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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 05/12/2021 : 23:15:35
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by fanity
看來我表達的不夠精確
1000份資料是1 1000份資料是0
你要怎麼判斷誰是真1假1 誰是真0假0
在出事以前你根本不。知。道∼
这个例子不能套到普筛上。
之前说的大陆的快筛，50%的准确率，被笑说是还不如掷硬币，但是所谓50%accuracy，主要是假阴性，所以一次不够多筛几次就能有效排除。
如果是50%准确率是50%假阴性50%假阳性，那就真的没有意义了。
而快筛试剂的准确率，其实生产的时候就验证过的。不存在什么“出事之前不知道”的事情。
看你回文就知道你根本不懂我在說的東西
會有假陰假陽的產生是必然的事情
重點是只靠單純的統計你要如何把假陰假陽鑑別出來?
假定 2000個人做檢測 檢測錯誤率10% 真實帶原者5%
初步的結果是 1900人陰 100陽
算上錯誤率就會變成 (1900-190+10)陰 (100-10+190陽)
結果變成 1720陰 280陽
這時候你怎麼知道1720陰中誰是那10個陽?
280陽中誰是那190陰? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2021 : 23:25:27
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quote:
Originally posted by fanity
哈哈哈哈哈
笑死我了
原來所有的科學實驗誤差必然是可控可管
會有不可控誤差存在的科學實驗都是一群科盲做實驗 都。是。垃。圾。唷∼
拜託你趕快去申請諾貝爾獎 我敢保證你提得出論文肯定會得獎
我只要看你繼續在這裡耍寶,網友們就知道誰對誰錯了.
不要用一些不精準的字在鬼扯.
還"可控可管"??!! 還"不可控"??? 你知道這些字眼的意思嗎???
作科學實驗的人,本來就要了解可能發生的誤差.
測試劑能上市,都是已經符合一些規定,不合格的根本不會上市.
新冠肺炎的測試劑並不是無用的糖水,還不可控哩???
你到底知不知道自己在說什麼???
寫出這麼蠢的字句,我看了都想為你悲哀.嘲笑你似乎太過無情.
都被DPP騙得這麼慘,估計你也只能傻笑了...
quote:
Originally posted by fanity
另外不要以為拿著英文資料就可以胡說八道了
你說的東西根本不是普篩！
那只是統計所有國家進行過的檢測資料
檢測資料的來源不會只有普篩！
普篩是啥??? 就是普遍的篩選.這是什麼意思???
就是作測試或是用測試劑來檢驗你到底有沒有新冠肺炎.
這基本上就是一種medical testing,毫無疑問.
檢測只要是普遍實施,就是普篩.根本沒有疑問.是你不懂.
quote:
Originally posted by fanity
拜託不要像個小粉紅一樣
被戳穿一個謊言後只會繼續說更多的謊來試圖掩蓋自己的無能
我只看到你在說謊,還拿出陳賤X的謊言,最終被我戳破了!
不要再被DPP的謊言所欺騙吧! 醒醒囉! 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
11177 Posts |
Posted - 05/12/2021 : 23:32:13
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quote:
Originally posted by judah1970
越说越嫉妒躺赢的陈废物。
看没人理会你 --- 俺一向心善，回你一下罢：
民主国家里，官员就好比是马桶，人人都上前可以啐两口 --- 所以你这算不了啥能耐
不过，你要是在贵国，提醒大家认真反思下“不信谣，不传谣”、“亲自指挥，亲自部署”、“可防可控，有限人传人”等等--- 这个就不光意义深远，而且会是非常非常地了不起了 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/12/2021 : 23:38:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
哈哈哈哈哈
笑死我了
原來所有的科學實驗誤差必然是可控可管
會有不可控誤差存在的科學實驗都是一群科盲做實驗 都。是。垃。圾。唷∼
拜託你趕快去申請諾貝爾獎 我敢保證你提得出論文肯定會得獎
我只要看你繼續在這裡耍寶,網友們就知道誰對誰錯了.
不要用一些不精準的字在鬼扯.
還"可控可管"??!! 還"不可控"??? 你知道這些字眼的意思嗎???
作科學實驗的人,本來就要了解可能發生的誤差.
測試劑能上市,都是已經符合一些規定,不合格的根本不會上市.
新冠肺炎的測試劑並不是無用的糖水,還不可控哩???
你到底知不知道自己在說什麼???
寫出這麼蠢的字句,我看了都想為你悲哀.嘲笑你似乎太過無情.
都被DPP騙得這麼慘,估計你也只能傻笑了...
quote:
Originally posted by fanity
另外不要以為拿著英文資料就可以胡說八道了
你說的東西根本不是普篩！
那只是統計所有國家進行過的檢測資料
檢測資料的來源不會只有普篩！
普篩是啥??? 就是普遍的篩選.這是什麼意思???
就是作測試或是用測試劑來檢驗你到底有沒有新冠肺炎.
這基本上就是一種medical testing,毫無疑問.
檢測只要是普遍實施,就是普篩.根本沒有疑問.是你不懂.
quote:
Originally posted by fanity
拜託不要像個小粉紅一樣
被戳穿一個謊言後只會繼續說更多的謊來試圖掩蓋自己的無能
我只看到你在說謊,還拿出陳賤X的謊言,最終被我戳破了!
不要再被DPP的謊言所欺騙吧! 醒醒囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
笑死人 看來space-X 肯定是一群廢物團隊
拿出一大堆含有不可控元素的飛船去各種爆炸
瑪斯克肯定也是個廢物 願意花錢去做一連串的廢物舉動
try and error 肯定是一群廢物垃圾才去做的事情
我原封不動的還你自己說的話
你到底知不知道自己在說什麼???
寫出這麼蠢的字句,我看了都想為你悲哀.嘲笑你似乎太過無情
testing夠多 = 普篩
看來你又多一個可以去申請諾貝爾獎的創舉了
而且看來台灣早就有普篩了 只是某個人礙於顏面不敢承認罷了
口口聲聲說陳建仁的錯誤 然後到現在還是無法說到底錯在哪
標標準準小粉紅的手法嘛
拜託不要好的不學只會學壞的 |
Edited by - fanity on 05/12/2021 23:41:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2021 : 23:48:18
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quote:
Originally posted by fanity
看你回文就知道你根本不懂我在說的東西
會有假陰假陽的產生是必然的事情
重點是只靠單純的統計你要如何把假陰假陽鑑別出來?
假定 2000個人做檢測 檢測錯誤率10% 真實帶原者5%
基本上這就是鬼扯淡了.
PCR是可以作得很精準的,可以到很高的正確率.
可以嚴格到幾乎沒有偽陽,偽陰的可能性取決於技術員的技術高低.
所謂錯誤率就不可以一概而論.這是好幾個嚴重錯誤混在一起.
quote:
Originally posted by fanity
初步的結果是 1900人陰 100陽
算上錯誤率就會變成 (1900-190+10)陰 (100-10+190陽)
結果變成 1720陰 280陽
這時候你怎麼知道1720陰中誰是那10個陽?
280陽中誰是那190陰?
這個計算從頭就是錯的,偽陰和偽陽的比率就不會一樣.
而所謂的初步結果是什麼鬼??? 這就是個屁!
你是用啥方法分陰陽???
本身就有邏輯上的矛盾,又說測驗方法不准,前提又有準確的結果.
請問是到底準還不準???
我告訴你,所有的診斷都有不準的,你以為最準的都可能出錯.
所以檢測從來不是追求百分之百的正確.
醫生看診時的判斷,之後還是要根據更精準的醫學測試.甚至是開刀來看.
所以你根本就不懂,只是被DPP唬弄而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 00:01:07
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quote:
Originally posted by fanity
笑死人 看來space-X 肯定是一群廢物團隊
拿出一大堆含有不可控元素的飛船去各種爆炸
瑪斯克肯定也是個廢物 願意花錢去做一連串的廢物舉動
你又弄錯了所謂不可控的意思.
縱使是爆炸,都還是屬於可控範圍.
瑪斯克在SN-8/9爆炸時,就說過實驗是成功的,SpaceX已收集到預期的數據.
看來你真的是傻! 科盲!
quote:
Originally posted by fanity
try and error 肯定是一群廢物垃圾才去做的事情
你又錯了! Trial and Error還是可控的.
縱使是Error,也是能蒐集有效數據呀! 笨蛋!
所有的失敗都是為了以後的成功.
哪有實驗都不失敗的?! 那都是可控的呀! 孩子!
quote:
Originally posted by fanity
我原封不動的還你自己說的話
你到底知不知道自己在說什麼???
寫出這麼蠢的字句,我看了都想為你悲哀.嘲笑你似乎太過無情
自己想想你有多無知吧! 呵呵!
quote:
Originally posted by fanity
testing夠多 = 普篩
看來你又多一個可以去申請諾貝爾獎的創舉了
而且看來台灣早就有普篩了 只是某個人礙於顏面不敢承認罷了
台灣本來就有普篩,是阿中堅持不要普篩!
普遍大眾的testing有多難??? 為何不進行?! 是DPP不進行,阿中不要.
跟我沒有一點關係...
quote:
Originally posted by fanity
口口聲聲說陳建仁的錯誤 然後到現在還是無法說到底錯在哪
標標準準小粉紅的手法嘛
拜託不要好的不學只會學壞的
你看不懂嗎? 偽陰和偽陽不能那樣計算之後,跟實際案例數相比.
這是統計學的原則.早就被老師講很多遍了.
陳賤X明顯說謊被抓到了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 04:14:33
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by fanity
看來我表達的不夠精確
1000份資料是1 1000份資料是0
你要怎麼判斷誰是真1假1 誰是真0假0
在出事以前你根本不。知。道∼
这个例子不能套到普筛上。
之前说的大陆的快筛，50%的准确率，被笑说是还不如掷硬币，但是所谓50%accuracy，主要是假阴性，所以一次不够多筛几次就能有效排除。
如果是50%准确率是50%假阴性50%假阳性，那就真的没有意义了。
而快筛试剂的准确率，其实生产的时候就验证过的。不存在什么“出事之前不知道”的事情。
看你回文就知道你根本不懂我在說的東西
會有假陰假陽的產生是必然的事情
重點是只靠單純的統計你要如何把假陰假陽鑑別出來?
普筛的意义，除了识别确诊，还有大数据的收集。想确定是哪10/190个，可以继续二筛三筛。
按你的例子，
quote:
Originally posted by fanity
假定 2000個人做檢測 檢測錯誤率10% 真實帶原者5%
检测错误率10%，是说��论阴阳都10%么？据我们一年多以来的认识，似乎不是这样，应该是伪阴多，伪阳少，所以：
quote:
Originally posted by fanity
初步的結果是 1900人陰 100陽
算上錯誤率就會變成 (1900-190+10)陰 (100-10+190陽)
結果變成 1720陰 280陽
应该是： 1900人陰 100陽
检测结果是1910阴，90阳，漏掉10个阳。如果还是太多，再二筛，就只剩一个漏网之鱼，三筛就是0.1个……
当然了，一般快筛绝对没有90%的准确率，能有70%就不错了，不过二筛后也是90%抓出患者；甚至如果准确度是50%，三筛之后也差不多90%了。如果检验能量有余的话，还可以配合PCR。
quote:
Originally posted by fanity
這時候你怎麼知道1720陰中誰是那10個陽?
280陽中誰是那190陰?
依前所述，没有280阳，只有90阳。即使是280阳，继续筛呀，二筛三筛。
全阴全阳的基本确定了，2+1和1+2的，可以一体隔离，或者采取精度更高的方法继续筛。
PS：我有点不确定你说的是什么方法，PRC的话，才90%的准确度？这是台湾的医疗水平？ |
Edited by - judah1970 on 05/13/2021 04:15:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 08:05:37
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008240121.aspx
入境普篩壓垮量能 漢堡市長要求調整作法
最新更新：2020/08/24 22:29
德國規定8日起凡是自疫情高風險地區回國者，一律強制篩檢，但此舉已讓實驗室不堪負荷，漢堡市長茨恩雀爾批評衛生部長史巴恩犯下嚴重錯誤。圖為德國漢堡機場旅客觀看保持社交距離防疫資訊。（圖取自facebook.com/HamburgAirport）
=
背景訊息
2020/8
德國
入境普篩（還不是武漢大普篩）
實驗室不堪負荷
我還是不知道歐美類似武漢的普篩，哪時的例子
===
據《ETtoday》報導，金門縣府昨日在疫情應變會議上透露，原本11日晚間接到通知，發現這對遭到匡列、應該要居家隔離的夫妻跟團跑到金門玩，所以立刻聯絡兩人。但是，這對夫妻疑似因為擔心、害怕，竟不接電話，後來更直接關掉手機呈失聯狀態。
====
像武漢千萬人大普篩
台灣政府根本沒能力強制民眾配合
會有不小比例民眾拒絕配合
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/13/2021 08:55:32 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 08:46:06
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Originally posted by judah1970……
我都說是假定了 你不會看不懂假定是什麼意思吧
再者
今天2000人你可以硬篩
20萬人呢?
2000萬人呢?
12億人呢？
而且每一次篩檢又會產生新的偽陽偽陰
你自己想想要篩幾次
這中間要浪費多少資源
連老共都不敢搞全面普篩啦∼ |
Edited by - fanity on 05/13/2021 08:47:49 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 09:04:29
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Originally posted by cwchang2100
我快笑死了
真是標準小粉紅式的轉進
不敢承認馬斯克就是為了飛船實驗中的不可控因素才去炸飛船
硬要鬼扯去炸飛船後得出的數據
廢話 飛船都炸了當然可以得出比對後的數據
還好spaceX的人腦袋比你清楚
不然恐怕馬斯克錢再多都不夠你炸
畢竟你連不可控因素的存在都不肯承認
更枉論取得有效數據了
說陳健仁更好笑
口口聲聲說別人錯誤
結果反而是自己錯誤引用
人家的算式都把過程算給你看了
還可以犯這麼低能的錯誤
恐怕你最好重新去學一下數學
不然以後犯更大的錯誤害人又害己
好啦
接下來你還要表演什麼轉進讓我繼續笑了?
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 09:18:26
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
看你回文就知道你根本不懂我在說的東西
會有假陰假陽的產生是必然的事情
重點是只靠單純的統計你要如何把假陰假陽鑑別出來?
假定 2000個人做檢測 檢測錯誤率10% 真實帶原者5%
基本上這就是鬼扯淡了.
PCR是可以作得很精準的,可以到很高的正確率.
可以嚴格到幾乎沒有偽陽,偽陰的可能性取決於技術員的技術高低.
所謂錯誤率就不可以一概而論.這是好幾個嚴重錯誤混在一起.
quote:
Originally posted by fanity
初步的結果是 1900人陰 100陽
算上錯誤率就會變成 (1900-190+10)陰 (100-10+190陽)
結果變成 1720陰 280陽
這時候你怎麼知道1720陰中誰是那10個陽?
280陽中誰是那190陰?
這個計算從頭就是錯的,偽陰和偽陽的比率就不會一樣.
而所謂的初步結果是什麼鬼??? 這就是個屁!
你是用啥方法分陰陽???
本身就有邏輯上的矛盾,又說測驗方法不准,前提又有準確的結果.
請問是到底準還不準???
我告訴你,所有的診斷都有不準的,你以為最準的都可能出錯.
所以檢測從來不是追求百分之百的正確.
醫生看診時的判斷,之後還是要根據更精準的醫學測試.甚至是開刀來看.
所以你根本就不懂,只是被DPP唬弄而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我沒想到有人連假定兩個字都看不懂
你的國文老師恐怕要氣到吐血了
再者 只要沒人敢說錯誤率是0
就會存在偽陽偽陰
何者多何者少根本不重要
重點是錯誤率的存在
然後有人就是自稱統計學可以1辦到精確揪出偽陰偽陽的個體
然後現在又放不出個屁 |
Edited by - fanity on 05/13/2021 09:20:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 09:43:48
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quote:
Originally posted by fanity
我快笑死了
真是標準小粉紅式的轉進
不敢承認馬斯克就是為了飛船實驗中的不可控因素才去炸飛船
硬要鬼扯去炸飛船後得出的數據
廢話 飛船都炸了當然可以得出比對後的數據
還好spaceX的人腦袋比你清楚
不然恐怕馬斯克錢再多都不夠你炸
畢竟你連不可控因素的存在都不肯承認
更枉論取得有效數據了
說陳健仁更好笑
口口聲聲說別人錯誤
結果反而是自己錯誤引用
人家的算式都把過程算給你看了
還可以犯這麼低能的錯誤
恐怕你最好重新去學一下數學
不然以後犯更大的錯誤害人又害己
好啦
接下來你還要表演什麼轉進讓我繼續笑了?
現在你的文章已經越來越沒營養了.
你根本搞不清楚何謂科學實驗.
搞個文科生的"不可控"字眼,又不懂,又亂用字眼.
爆炸本來就是火箭試射的風險之一,那還是可控的風險.
就連原子彈的試爆也是可控的實驗.
看來你根本不是理工科的,講也講不聽.
數學很多計算是有前提的,
否則很容易拿來騙人,這些就是所謂的悖論.
陳賤X的計算,就是犯了統計學的錯誤,濫用例子.
在少量存在樣本的狀況下,那樣比較偽陰偽陽是有問題的.
正確的比較要用貝氏理論計算才對.(參考我引用的Wiki)
所以陳賤X的文章是錯的! 他不是笨就是壞.
只有你這種數學白癡才會被DPP騙.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 20:58:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by fanity
我快笑死了
真是標準小粉紅式的轉進
不敢承認馬斯克就是為了飛船實驗中的不可控因素才去炸飛船
硬要鬼扯去炸飛船後得出的數據
廢話 飛船都炸了當然可以得出比對後的數據
還好spaceX的人腦袋比你清楚
不然恐怕馬斯克錢再多都不夠你炸
畢竟你連不可控因素的存在都不肯承認
更枉論取得有效數據了
說陳健仁更好笑
口口聲聲說別人錯誤
結果反而是自己錯誤引用
人家的算式都把過程算給你看了
還可以犯這麼低能的錯誤
恐怕你最好重新去學一下數學
不然以後犯更大的錯誤害人又害己
好啦
接下來你還要表演什麼轉進讓我繼續笑了?
現在你的文章已經越來越沒營養了.
你根本搞不清楚何謂科學實驗.
搞個文科生的"不可控"字眼,又不懂,又亂用字眼.
爆炸本來就是火箭試射的風險之一,那還是可控的風險.
就連原子彈的試爆也是可控的實驗.
看來你根本不是理工科的,講也講不聽.
數學很多計算是有前提的,
否則很容易拿來騙人,這些就是所謂的悖論.
陳賤X的計算,就是犯了統計學的錯誤,濫用例子.
在少量存在樣本的狀況下,那樣比較偽陰偽陽是有問題的.
正確的比較要用貝氏理論計算才對.(參考我引用的Wiki)
所以陳賤X的文章是錯的! 他不是笨就是壞.
只有你這種數學白癡才會被DPP騙.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
連爆炸都是可控的這種話都說得出口
你是有多崩潰
看來馬斯克和spaceX都是一群科盲蠢蛋加白癡
也肯定不是理工科出身的
才會把一個"可控的爆炸"連續炸了十幾次
馬斯克大概是腦殘到認為自己的錢太多了
要靠炸飛船來消耗一點
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B4%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
這群人肯定也都是一群科盲蠢蛋加白癡才會搞死自己
另外拜託不要崩潰到打臉自己
quote:
儘管吸毒檢測的準確率高達99%，但貝氏定理告訴我們：如果某人檢測呈陽性，其吸毒的機率只有大約33%，不吸毒的可能性比較大。假陽性高，則檢測的結果不可靠。這是因爲該公司不吸毒的人數遠遠大於吸毒人數，所以即使不吸毒者被誤檢為陽性的機率僅爲1%，其實際被誤檢人數還是很龐大。舉例來說，若該公司總共有1000人（其中5人吸毒，995人不吸），不吸毒的人被檢測出陽性的人數有大約10人（1% x 995），而吸毒被驗出陽性的人數有5人（99% x 5），總共15人被驗出陽性（10 + 5）。在這15人裏面，只有約33%的人是真正有吸毒。所以貝氏定理可以揭露出此檢測在這個案例中的不可靠。
quote:
從以上的例子可以看出，盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低，檢測盛行率也就越容易被高估，也越會失真！雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整，推算出真正盛行率［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１）］！但是，除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他真正感染的機率只有50%，10%或1%！
同樣的，在入境旅客的抗原篩檢策略上，如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的情況下，進行普篩而非精篩，也需要注意假陽性的問題！
請問這個內容和陳建仁說的有甚麼不一樣?
拜託不專業大博士不要再繼續秀你的不專業了
讓我預測你接下來的轉進 是不是要開始指責WIKI資料錯誤
貝氏定理只是綠營創造出來拐騙你的大謊言 |
Edited by - fanity on 05/13/2021 20:59:28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 21:18:54
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Originally posted by fanity
連爆炸都是可控的這種話都說得出口
你是有多崩潰
看來馬斯克和spaceX都是一群科盲蠢蛋加白癡
也肯定不是理工科出身的
才會把一個"可控的爆炸"連續炸了十幾次
馬斯克大概是腦殘到認為自己的錢太多了
要靠炸飛船來消耗一點
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B4%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
這群人肯定也都是一群科盲蠢蛋加白癡才會搞死自己
可控的爆炸到處都可見.是你不懂而已.
採礦,拆房子,火炮,槍枝,處處都是可控之爆炸.
說實在,臨界事故很多都還真的是自己作死.
你以為那個有多稀奇?! MDC的資深網友都知道啦!
那也是可控,只是當時作的人沒有控制好.
連這種故事也能提到,可見得你還真是個理工外行.
quote:
Originally posted by fanity
另外拜託不要崩潰到打臉自己
quote:
儘管吸毒檢測的準確率高達99%，但貝氏定理告訴我們：如果某人檢測呈陽性，其吸毒的機率只有大約33%，不吸毒的可能性比較大。假陽性高，則檢測的結果不可靠。這是因爲該公司不吸毒的人數遠遠大於吸毒人數，所以即使不吸毒者被誤檢為陽性的機率僅爲1%，其實際被誤檢人數還是很龐大。舉例來說，若該公司總共有1000人（其中5人吸毒，995人不吸），不吸毒的人被檢測出陽性的人數有大約10人（1% x 995），而吸毒被驗出陽性的人數有5人（99% x 5），總共15人被驗出陽性（10 + 5）。在這15人裏面，只有約33%的人是真正有吸毒。所以貝氏定理可以揭露出此檢測在這個案例中的不可靠。
quote:
從以上的例子可以看出，盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低，檢測盛行率也就越容易被高估，也越會失真！雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整，推算出真正盛行率［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１）］！但是，除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他真正感染的機率只有50%，10%或1%！
同樣的，在入境旅客的抗原篩檢策略上，如果盛行率相當低而特異度無法提升到非常高的情況下，進行普篩而非精篩，也需要注意假陽性的問題！
請問這個內容和陳建仁說的有甚麼不一樣?
拜託不專業大博士不要再繼續秀你的不專業了
讓我預測你接下來的轉進 是不是要開始指責WIKI資料錯誤
貝氏定理只是綠營創造出來拐騙你的大謊言
你是只讀了一半而已,沒提下一半:
quote:
同時，也因爲不可靠的主因是不吸毒卻被誤檢陽性的人數遠多於吸毒被檢測出來的
人數（上述例子中10人 > 5 人），所以即使陽性檢測靈敏度能到100%
（即只要吸毒一定驗出陽性），檢測結果陽性的員工，
真正吸毒的機率{\displaystyle P(D|+)}{\displaystyle P(D|+)}
也只會提高到約33.4%。但如果靈敏度仍然是99%，而特異度卻提高到99.5%
（即不吸毒的人中，約0.5%會被誤檢為陽性），則檢測結果陽性的員工，
真正吸毒的機率可以提高到49.9%。
這裡就很明顯,只要提高特異度,就可以提高機率解決問題!
陳賤X的問題在於,他自己知道這樣算會誤導人民,但是他就偏不提是有解決方法!
下面就是陳賤X的作法,看陳賤X故意提高假陽性的人數,導致離譜的錯誤率!
這種就是利用知識來欺騙人民!!!
你也是一樣,知道之後,只提對自己有利的地方,不提問題的解法.
quote:
另外，如表2所示，如果真正盛行率是千分之１，敏感度是99%，
在檢驗特異度分別是90%，99%，99.9%的三種狀況下，檢測真陽性人數都是50人；
但是檢測假陽性人數分別是4995，500，50人。
因此這三種狀況下的每萬人檢測盛行率，分別1009，110，20換句話說，
檢測盛行率高估倍數也高達到101，11倍，2倍。換句話說，特異度越低，
錯誤高估盛行率的失真現象越嚴重！
紅色部份就是陳賤X故意將數據作高的地方,用來誤導人民.但卻不提如何提高可信度.
我這就提供你一個完整的理論基礎! 戳破陳賤X的謊言.
有沒有學到??? 乖! 多讀點書,多讀統計學! 還是有用的.
不用太感激我! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/13/2021 21:34:01 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 21:40:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
....
真是太棒了 我真的受不了
一個人可以為了掩飾自己的錯誤
不惜羞辱歷史上和現存所有相關的科學家
算我佩服你了 請你繼續一切可控可管吧
記得別忘了去申請諾貝爾獎∼ 保證會得獎
提高特異度到非常高就可以解決問題?
為了掩飾自己的錯誤
連種外行中的外行中的外行的話都說得出來
我也真的是服了
你要不要搞清楚陳建仁舉例中的特異度到多少了?
99.9%都還有2倍的誤差!
順便讓我也來應景表演一招
只要台灣也做出性能超越F35和F22的戰機
老共的J20根本就是飛行垃圾桶啦∼
台灣空軍建軍計畫選我正解
另外這場鬧劇就到此為止吧
早已脫離本篇該有的內容了
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Edited by - fanity on 05/13/2021 21:42:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 22:06:51
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quote:
Originally posted by fanity
真是太棒了 我真的受不了
一個人可以為了掩飾自己的錯誤
不惜羞辱歷史上和現存所有相關的科學家
算我佩服你了 請你繼續一切可控可管吧
記得別忘了去申請諾貝爾獎∼ 保證會得獎
提高特異度到非常高就可以解決問題?
為了掩飾自己的錯誤
連種外行中的外行中的外行的話都說得出來
我也真的是服了
你要不要搞清楚陳建仁舉例中的特異度到多少了?
99.9%都還有2倍的誤差!
順便讓我也來應景表演一招
只要台灣也做出性能超越F35和F22的戰機
老共的J20根本就是飛行垃圾桶啦∼
台灣空軍建軍計畫選我正解
另外這場鬧劇就到此為止吧
早已脫離本篇該有的內容了
誰說不干統計學的事??? 誰是科盲???
相信大家心中都很清楚.
對於陳賤X的文章,我們用宏觀的視野來看這個問題.
DPP拒絕普篩,認為某部份技術不夠好,會導致錯誤的結果.
但是,問題在於普篩本身嗎??? 並不是.
普篩的技術細節完全可以改良.
陳賤X舉出一個技術失誤,就全盤否定普篩,
這是一個學者的建議嗎??? 如果是的話,這個學者的品質堪慮.
例如:現在某國決定要總統全民普選,有錯嗎???
但是現任副總統說,我們的驗票/投票機制不好,所以不適合普選.
請問這樣合理嗎???
難道不會改良投票/驗票機制??? 直接否定普選???
這個副總統是好心嗎??? 我不覺得.根本是個野心家!
普篩也是一樣,大量的篩檢只會有好處.
如果覺得篩檢技術不夠好,大可以改良技術!
現有的檢測方法,也不是不能改善.
而且貝式定理還指引我們如何改善技術的方向.
仔細想想吧!
如果今日DPP這套掩蓋事實真相的騙術能騙到你的話,
那你應該可以在當年KMT的威權下,活得很快樂!
有點腦子吧! 不要老被DPP騙.
到了現在這種地步,還要幫DPP掃地?! 那才真是沒救了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/13/2021 : 23:43:25
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說的真好 技術改良！
讓我們推舉cwchang2100的神發言
台灣一定也做出性能超越F35和F22的戰機
台灣空軍建軍計畫選我正解
台灣根本不需要買疫苗
台灣一定可以做出超越全世界的疫苗
台灣醫療計畫選我正解 |
Edited by - fanity on 05/13/2021 23:44:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 00:45:14
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quote:
Originally posted by fanity
說的真好 技術改良！
讓我們推舉cwchang2100的神發言
台灣一定也做出性能超越F35和F22的戰機
台灣空軍建軍計畫選我正解
台灣根本不需要買疫苗
台灣一定可以做出超越全世界的疫苗
台灣醫療計畫選我正解
現在你也只能嘴硬而已,看來你的內心其實已經信服我的論點.
其實PCR核酸檢測的準確率是相當高的.
比較差的準確率的,其實是快篩試劑.
世界上一般的作法,是先用快篩試劑,加快篩選的效率.
有疑問的案例,再使用PCR的測試,提高篩選的準確性.
另外,多次的PCR篩測,就可以有效避免檢驗人員手殘或技術不過關造成的誤差.
所以,其實有得是方法改善,而得到準確的結果.
DPP之所以害怕普篩,其實是害怕防疫神話被戳破,影響DPP的形象.
到現在,DPP執政到現在,爛到離譜的施政,已經沒差這一點形象了.
走私香菸,火車出軌,施工意外,包工程,黑道入黨,缺水,缺電,防疫破口,買不到疫苗...
我真的很佩服DPP的信徒,還能忍受這些鳥事,盲目護航下去...
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 03:57:44
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quote:
Originally posted by fanity
我說過我不想再繼續這種鬧劇了
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30453-7/fulltext
False-positive COVID-19 results: hidden problems and costs
希望我們的技術改良神人看得懂 呵呵∼
PS.請不要說我贊同你的意見 這簡直是一種羞辱 我可不想要這麼丟人現眼
估計你沒有看懂這篇論文,
這個論文的結論是跟我的論述相符合的!
結論有沒有說不要普篩??? 並沒有!!! 哈哈哈!!!
而是要求持續改良檢測的質量! 甚至第三項結論要求檢測陽性者,立刻要作第二次檢測.
To summarise, false-positive COVID-19 swab test results might be
increasingly likely in the current epidemiological climate in the UK,
with substantial consequences at the personal, health system,
and societal levels (panel).
Several measures might help to minimise false-positive results and
mitigate possible consequences.
Firstly, stricter standards should be imposed in laboratory testing.
This includes the development and implementation of external quality
assessment schemes and internal quality systems, such as automatic
blinded replication of a small number of tests for performance
monitoring to ensure false-positive and false-negative rates remain low,
and to permit withdrawal of a malfunctioning test at the earliest
possibility.
Secondly, pretest probability assessments should be considered,
and clear evidence-based guidelines on interpretation of test results developed.
Thirdly, policies regarding the testing and prevention of virus
transmission in health-care workers might need adjustments,
with an immediate second test implemented for any health-care worker
testing positive.
Finally, research is urgently required into the clinical and
epidemiological significance of prolonged virus shedding and
the role of people recovering from COVID-19 in disease transmission.
你可以看到,所有的科學工作者或是醫學工作者,都是孜孜不倦地研究如何提高準確率,
以降低誤測的衝擊.
只有陳賤X誤導大家,認為測試是不準的,所以不要測試???
說老實話,這根本是個昧著良心的反智偽學者.
你根本不懂科學研究者在想什麼! 一昧只想用斷章取義來為政治服務!
估計你也不是科學工作者,甚至連數學,統計學都不懂,英文也很爛.
才會搞這齣笑話!
其實你也是身陷泥淖,因為科學文獻都是走科學的思路.
偏偏DPP是反科學和反智的,越引用科學文獻,你的反智論述就越充滿了矛盾和衝突.
最後只是你被科學擊敗而已...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/14/2021 04:01:16 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 07:37:25
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但是總和看起來確實普篩就像WW2的戰略轟炸，聲勢看起來浩大，其實效率不高啊。
防疫相對成功的紐西蘭好像也沒有任意做全面普篩。
事實上事到如今普不普篩好像也不是很重要，疫苗接種普及率才是最重要的。
真的要說我覺得哪裡政府做不好，就是目前來看唯一的治本解決辦法是加快疫苗接種。但是政府對這方面的宣傳以及接種計劃的力道，不是很強。
事到如今雇宣傳車上街宣傳接種甚至訂個什麼計畫強迫指定人員接種，比如警察跟消防好像也還沒有強迫接種計畫，其實行政命令下去全部打乖乖針，大概也不為過。
美國雖然是這波疫情當中統計最精確所以帳面上來看感染者最多，但在接種計畫跟執行速度上，美國也是最快的。
這波疫情還是能看見美國一旦動起來還是很強大。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3513703
美國疫苗接種率持續上升 CDC：完全接種者可免戴口罩
2021/04/28 07:35
要動用大批人手人手一個一個抓人去做普篩，不如符合資格先全部強制排隊打疫苗吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/14/2021 08:02:10 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 07:51:07
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也不只美國，歐洲國家大幅度疫苗接種之後，看起來已經逐漸從疫情中回復過來。
反觀在疫情早期防疫相對成功的亞洲國家，包含台灣，現在反而苦於疫苗接種率低。
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https://udn.com/news/story/120944/5435293
疫苗接種率升！歐洲多國解禁 英國擬6月廢社交距離限制
2021-05-05 14:30 世界日報 / 編譯中心／綜合3日電
歐洲國家經歷早前新冠疫苗短缺的困境後，如今收到的疫苗數量和接種率已穩定提升，疫情也逐步趨緩，預計可達到全年取得40億劑的目標。此外，多國也放寬防疫限制，歐盟委員會更建議6月放寬對海外非必要旅行的限制，允許接種完疫苗已達兩周的旅客將入境。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105120391.aspx
日本疫情惡化 專家歸因疫苗接種慢高齡人口多
最新更新：2021/05/13 00:14
專家分析日本疫情居高不下的原因是疫苗接種率低、高齡人口多。圖為日本民眾接種疫苗。（共同社）
（中央社記者楊明珠東京12日專電）日本東京累計武漢肺炎確診近15萬例，1923人不治；大阪確診逾9萬例，1835人不治。專家分析日本疫情居高不下的原因是疫苗接種率低、防疫對策莫衷一是以及高齡人口多。
...
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因為病毒不會憑空消失，最終的問題還是在於，獲得集團免疫力之前會死多少人。
疫苗打得越快，獲得集團免疫前的人命犧牲就越少。
出入境管制，隔離，遏止傳染畢竟只是築牆的防禦戰，打疫苗才是人類的反擊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/14/2021 08:00:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 08:06:24
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說到這個，其實機師應該要求打疫苗
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11177 Posts |
Posted - 05/14/2021 : 08:11:42
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哇咔咔~~俺们乡下这嘎达，一天感染四位数的时候也没见慌张成这样
党争真的辣麽有意思麽
该隔离的隔离，该打疫苗的打疫苗 --- 多大点事儿这就 |
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