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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  18:55:17  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

quote:

https://tw.appledaily.com/life/20210517/WCZPLCCQQZFXLB5GALGLDH4SIA/
另一方面,用電需求持續攀升,下午因氣候炎熱,氣溫一度飆高至38度,再加上經濟成長帶動用電需求隨之增加,下午2時9分尖峰負載達到3744.3萬瓩,再度打破歷史五月用電紀錄,並且供電高峰比往年提早到來,需求面攀升實在超乎預期。傍晚19時30分負載遠超過平常夜間用電,達3487.2萬瓩。

故障的興達1號機及麥寮3號機目前雖已併聯並緩步升載,但發電量提升需要時間,超過6小時。為維持電力供需平衡,系統晚間20時自動保護設備動作,已有部分地區停電。


聽起來台電的forecast也做的一般才出現這個問題
一般來說燃氣發電(尤其是open cycle peaker)的反應是最快的(不算電池什麼的)
一般forecast差了就是靠備用的peaker來頂(實務上不止這個但太複雜我就不說了,反正我也不是engineering的我就不在細節上班門弄斧了)
但台灣聽起來peaker都當成base load在操那就沒有buffer咯



抽蓄水力反應更快,但從中午增發到晚上8點幾乎放光了

台電近年拿來當"peaker"的機組不少原始設計上是拿來"當base load"的,
但反而CCGT因為成本較低而優先發電,這些高成本機組轉為"peaker"
(甚至台電現在唯一的燃氣OCGT還比部分燃氣汽力機組節省燃料,讓人莞爾)

眾多燃氣CCGT後才輪到燃氣汽力的大林#5/6和燃油汽力的協和#3/4
但這兩個反應速度都不怎麼樣,特別是燃油的協和難以每日起停,
反而晚上燃氣也大幅降載後還要時常燒油維持最低出力發電
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:00:48  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

大俠大很久之前就提過了這問題啊
炎熱無風的夏日夜晚
再生能源要怎麼確保對冷氣的供電需求?


過去抽蓄水力在9~23時使用
白天陽光電大幅增加後集中到15~23時使用就是確保方式之一
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:12:52  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by ki1
......


https://udn.com/news/story/7332/5465071
大陸核電站除能發電供熱 還能零耗能同步讓海水淡化

據測算,一座百萬千瓦的核電機組在完成發電「主業」的情況下,採用水熱同產同送技術供熱供水,一個供暖季能在為3000萬平方公尺居民供熱的同時,在不額外增加能耗的情況下,生產高品質淡水3000萬噸,緩解缺水地區的淡水危機。

對岸玩出這個花樣了...


台灣能蓋核電廠的地方這樣搞無甚意義,
北部不缺水,屏南也不太缺水,要送去更北的地方光是接管就不切實際
(恆春到高雄市政府和曾文水庫到台中市政府距離大約相當)

"在不額外增加能耗的情況下,生產高品質淡水3000萬噸"
這裡很明顯提的是能耗(對於核電廠來說就是燃耗了多少燃料),
也就是燃煤/燃氣電廠比照辦理亦不會增加耗煤/氣

比起文中還只是小規模試驗的,在大型火力電廠實行更進一步
发现滨海之“最” | 国投北疆发电厂——国内最大的海水淡化示范基地
http://www.tjbh.com/c/2021-05-18/884612.shtml

Edited by - ki1 on 05/18/2021 20:11:15
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:24:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity


當今政府的算盤就是要靠抽蓄水力來墊檔
根據這幾天的用電來看抽蓄水力大約有2000MW/15GWH左右可以撐場

離岸風電的部分可能要看今年夏季完工的2個場域表現如何
但是根據現有的竹南場域表現來說非常不樂觀



台灣僅有的兩座抽蓄水力發電廠,都是兩蔣時代規劃和開工的.
大關二廠很早就完成,明潭則是在小蔣去世後完工的.
如果DPP還想靠這兩個廠,意思就是30年來,DPP從沒認真做電力規劃/建設.
台灣30年來,電力使用不可能沒有增長.
30年前KMT規劃來救急的30年後,DPP手上還是靠這兩個廠.看不下去呀!!!


風電之廢,已經不是一天兩天.目前風電只像是吸血工具,而不像是靠譜的電力來源.

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d&cid=406&mid=206
今日電力資訊: 各機組發電量

現在晚上了,太陽能變吊車尾.但是在白天,則是風電吊車尾.
白天僅有可憐的3.XMW,比晚上還要廢.
兩兆離岸風電?! 呵呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:36:31  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
看看今晚會不會再跳吧
記得冷氣開好以免半夜太熱

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:37:04  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
事實上,台灣從小蔣執政以來,特別前行政院長孫運璿就是哈爾濱工業大學電機系出身,
專攻電力,並且擔任多年台電工程師及總經理,
還擔任過世界銀行投資的奈及利亞電力公司總經理.是世界級的電力專家.
在他建立台灣半導體工業之前,他早已為台灣的電力建設打下良好的基礎.
因此,台灣的電力系統從70/80年代以來,幾乎沒有出現過全島性的大規模停電.
那個年代的台灣人幾乎沒有啥大規模停電的記憶.後來只有大規模天災,像是921地震,
才會發生大規模停電.無天災的大規模停電,要等到小英當上總統之後,
台灣才重回第三世界基建之列,至今已發生三次大停電.



現在南北兩組平行345kv,又在某處集中一團的布局顯然不是良好的基礎

729顯然不是大規模天災,而只是倒了一座鐵塔

民國80年(公元1991年)520,正好本島開始輪流停電5天,
亦開始把主要都市納入輪流停電

Edited by - ki1 on 05/18/2021 21:16:28
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 05/18/2021 :  19:43:37  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
對了,聖人呢?要並聯怎麼不出來喝豆漿

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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Henschel
路人甲乙丙

3260 Posts

Posted - 05/18/2021 :  20:01:40  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

https://udn.com/news/story/7332/5465071
大陸核電站除能發電供熱 還能零耗能同步讓海水淡化

據測算,一座百萬千瓦的核電機組在完成發電「主業」的情況下,採用水熱同產同送技術供熱供水,一個供暖季能在為3000萬平方公尺居民供熱的同時,在不額外增加能耗的情況下,生產高品質淡水3000萬噸,緩解缺水地區的淡水危機。

對岸玩出這個花樣了...


南非在1994年已經提出過這個設計,不過在2012年放棄

Pebble bed modular reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_bed_modular_reactor
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  20:09:13  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


綠能要搭配電池廠儲能,台灣是以抽蓄電廠代之,
問題在於,抽蓄電廠遠跟不上綠能的擴增規模,然後又碰上缺水,
所以導致嚴重的棄電效應,
綠能發電時我們不需要也留不下,
而當我們需要電時,綠能發不了電,抽蓄電廠能提供的電也大幅減少.


本島電網目前沒有棄電效應,綠能多時少燒天然氣,改到其他時候燒即可應付

但抽蓄機組自己造成的效果或許更接近棄電
降低通常放水發電時的最低出力(常態低消50%,如果能壓到接近0%似更經濟)
和讓抽水功率可以常態變動或可改善(不然近年尷尬時要又抽又發,等於讓水轉來轉去)
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 05/18/2021 :  20:23:09  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
[...]


我覺得我們在雞和鴨講哈哈哈
我是說demand side forecast啦
然後政客我是說謝xx
anyway我可沒有說台電不成的意思
反正forecast有discrepancy是非常非常非常正常的

quote:
Originally posted by ki1
抽蓄水力反應更快,但從中午增發到晚上8點幾乎放光了

台電近年拿來當"peaker"的機組不少原始設計上是拿來"當base load"的,
但反而CCGT因為成本較低而優先發電,這些高成本機組轉為"peaker"
(甚至台電現在唯一的燃氣OCGT還比部分燃氣汽力機組節省燃料,讓人莞爾)

眾多燃氣CCGT後才輪到燃氣汽力的大林#5/6和燃油汽力的協和#3/4
但這兩個反應速度都不怎麼樣,特別是燃油的協和難以每日起停,
反而晚上燃氣也大幅降載後還要時常燒油維持最低出力發電


抽蓄水力反應更快《《是的因為不用暖雞,你們那邊有很多這個?
剛在wiki看到,你們大林在2019居然還在投入煤電?(facepalm)
這聽起來是規劃的問題,
然後台電只能拆東牆補西牆
出包是早晚的事。。。



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  20:41:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman


抽蓄水力反應更快《《是的因為不用暖雞,你們那邊有很多這個?
剛在wiki看到,你們大林在2019居然還在投入煤電?(facepalm)
這聽起來是規劃的問題,
然後台電只能拆東牆補西牆
出包是早晚的事。。。


至少比燃氣OCGT多
嚴格意義上的抽蓄水力有約2600MW,(龍澗電廠某種程度上也是,但影響不大)

拿來應變的火力大約是:
核電廠附設柴油氣渦輪(當時設置原因之一就是補充尖峰用電)160MW
中火的柴油氣渦輪220MW
燃氣渦輪 600MW(大潭#7)
燃油汽力 1000MW(但因為振動問題大概只能發不到9成)
燃氣汽力 1050MW
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metalfinally
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 05/18/2021 :  20:48:43  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
大林燒煤的是超超臨界機組USC,在台灣還沒拿到煤炭氣化IGCC發電機組前,那是最好的火力發電機組了

而且那個電廠要供應附近造船、鋼鐵、煉鋁和石油精煉有得沒得的重工業,供電還是穩定一點比較好(要乾淨大林也是有燒天然氣機組)

Edited by - metalfinally on 05/18/2021 20:50:54
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fanity
路人甲乙丙

2119 Posts

Posted - 05/18/2021 :  21:07:23  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

然後台電只能拆東牆補西牆
出包是早晚的事。。。

I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell



https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=122&cchk=260a432c-fc0e-47e0-a90e-2bc0cc52cb61

算上每年用電成長2-3% 約1000MW
台中預計要更新的機組還卡在政治因素過不了關
大潭更新的機組卡在3接2025前必然不可能全力運轉

唯一算是順暢的只有光電和離岸風電
2025光電機組容量20GW 實際發出來大概只有6-7GW
離岸風電則是5GW 夏季能有個500MW就偷笑了

直到2025前基本上都會是這個缺電鳥樣了
完全只能靠不穩定的綠電去賭限不限電

BTW.現在是有計畫增建抽蓄電廠 但是很明顯緩不濟急 而且容量也不敷使用
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210124000375-260102?chdtv
台電重啟光明抽蓄電廠

Edited by - fanity on 05/18/2021 21:47:43
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/18/2021 :  22:04:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

現在南北兩組平行345kv,又在某處集中一團的布局顯然不是良好的基礎



都已經經過幾十年了,中間也不是沒經過DPP的惡搞.
要分散風險,則必須加大投資,照DPP的邏輯,沒有增加電量,又加大投資,顯然是貪汙.
照當時的政治氣氛,那段時間恐怕沒人敢做.
就算提案,恐怕也會被DPP強力杯葛而退回.

quote:
Originally posted by ki1

729顯然不是大規模天災,而只是倒了一座鐵塔



是天災無誤,當年連續好幾天的全區豪大雨,實際已經成災.各地都有災情.
是因為大豪雨才有土石流,電塔也因為土石流而倒.

quote:
Originally posted by ki1


民國80年(公元1991年)520,正好本島開始輪流停電5天,
亦開始把主要都市納入輪流停電



不知道你在講什麼??? 那時候的限電都安排由工業用電大戶停電.
小老百姓其實沒有感覺.台北高雄之類的大城市都不會停電.
而且當時的備用容量率只有4.7%.之後各新電廠加入發電,停電現象就緩解.

當年4.7%的備用容量率都不會苦到老百姓.跟現在的政府相比.DPP可謂無能!
DPP應該好好檢討!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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白河子
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Taiwan
4519 Posts

Posted - 05/18/2021 :  22:07:12  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity


直到2025前基本上都會是這個缺電鳥樣了
完全只能靠不穩定的綠電去賭限不限電



還是有辦法在現有的電力供應基礎下還不缺電+達成進步環團左派的理想夢
把民用電費漲個5倍~10倍逼大家關冷氣缺電危機就會解決了,只是執政黨有沒有人想到...
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/18/2021 :  23:05:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman


我覺得我們在雞和鴨講哈哈哈
我是說demand side forecast啦
然後政客我是說謝xx
anyway我可沒有說台電不成的意思
反正forecast有discrepancy是非常非常非常正常的



demand side和producer side都有人做研究.
而且台電再生能源的auto prediction system做得還不錯.
demand side其實台電應該也是有下功夫,
不過在台電是專賣一方,很多商業demand可用不同的policy來限制其變動性.
民用方面,一直有想搞智慧電網,不過這方面利益較複雜.

台電其實是可以有很多tool來用,只是在政治面的介入下,
很多tool都被鎖起來.

quote:
Originally posted by imahuman
抽蓄水力反應更快《《是的因為不用暖雞,你們那邊有很多這個?
剛在wiki看到,你們大林在2019居然還在投入煤電?(facepalm)
這聽起來是規劃的問題,
然後台電只能拆東牆補西牆
出包是早晚的事。。。



台灣很早就有抽蓄水力,而且規模很大.是有進世界排名的.亞洲就不用說了.
台電於其說是規劃不良,不如說是被政治面綁手綁腳.
台灣有很強的規劃人才,但是無路用,因為還是要聽政治人物,還會被惡搞.

不用說早晚,現在就是已經出包了!
其實DPP的政治人物的短視是有名的,"不見棺材不掉淚"是其特點!
更糟的是"見到棺材,還要推責任"...
不把他們關到棺材裡,DPP是不會改的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 05/18/2021 :  23:10:53  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

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Originally posted by fanity

https://udn.com/news/story/7332/5465071
大陸核電站除能發電供熱 還能零耗能同步讓海水淡化

據測算,一座百萬千瓦的核電機組在完成發電「主業」的情況下,採用水熱同產同送技術供熱供水,一個供暖季能在為3000萬平方公尺居民供熱的同時,在不額外增加能耗的情況下,生產高品質淡水3000萬噸,緩解缺水地區的淡水危機。

對岸玩出這個花樣了...


南非在1994年已經提出過這個設計,不過在2012年放棄

Pebble bed modular reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_bed_modular_reactor



和你说的类似的是石岛湾核电站的气冷堆。。。

fanity发的新闻是海陽核电站,用的AP1000
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 05/18/2021 :  23:27:19  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
demand side和producer side都有人做研究.
而且台電再生能源的auto prediction system做得還不錯.
demand side其實台電應該也是有下功夫,
不過在台電是專賣一方,很多商業demand可用不同的policy來限制其變動性.
民用方面,一直有想搞智慧電網,不過這方面利益較複雜.

台電其實是可以有很多tool來用,只是在政治面的介入下,
很多tool都被鎖起來.


供電的控制是forecast demand然後schedule supply來匹配
你要強行manage demand那就是限電了
要對綠能做supply side forecast因為綠能的不確定性
你得要控制其他發電的輸出來匹配forecasted demand - forecasted supply from green energy & other must-run plants 的remaining balance
以前沒有特別搞這個是因為綠能用的少,
本來用來balance short term demand fluctation的arrangement就足夠

quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣很早就有抽蓄水力,而且規模很大.是有進世界排名的.亞洲就不用說了.
台電於其說是規劃不良,不如說是被政治面綁手綁腳.


噢我是說政府的規劃啦



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  23:30:29  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1

現在南北兩組平行345kv,又在某處集中一團的布局顯然不是良好的基礎



都已經經過幾十年了,中間也不是沒經過DPP的惡搞.
要分散風險,則必須加大投資,照DPP的邏輯,沒有增加電量,又加大投資,顯然是貪汙.
照當時的政治氣氛,那段時間恐怕沒人敢做.
就算提案,恐怕也會被DPP強力杯葛而退回.


目前架構在民國80年代就大致底定
三輸曾有以直流興建的構想,若實施則至少抗爭問題可望大幅化解

quote:

quote:
Originally posted by ki1

729顯然不是大規模天災,而只是倒了一座鐵塔



是天災無誤,當年連續好幾天的全區豪大雨,實際已經成災.各地都有災情.
是因為大豪雨才有土石流,電塔也因為土石流而倒.


各地都有大規模災情的話,729的負荷圖就不會長成那樣了

倒了一座電塔就讓系統大半黑了也算大規模天災的話
那麼815前倒了更多電塔,更是天災了

quote:

quote:
Originally posted by ki1


民國80年(公元1991年)520,正好本島開始輪流停電5天,
亦開始把主要都市納入輪流停電



不知道你在講什麼??? 那時候的限電都安排由工業用電大戶停電.
小老百姓其實沒有感覺.台北高雄之類的大城市都不會停電.
而且當時的備用容量率只有4.7%.之後各新電廠加入發電,停電現象就緩解.

當年4.7%的備用容量率都不會苦到老百姓.跟現在的政府相比.DPP可謂無能!
DPP應該好好檢討!


當年5/20先實行的是分區輪流停電,之後才由大戶限電跟上
(當年郝院長還要求主要城市納入限電,不然更早之前原則上不限主要城市)
如果只有工業用電大戶限電,當年台電就不會成為眾矢之的了
電費單上出現停電組別也是當年的遺產之一

Edited by - ki1 on 05/18/2021 23:31:44
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/18/2021 :  23:30:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子


還是有辦法在現有的電力供應基礎下還不缺電+達成進步環團左派的理想夢
把民用電費漲個5倍~10倍逼大家關冷氣缺電危機就會解決了,只是執政黨有沒有人想到...



當年第一個試著這樣小幹一下的人,名字叫馬英九.
是怎樣的下場,就不必我多說了.

當年向他投石頭的,有多少DPP?! DPP不可能不記得.所以DPP不敢.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 05/18/2021 :  23:48:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman


供電的控制是forecast demand然後schedule supply來匹配
你要強行manage demand那就是限電了
要對綠能做supply side forecast因為綠能的不確定性
你得要控制其他發電的輸出來匹配forecasted demand - forecasted supply from green energy & other must-run plants 的remaining balance
以前沒有特別搞這個是因為綠能用的少,
本來用來balance short term demand fluctation的arrangement就足夠



重點是manage demand有很多種方法,不是只有限電.
有契約用量,有排用電優先權,而且不完全用資本主義的原則去管.
而且知道產業別的話,就算停電,也有技巧,避開那些快速一停就損失重大的廠.
對民間的傷害也少. 好的forecast並不是只管帳面數字.

quote:
Originally posted by imahuman


噢我是說政府的規劃啦



台電是專賣事業,而且是國營,所以政府的規劃,就是台電的規劃.
只是政府站在管理者的角度,做出最後裁決.

台灣以前是台電的優秀人才會被選入內閣當官,因此等於是人才庫.
有許多部長,甚至院長,都是優秀的技術官僚.
因為經驗豐富,一眼就知道下面的規劃有何優缺點.

現在是反過來,選贏的DPP,把政治人分贓到各國營單位.
不要說部會首長不是優良的技術官僚,就連分配到各國營單位的經營者,
很多都沒有長材,只是聽話的家臣分贓高薪和國營公司資源而已.
更不用說做出長遠規劃這種高難度的工作.對DPP來說,太難了...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

5668 Posts

Posted - 05/18/2021 :  23:55:14  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 白河子


還是有辦法在現有的電力供應基礎下還不缺電+達成進步環團左派的理想夢
把民用電費漲個5倍~10倍逼大家關冷氣缺電危機就會解決了,只是執政黨有沒有人想到...


民國71年電燈平均電價3.4元,電力平均電價2.5元,
考慮到物價的話確實是現在的5~10倍
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/19/2021 :  00:12:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


目前架構在民國80年代就大致底定
三輸曾有以直流興建的構想,若實施則至少抗爭問題可望大幅化解



為何80年代之後,就不再變動???
KMT開始以岩里政男為中心的黑金化奪權,
加上DPP做為側翼,動輒拿台電當政治攻擊焦點.
政府和台電都沒有功夫去想改善電網結構的問題.

早期電網重點,各國都以效率為準,少有將風險因素計算進去.
等到大家開始注意風險時,台灣已忙於政治.無暇改進.

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Originally posted by ki1


各地都有大規模災情的話,729的負荷圖就不會長成那樣了

倒了一座電塔就讓系統大半黑了也算大規模天災的話
那麼815前倒了更多電塔,更是天災了



豪雨成災多數為偏遠地區,跟電力負荷關係不大.

冷血一點地說,當年就算是小林村滅村這種大災,
對台電的電力負荷,也是微不足道.

當年連日豪雨成災是事實,不是你拿電力數字就可以掩蓋的.

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Originally posted by ki1
當年5/20先實行的是分區輪流停電,之後才由大戶限電跟上
(當年郝院長還要求主要城市納入限電,不然更早之前原則上不限主要城市)
如果只有工業用電大戶限電,當年台電就不會成為眾矢之的了
電費單上出現停電組別也是當年的遺產之一



拜託,我住台北已數十年之久,當年都先限工業大戶是事實.
如果有郝院長的要求,明顯就是以後才實施.估計對民眾的影響也不大.

而且這種決策明顯不符合郝院長的決策風格.
因為郝是繼承小蔣的決策風格,一般都不向資本界傾斜,會先考慮民眾利益.
最多是考慮大小城市的公平性,才有可能會考慮列入台北高雄.

所以當年民眾無感,是比較符合當時的實況.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12769 Posts

Posted - 05/19/2021 :  00:25:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
記者喻文玟/台中即時報導台電
中火爭議未解,又傳出有民營公司要在台中港工業專業區二設立一座天然氣發電廠,可供電50萬千瓦,14日將舉辦地方說明會。當地龍井區麗水里長陳耀墩表示,現已有中火、中龍兩家大公司,再來一家電廠「大家都嚇死了!」中市府表示,前年就駁回民營電廠申請案,中火汰除4部燃煤機組前,民營、台電要設燃氣機組都免談。

台中市經發局長張峯源表示,2019年底接獲民營電廠中佳申請興建一座「燃氣複循環發電廠」,基地鄰近目前台電要興建2部燃氣機組附近,原預計2024年併聯發電,投資金額120億元,因電業法規定須取得地方政府同意,中市府在收到中佳送件時就以「需取得台電廢4部燃煤機組之函文」理由駁回。

張峯源指出,民營電廠自建燃氣機組,是要賣電給台電,中市府對公、私態度一致,台電要興建2部燃氣機組的前提,必須拆掉4部燃煤機組。
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這個案子有點詭異,台中市要求先拆後建嗎?
現在這麼電力吃緊,不是永遠沒法建?

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/19/2021 00:26:57
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4519 Posts

Posted - 05/19/2021 :  01:34:56  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by 白河子


還是有辦法在現有的電力供應基礎下還不缺電+達成進步環團左派的理想夢
把民用電費漲個5倍~10倍逼大家關冷氣缺電危機就會解決了,只是執政黨有沒有人想到...



當年第一個試著這樣小幹一下的人,名字叫馬英九.
是怎樣的下場,就不必我多說了.

當年向他投石頭的,有多少DPP?! DPP不可能不記得.所以DPP不敢.



那在下就只能看會不會繼續跳繼續限,到DPP何時覺得漲電價會比當下的狀況好……
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