  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3
像澳洲的下一代舰,本身就是基于核舰开发的,所以有良好的高速性能,包括应用了泵推。再加上常规舰使用电机推进,自身的机械噪声天然的就比较低。在使用锂电之后,如果能{达到苍龙级以18节高速连续航行10小时以上(使用约50%的电量)的技术水平,再配合MK-48级别的高性能鱼雷,那么对于核舰都是能{形成一定威胁的。



别提澳大利亚的SEA1000了,苍龙就是在这次竞标中,本来志在必得。突然被匿名第三方爆出艇身和尾舵在某个常用航速区间会发生共振,产生很容易被识别出来的音频特征,澳军一验证,惨淡退场。

日本人不懂流体设计的这个印象,需要很多年才能扭转了。

这个第三方很有意思,反正获胜的法国人是没机会跟苍龙玩水声对抗的。
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 06/30/2021 :  15:57:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

别提澳大利亚的SEA1000了,苍龙就是在这次竞标中,本来志在必得。突然被匿名第三方爆出艇身和尾舵在某个常用航速区间会发生共振,产生很容易被识别出来的音频特征,澳军一验证,惨淡退场。

日本人不懂流体设计的这个印象,需要很多年才能扭转了。




实际上,每种芵戊ㄕ釵菑v的静音优势区与劣势区。类似于“艇身和尾舵在某个常用航速区间会发生共振”的说法,其实可以从几个方面去看::

首先一点,“常用航速区间”其实是个非常含混的说法,这个航速对于谁来说是“常用”的呢?

其次,“发生共振”而导致“很容易识别”其实对于很多芵戊ㄛO会有的。即便是号称“大洋黑洞”的基洛级芵央A在肵鞈t度高于6节之后,噪声水平也都是会迅速增加的。在这方面,双壳体芵平n比苍龙级这帚单双复合壳体芵还要严重。

实际上,这件事情更为实际的说法应当是澳洲的SEA 1000芵央A比较注重高速静音性能,而苍龙级的复合壳体构造引起的流水噪声与艇体非耐压壳段形变导致其在高速区间内的静音性能达不到澳洲佬的期望 --- 特别是法国佬的SEA 1000方案,是其核芵左滷`规动力版,本身就是为高速静音而优化过了的,还愿意提供泵推进器技术,优势明显。

当然,苍龙级落选的技术原因应该还包括续航力不足,生活设施欠佳等。毕竟澳洲芵斥礞擖賒鴘苍龙比,执行任务时来回要多出至少各两周以上的航行时间,必须要有更远的续航力与更好的生活条件 --- 而后者一向是法国佬的L项

另外,日本的芵左睡`合壳体以及多分段小隔舱设计,因为は法安装大型整体式降噪设备,确实已经离英法等国的单壳体大隔舱设计有了明显差距。在低速区段的噪声性能或许尚可,但是一旦进入高速区域,肯定会是力不从心的了
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 06/30/2021 :  16:28:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

不过,我很怀疑凰龙和斗龙的电池重量增加到770吨的消息,在对船型没有深度改进的前提下,把电池重量从主流的不到10%,提高到芵孕v上独一は二的26%,这艘芵左储备浮力会所剩は几,这么巨大的载荷变化船体也难以承受。如果是全新设计的大鲸级,还有点可能。




在你引用的图里已经把电池重量透露出来了 --- 采用LiB电池是的电量是76,800Kwh,电池的能量密度是100wh/kg,一换算就知道电池重量是768吨了估算比原先增加了350-400吨左右。

而拆除AIP系统之后,应该会直接省下200余吨的重量。公布的SS-511/512的浮航排水量比前面十艘只增加了50吨,不排除通过降低AIP舱结构L度,ㄓ眥t重等措施又ㄓ痐F部分重量,毕竟现在的锂电池组可以平铺在舱底,不再像以前那帛奎q都集中于AIP舱段
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/30/2021 :  16:44:28  會員資料 Send davidboy a Private Message
这图只是西方媒体的猜想图,我拿来只是说明芵电池的布置方式,要是此图完全可信,我早就拿来作为使用锂硫电池的证据了。
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 07/01/2021 :  00:23:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
这个其实是网友的YY图,不过还是可以看出大致端倪的

770吨其实是1,000块电池,770kg*1,000
而原先的电池组大约为500块,880kg*500 ---> 440吨,约占苍龙级水下排水量的10%。

现在增加了330吨的电池重量,但是去除AIP系统的200多吨,再去除一些结构与配重的重量,只增加50吨的浮航排水量是完全有可能的

如果,电池数量是原先的两倍,电池的能量密度是原先的两倍多,电机最大使用功率是原先的七成,电池又可以充分放电的话 --- 差不多就是凰龙号现在所体现出来的续航性能了
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 07/01/2021 :  01:00:27  會員資料 Send HOTARU a Private Message
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by HOTARU

我講的是AIP不是史特林.

錯!蒼龍級凰龍後兩艘換鋰電池是連AIP的容積噸位也全拿去塞鋰電.到大鯨型換裝全新發電系統才有調整.



日本的AIP体系就是斯特林发动机。而且如果是讲另一种AIP方案氢氧燃料电池,那么锂电池就说不上全面超越了。如德国212A,216的燃料电池AIP+锂电方案,兼顾能量密度和功率密度,要更加合理。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/216.htm

我不认为凰龙和斗龙,会拿AIP舱全塞满锂电池,按照日本的资料,替换的锂电池单位重量跟原来的铅酸电池差不多(770kg vs 880kg),体积密度是远超过原原来的AIP舱设备的。如果不是铺在船底龙骨,而是塞满原来的AIP舱段,船体重心会大幅升高,纵向也は法配平。相比之下,这个设想图的布局比较合理一些,利用原AIP舱段的空间重新分配艇内设备,适当延长船底电池的布局,有限增加电池模块数量。




不过,我很怀疑凰龙和斗龙的电池重量增加到770吨的消息,在对船型没有深度改进的前提下,把电池重量从主流的不到10%,提高到芵孕v上独一は二的26%,这艘芵左储备浮力会所剩は几,这么巨大的载荷变化船体也难以承受。如果是全新设计的大鲸级,还有点可能。





再說一次我AIP三個大字寫在那,我寫的不是史特林.是放諸四海皆準的原則,誰只講日本??況且你對日本AIP潛艦的資訊近乎一無所知,至少要讀日文資料,凰龍跟鬪龍兩艘把AIP艙拿來全裝鋰電池是日本隨便哪個論壇都知道的常識,造價因此比蒼龍級第十艘多了一百幾十億.

Edited by - HOTARU on 07/01/2021 03:10:11
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