MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 台灣地區能源開發10
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 05/17/2021 :  21:51:48  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
承前篇 台灣地區能源開發9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10863

請各位繼續挖掘台電藏電

-----

https://udn.com/news/story/122176/5464971

核三明天歲修機組升載必須在用電尖峰前完成,否則供電仍很緊張。台電表示,已協調更多歲修機組即早加入供電行列。

-----
明天依舊有機會停電∼
-----
民生必需的東西是最容易直接導致民怨的源頭∼
水 電 食 衣 住 行∼


Edited by - fanity on 05/17/2021 21:54:29

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12758 Posts

Posted - 05/17/2021 :  21:56:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我記得5月太熱+歲修機組尚未完工

已經好幾年都是險像還生

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2597 Posts

Posted - 05/17/2021 :  22:10:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
阻擋執政黨電力解決方案的保護澡礁可能不會過
但核四商轉可能也有機會過,即使燃料棒已被送走,核四建設上可能有不少瑕疵,種種讓核四商轉須付出不少代價的既成事實讓公投也是白投。
但也會迫使未來要選總統選立委的執政黨和在野黨重新修正核能政策。
(我個人覺得2025非核家園政策能延到2030年以後就是最大的修正,也不一定要重啟核四)
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 05/17/2021 :  22:11:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621255882.A.EF9.html
是供應與需求產生了落差XiXi
等78月會更精采,繼續開冷氣
希望多斷幾次,這樣台電員工才不會按錯鍵

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 05/17/2021 22:31:01
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 05/17/2021 :  22:38:55  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

阻擋執政黨電力解決方案的保護澡礁可能不會過
但核四商轉可能也有機會過,即使燃料棒已被送走,核四建設上可能有不少瑕疵,種種讓核四商轉須付出不少代價的既成事實讓公投也是白投。
但也會迫使未來要選總統選立委的執政黨和在野黨重新修正核能政策。
(我個人覺得2025非核家園政策能延到2030年以後就是最大的修正,也不一定要重啟核四)




其實趕快讓核電廠內的乾式儲存倉先通過審查並開始使用
讓核二核三可以持續延役是最快的核能解決方案
核2核3各有1900MW 核4則是2700MW

現在核二一號機就卡在燃料池爆滿 反應爐無法更換燃料棒
導致輸出功率持續降低 台電預測到6月會自然停機且提前退役
馬上就又要少~900MW

https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1432752



Edited by - fanity on 05/17/2021 22:42:40
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5635 Posts

Posted - 05/17/2021 :  22:51:00  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by metalfinally

阻擋執政黨電力解決方案的保護澡礁可能不會過
但核四商轉可能也有機會過,即使燃料棒已被送走,核四建設上可能有不少瑕疵,種種讓核四商轉須付出不少代價的既成事實讓公投也是白投。
但也會迫使未來要選總統選立委的執政黨和在野黨重新修正核能政策。
(我個人覺得2025非核家園政策能延到2030年以後就是最大的修正,也不一定要重啟核四)




其實趕快讓核電廠內的乾式儲存倉先通過審查並開始使用
讓核二核三可以持續延役是最快的核能解決方案
核2核3各有1900MW 核4則是2700MW

現在核二一號機就卡在燃料池爆滿 反應爐無法更換燃料棒
導致輸出功率持續降低 台電預測到6月會自然停機且提前退役
馬上就又要少~900MW

https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1432752


把核一二的用過燃料棒送去核四的池子顯然更快,但十幾年來看來都沒人敢捅這蜂窩

Edited by - ki1 on 05/17/2021 22:51:19
Go to Top of Page

imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 05/18/2021 :  00:28:33  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:

https://tw.appledaily.com/life/20210517/WCZPLCCQQZFXLB5GALGLDH4SIA/
另一方面,用電需求持續攀升,下午因氣候炎熱,氣溫一度飆高至38度,再加上經濟成長帶動用電需求隨之增加,下午2時9分尖峰負載達到3744.3萬瓩,再度打破歷史五月用電紀錄,並且供電高峰比往年提早到來,需求面攀升實在超乎預期。傍晚19時30分負載遠超過平常夜間用電,達3487.2萬瓩。

故障的興達1號機及麥寮3號機目前雖已併聯並緩步升載,但發電量提升需要時間,超過6小時。為維持電力供需平衡,系統晚間20時自動保護設備動作,已有部分地區停電。


聽起來台電的forecast也做的一般才出現這個問題
一般來說燃氣發電(尤其是open cycle peaker)的反應是最快的(不算電池什麼的)
一般forecast差了就是靠備用的peaker來頂(實務上不止這個但太複雜我就不說了,反正我也不是engineering的我就不在細節上班門弄斧了)
但台灣聽起來peaker都當成base load在操那就沒有buffer咯



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5595 Posts

Posted - 05/18/2021 :  02:29:44  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
不啟用核四,
核二就必須冒險硬撐,
核四的大大小小問題,天然災害譬如海嘯,都不是不能克服,
核二廢燃料池爆滿,營運已久,又有靠近斷層帶的麻煩,很明顯它發生事故的機率遠大於核四,而且也沒辦法用錢解決.

核二不硬撐,那麼像這種偶發的停電就會更常發生.

綠能要搭配電池廠儲能,台灣是以抽蓄電廠代之,
問題在於,抽蓄電廠遠跟不上綠能的擴增規模,然後又碰上缺水,
所以導致嚴重的棄電效應,
綠能發電時我們不需要也留不下,
而當我們需要電時,綠能發不了電,抽蓄電廠能提供的電也大幅減少.


天然氣50%的預計真的太高,
現今大家都要走環保,日韓等國天然氣進口量大幅增加,台灣也是,在美國產出頁岩氣情況下,
與天然氣相關的市況一直很不錯,也就是說天然氣漲價的可能遠大於跌價.

這會導致台灣會更依賴煤,
綠能發電的成本比想像中的高,核電難以增加,那唯一夠便宜的電就是煤了.
即便如此,也預測電價將會一次又一次的上漲,
台電不可能倒,而政府亦不可能無限制的補貼台電虧損,那漲電價是必然.

另一方面,
我不是很贊成建置三接,那個地點沒有安全性可言,
從這點看,三接的天然氣槽本身就是個大炸彈,對敵我雙方都很麻煩.

至於三接的環保理由,很是可笑,
三接早就頭洗下去,就算沒洗,它所影響範圍很小,
因為大潭那裡已經弄得亂七八糟,多一個三接不多,少一個三接也不會改變什麼.

三接做了就做了,但如需要分散風險的話,其實可以考慮在東北部做一個四接....


至於把核二的廢燃料移去(停機的)核四池,雖可行,但會增加不必要的風險,
因為,核四既然沒運轉,代表為著反應爐的所有安全機制都不需要動作,
也就是說,唯一要動的是廢燃料池那部份,
這使得它的安全機制只剩下自己本身的發電機.

但在核二,包括有核二自己與緊急電力,即便全黑,它也能用蓄水池讓反應爐與廢燃料池保持有水,
也就是說,核四不開張的話,只放廢燃料過去,其風險會變高而不會變低.








Edited by - gera on 05/18/2021 02:30:20
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/18/2021 :  03:15:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

quote:

https://tw.appledaily.com/life/20210517/WCZPLCCQQZFXLB5GALGLDH4SIA/
另一方面,用電需求持續攀升,下午因氣候炎熱,氣溫一度飆高至38度,再加上經濟成長帶動用電需求隨之增加,下午2時9分尖峰負載達到3744.3萬瓩,再度打破歷史五月用電紀錄,並且供電高峰比往年提早到來,需求面攀升實在超乎預期。傍晚19時30分負載遠超過平常夜間用電,達3487.2萬瓩。

故障的興達1號機及麥寮3號機目前雖已併聯並緩步升載,但發電量提升需要時間,超過6小時。為維持電力供需平衡,系統晚間20時自動保護設備動作,已有部分地區停電。


聽起來台電的forecast也做的一般才出現這個問題
一般來說燃氣發電(尤其是open cycle peaker)的反應是最快的(不算電池什麼的)
一般forecast差了就是靠備用的peaker來頂(實務上不止這個但太複雜我就不說了,反正我也不是engineering的我就不在細節上班門弄斧了)
但台灣聽起來peaker都當成base load在操那就沒有buffer咯



https://www.chinatimes.com/newspapers/20120417000345-260102?chdtv
謝長廷:台電備載超高 年多花千億
2012/04/17

...
電價將漲引發民怨,外界對台電經營成本的質疑也一波接著一波。
前行政院長謝長廷昨天指出,台灣的備用容量率僅需十%即可確保供電正常,
但馬政府執政後,將備載容量大幅調高,每年須多支出一千多億元,
並大量向民間電廠購電;其中,更有台電高官在退休後轉任職於這些民間電廠,
令人懷疑涉有弊端。

謝長廷昨天赴民進黨立法院黨團舉行記者會指出,他在行政院時,
將台電的備載容量率從二○%降為十六%,省下四百多億元;
但馬政府執政後,
將國內的備載容量率從一六%調高到二八%,每年多支出一千多億元,
環顧各國及台灣現況,這樣的備載容量實在過高,只有造成浪費。
...

https://www.youtube.com/watch?v=5-nFBWM19Lk
醒報-台電提高備載容量 謝長廷批官商勾結
Apr 16, 2012

--------------------------------

長久以來,DPP總是以台電的備載容量為打擊目標,一直以來不斷地降低備載容量率.
其中的領軍人物就是現在有名的助日代表謝小夫!
他在行政院長任內就把備載容量率從20%降到16%,所謂10%即夠用的言論,
也是謝小夫提出的.在以往再生能源沒有占比太多的情況下,還沒出事.
但是在大量再生能源進入發電行列之後,過低的備載容量率就造成
小英政府任內創下三次全島大停電紀錄的直接原因.

台電並不是forecast不行,反而是相當專業.長年提供台灣穩定的電力供應.
問題在於DPP根據政治考量,認為專業forecast都是屁,硬要降低備載容量率.
才會導致今日的窘境.

事實上,台灣從小蔣執政以來,特別前行政院長孫運璿就是哈爾濱工業大學電機系出身,
專攻電力,並且擔任多年台電工程師及總經理,
還擔任過世界銀行投資的奈及利亞電力公司總經理.是世界級的電力專家.
在他建立台灣半導體工業之前,他早已為台灣的電力建設打下良好的基礎.
因此,台灣的電力系統從70/80年代以來,幾乎沒有出現過全島性的大規模停電.
那個年代的台灣人幾乎沒有啥大規模停電的記憶.後來只有大規模天災,像是921地震,
才會發生大規模停電.無天災的大規模停電,要等到小英當上總統之後,
台灣才重回第三世界基建之列,至今已發生三次大停電.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/18/2021 03:15:54
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 05/18/2021 :  08:49:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/30287/2
先知耶
精準預測2021年

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/18/2021 :  09:33:28  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
黃重球能講那個預測
靠的是台電技術幕僚的評估
這更證明了台電技術幕僚的專業是值得肯定的
至於民進黨執政之後就很明顯是政治大於專業
甚麼專業評估都是狗屁
只有黨意才是一切真理
所以台灣不是缺電只是不能送到你家 XDDD
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2597 Posts

Posted - 05/18/2021 :  09:53:25  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
供電燈號亮出吃緊黃燈 台電估備轉率僅7.4%
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105185003.aspx

台電官網顯示,今天上午不到9時的供電燈號,再次亮出代表供電吃緊的黃燈,台電預估今天備轉容量率只有7.4%,供電能力令人憂心。

--
今明兩天有道小鋒面會經過台灣,北部好像會下點雨的樣子
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/18/2021 :  09:59:31  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
桃園林口只有陰而已
根本沒下雨
另外今天起雙北高中以下的學生和幾乎全台灣的大專院校學生通通在家學習
冷氣用電會更多

Edited by - 迷路的小狗 on 05/18/2021 10:23:14
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10217 Posts

Posted - 05/18/2021 :  11:00:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以一周停電三次甚至四次機會很大?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 05/18/2021 :  11:13:50  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
要看核3能不能順利並聯
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/18/2021 :  12:10:40  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
還沒中午就已經黃燈
看看今天會不會創下一個禮拜三次限電的歷史紀錄

用電拉警報!未過中午用電占比已達85% 今恐再停電
https://udn.com/news/story/122176/5466405
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6089 Posts

Posted - 05/18/2021 :  12:50:55  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
呵呵ˋ自誇萬能無比英明蓋世宇宙無敵世界第一驚動武林的政府ˋ已經向北朝鮮緬甸看齊!
在下19年前在平壤就是遇到停電呀~
你們問台電是如何能度過限電邊緣的?就是高官首長立委民代們用力吹冷氣ˋ基層用力摳電!
在下以前在樂山雷達站服役ˋ冬天零度以下也不准開暖氣空調(那是空調設備做給外面看說國軍很照顧官兵)調去其他地區服役時ˋ夏天晚上熱到睡不著!冷氣?想得美?連吹電扇都要管制時段ˋ晚上超過12點要全部關掉!電就是這樣摳下來的!
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12758 Posts

Posted - 05/18/2021 :  14:16:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
快訊/供電吃緊破5月紀錄! 台電:下午4點後請減少用電
==
其實當初大推太陽能的問題就是擔心這個。



==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/18/2021 :  14:43:58  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
大俠大很久之前就提過了這問題啊
炎熱無風的夏日夜晚
再生能源要怎麼確保對冷氣的供電需求?
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10217 Posts

Posted - 05/18/2021 :  14:45:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
全台都停課了,這禮拜不裝冷氣不行了......XD



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 05/18/2021 :  15:07:03  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

大俠大很久之前就提過了這問題啊
炎熱無風的夏日夜晚
再生能源要怎麼確保對冷氣的供電需求?



當今政府的算盤就是要靠抽蓄水力來墊檔
根據這幾天的用電來看抽蓄水力大約有2000MW/15GWH左右可以撐場

離岸風電的部分可能要看今年夏季完工的2個場域表現如何
但是根據現有的竹南場域表現來說非常不樂觀

Edited by - fanity on 05/18/2021 15:11:27
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 05/18/2021 :  15:13:33  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
......


https://udn.com/news/story/7332/5465071
大陸核電站除能發電供熱 還能零耗能同步讓海水淡化

據測算,一座百萬千瓦的核電機組在完成發電「主業」的情況下,採用水熱同產同送技術供熱供水,一個供暖季能在為3000萬平方公尺居民供熱的同時,在不額外增加能耗的情況下,生產高品質淡水3000萬噸,緩解缺水地區的淡水危機。

對岸玩出這個花樣了...

Edited by - fanity on 05/18/2021 15:15:08
Go to Top of Page

imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 05/18/2021 :  16:07:19  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.chinatimes.com/newspapers/20120417000345-260102?chdtv
謝長廷:台電備載超高 年多花千億
2012/04/17

...
電價將漲引發民怨,外界對台電經營成本的質疑也一波接著一波。
前行政院長謝長廷昨天指出,台灣的備用容量率僅需十%即可確保供電正常,
但馬政府執政後,將備載容量大幅調高,每年須多支出一千多億元,
並大量向民間電廠購電;其中,更有台電高官在退休後轉任職於這些民間電廠,
令人懷疑涉有弊端。

謝長廷昨天赴民進黨立法院黨團舉行記者會指出,他在行政院時,
將台電的備載容量率從二○%降為十六%,省下四百多億元;
但馬政府執政後,
將國內的備載容量率從一六%調高到二八%,每年多支出一千多億元,
環顧各國及台灣現況,這樣的備載容量實在過高,只有造成浪費。
...

https://www.youtube.com/watch?v=5-nFBWM19Lk
醒報-台電提高備載容量 謝長廷批官商勾結
Apr 16, 2012

--------------------------------

長久以來,DPP總是以台電的備載容量為打擊目標,一直以來不斷地降低備載容量率.
其中的領軍人物就是現在有名的助日代表謝小夫!
他在行政院長任內就把備載容量率從20%降到16%,所謂10%即夠用的言論,
也是謝小夫提出的.在以往再生能源沒有占比太多的情況下,還沒出事.
但是在大量再生能源進入發電行列之後,過低的備載容量率就造成
小英政府任內創下三次全島大停電紀錄的直接原因.

台電並不是forecast不行,反而是相當專業.長年提供台灣穩定的電力供應.
問題在於DPP根據政治考量,認為專業forecast都是屁,硬要降低備載容量率.
才會導致今日的窘境.

事實上,台灣從小蔣執政以來,特別前行政院長孫運璿就是哈爾濱工業大學電機系出身,
專攻電力,並且擔任多年台電工程師及總經理,
還擔任過世界銀行投資的奈及利亞電力公司總經理.是世界級的電力專家.
在他建立台灣半導體工業之前,他早已為台灣的電力建設打下良好的基礎.
因此,台灣的電力系統從70/80年代以來,幾乎沒有出現過全島性的大規模停電.
那個年代的台灣人幾乎沒有啥大規模停電的記憶.後來只有大規模天災,像是921地震,
才會發生大規模停電.無天災的大規模停電,要等到小英當上總統之後,
台灣才重回第三世界基建之列,至今已發生三次大停電.



小弟其實想說1 day forecast有誤差是正常的
全世界都是早點做個大概的forecast,
然後當天再做以分鐘算的short-term forecast來adjust
比方說你預測5分鐘後的用電和現在planned的差多少,
中間的部分你就得用沒有開機/沒有開到最大的機組來頂著
要是誤會了不好意思

還得看看你的備載容量怎麼算,
畢竟新聞quote政客的數據可能不怎麼準。。。
風能太陽能的generation是看probability的,
一般P50(50% chance of meeting generation requirement)的annualised CUF就大概3x%
i.e. 全年有一半機會發不到裝機容量的∼3x%電
要是有人直接用裝機容量算就好笑了。。。。



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell

Edited by - imahuman on 05/18/2021 16:08:16
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6089 Posts

Posted - 05/18/2021 :  16:25:22  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
就是這些傢伙要優先停電!反核團體都要優先停電!
https://www.tahr.org.tw/news/2909
「勿忘311 福島十年 告別核電 台灣堅定邁向非核家園」
施逸翔 台灣人權促進會秘書長

短講發言稿



台權會是一個成立於1984年台灣還處於戒嚴時期的人權組織,我們在成立的第二年,也就是1985年4月11日,就在台大校友會館舉辦過一場「核能發電問題座談會」,當年這場是由林永豐醫師主持,張國龍教授和張俊雄立委來主講,這場座談會以事實數據來檢視台電為建造核四廠的說法,會中舉出美國核能工業協會及核能管制委員會等機構報告,駁斥台電對核四的宣傳,以及提到許多核三廠的問題。



後來我們也參與了1988年的街頭反核四大遊行,台權會從很早就堅定地站在反對核能發電的立場,但由於議題的專業與會務能量,台權會一直都不是反核運動的主力,但我們從過去到現在,未來也一定會是,反核團體們最忠實的戰友,所以我們要非常感謝今天這場「勿忘311 福島十年 告別核電 台灣堅定邁向非核家園」音樂市集的主辦單位全國廢核行動平台的所有團體,一直一直以各種具體行動來倡議這個艱難的議題。

我自己在反核議題的啟蒙,是大學時期因為一場民俗傳統課的作業,是要親身參與一場民間的活動,當時剛好有舉辦反核大遊行,因此我就把第一次的街頭經驗獻給了反核遊行,而且我記得當時是走在人本教育基金會的隊伍裡跟著小朋友們一起走,後來有一次機會在青島東路的電影資料館看崔愫欣的紀錄片「貢寮你好嗎?」以及映後座談,畢業後進入NGO工作,真的有機會去貢寮參與活動,去鹽寮反核自救會會長吳文通家拜訪,以及參與綠盟所發起的環保小旅行,郭慶霖大哥帶我們四處走訪在地反核的真實聲音,一直到2014年以台權會員工的身份,實際參與規劃與執行當年訴求核四封存的大遊行與佔領忠孝西路的行動,隔天,我們也很快的舉辦記者會控訴國家暴力。一直到今天,高度關注反核議題的浪潮似乎已經退去,但戰場越來越艱難,我們不僅要正面對決擁核人士以包裝「綠能論述」的謊言糖衣,以及他們以公投的工具一直不斷地死抱著核能神話的神壇,一直一直出現在我們的生活與政治場域裡,另外,能源轉型的論述研究與倡議,腳步也不能停下來,因為能源轉型已經是一條不可逆的國際趨勢,台灣政府與公民社會如何在這波浪潮與趨勢中不僅要站穩腳步,更要走出自己的路?真的真的非常非常重要。



因此,台權會的我們真的非常欽佩與感謝全國廢核行動平台的戰友們,一直在這麼艱困的戰場中努力持續堅持著,真的非常感謝!台權會在能源轉型的議題可能無法給力,但氣候變遷與極端氣候所造成的災難,不管是氣候難民議題,還是任何因為氣候變遷災難所影響的各種處境不利者,包括是女性、兒童、原住民族、身心障礙者、移工移民、老人,台權會都可以從國際人權公約的人權論述進行實際的倡議與行動。



最後,非核家園與能源轉型恐怕不是我們這一代就能實現的議題,這絕對是世代正義的問題,作為這個世代的一份子,我們是要給往後世代殘破污染的環境,還是一個永續綠能的環境,這是我們非常關鍵的抉擇,核能不能是選項,也不應該是選項,大家一定要堅守這道防線。



疫情爆發前我們去日本旅遊,在街頭往往會看到非常堅定的反核人士,但他們年紀都非常大,人數也很少,有時就是街頭一人安靜地舉著反核標語,但我們看到台灣有許多公民社會一起站出來,也有很多年輕朋友持續一起關注,我相信這場戰役,我們終將勝利,大家一起加油!
===============================================
所以說要接受優先限電了!
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2597 Posts

Posted - 05/18/2021 :  16:56:15  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
有趣,現在大家都把能源問題丟給環團背鍋

剛剛才在fb看到的親執政黨團體能源說帖
https://www.facebook.com/CommitteeOf300Cats/posts/3944354342316068

當然跟反執政黨團體說都是xxx的錯一樣,親執政黨團體不免也要在文章中夾雜幾句都是在野黨的錯
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/18/2021 :  18:50:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman


小弟其實想說1 day forecast有誤差是正常的
全世界都是早點做個大概的forecast,
然後當天再做以分鐘算的short-term forecast來adjust
比方說你預測5分鐘後的用電和現在planned的差多少,
中間的部分你就得用沒有開機/沒有開到最大的機組來頂著
要是誤會了不好意思



這部分短期的forecast,台電本身是有在作,而且這種短期預測
不太可能用經驗來操作,因為時間太短,必定是配合電腦運算模式.
台電從文獻上可得知,台電本身內部就有開發"太陽能發電量即時推估系統(GEMS)",
針對小時級和以上的預,用實地研發的模式來進行.

https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/4029
台電月刊: 再生能源發電預測 解讀風與光

分鐘級是沒辦法人工操作,只有發電/輸電設備本身有連網自動操作的功能才行.
所以這要看設備,如果是舊設備,那就是不可能的,除非要更新/改裝.
台電能自力開發小時級預測系統,已經是相當先進而且實用的做法了.

因為資料和演算法開發能力都有,縱使有一天一定要作到分鐘級預測,
以台電人員的專業程度,相信也是能作得到.只是有沒有符合現有的環境和設備.

你讀的報告,因為是給投資機構,所以必定是先進設備,才好多坑點銀子.
所以會有分鐘級的預測.固然是先進,但全球的電力公司,也必定有老舊設備存在.
不可能大家都有錢更新為最先進的設備.

文中也有提到,台電本身也希望提高到5分鐘等級的預測,但是這是需要投入時間和金錢.
像台電這種歷史悠久的公司,轄下眾多新舊發電設施.可以作成這樣,已經是難能可貴.
從文中也可看出台電人員其實是有相當高的素質.公司也是以科學為本.早就開始數位化.
台灣的能源問題,主要還是政治干擾.如果可以信任台電的專業,
台灣應該是in good hands!

quote:
Originally posted by imahuman


還得看看你的備載容量怎麼算,
畢竟新聞quote政客的數據可能不怎麼準。。。
風能太陽能的generation是看probability的,
一般P50(50% chance of meeting generation requirement)的annualised CUF就大概3x%
i.e. 全年有一半機會發不到裝機容量的∼3x%電
要是有人直接用裝機容量算就好笑了。。。。



這種計算,我相信台電用的數學模式應該比你講的還要先進.
上述文中,台電甚至還作到"天氣預測",不是純粹理論預測而已.
因為台電是用風機實時蒐集台灣實地的風場資料,加上台灣本身的氣象資料.
估計沒有人能比他們更清楚實況.

加上台電每年都有贊助學術機關作各項研究計畫,
因此絕對是跟得上世界各國的最先進研究.只要有銀子,要做得更好,問題應該不大.

以工程師來說,很少人會低估台電的技術能力.因為台電有良好的技術傳統文化.
不像一些腐朽的國營企業.台電的虧損更多是因為政治力的操作.
否則在兩蔣時期,台電股票是作為國家財政基礎支撐的工具之一.是優質資產.

能被DPP搞成今天這樣子,也真是不勝唏噓.佩服這些敗家子的惡搞能力.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/18/2021 18:50:54
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04