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 日本在投降後的1945年9月的聯合艦隊依然世界第三?
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Henschel
路人甲乙丙

2260 Posts

Posted - 02/11/2021 :  23:33:58  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

這不是巴頓說的東西而是當時所謂的軸心國在政治立場上大原則就是反共,所以軸心國的主要成員都是反共產國際協定的簽約國。

而當年共產國際大力扶植孫大砲搞革命(南方孫大砲北方策動中華民國西北邊防軍與東北邊防軍)不是屁眼癢或是吃飽了撐著沒事幹,主因就是避免來自歐洲與亞洲甚至中東的多面夾擊。中國如果成為紅色中國那對蘇聯在東方的安全是大大低有,而且當年的中國對於日本也是重要的市場,就算沒有赤化中國只要搞亂經濟一樣可以取的弱化日本的功能。

所以當年日本侵略中國其實"大原則"上是胡扯,日本想要的是分裂中國而不是佔領中國,分裂中國日本才能保住他的命根子也就是東北(東北不是日本領土而是屬於特殊的勢力範圍),而老毛子的算盤則是利用日本在中國的作為挑動雙方互打,這樣小日本就減少了能威脅蘇聯遠東領土的能力。

這是很概括的論述,當時各方的政策與國際情勢跟現在一樣變來變去但大原則接近這樣。所以當年鼓吹抗日的大多都是共產主義者,而實際的執政者可以說清一色的聯日,只是聯的方法與手段不太一樣。

在那個時間點腦子有病才會跟日本對幹,以前的討論中也提過當年高喊抗日的那些糞青一開打跑得比誰都快。

如果當年中日沒有發展成"全面戰爭",等小鬍子往莫斯科豬突的時候小日本舉兵往西伯利亞玩滑雪這場面估計也沒美國啥事了。


所以還是汪總裁心水清

1939年民國 汪精衛粵語解釋中日合作理由
https://www.youtube.com/watch?v=rXRN_IF5DNo
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LUMBER
我是老鳥

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7830 Posts

Posted - 02/12/2021 :  10:14:43  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye
很矛盾的是ˋ美國當年為何要蘇聯加入對日作戰引狼入室ˋ這跟吳三桂用清軍對抗李自成不是同樣嗎?

覺得二戰老美援助蘇聯那麼多軍備就很不爽了ˋ對國府這麼苛薄:
https://jgchia510426.pixnet.net/blog/post/66418591

個人覺得這本書的可性度很高!



多找一點東西就知道了
美國那邊在1920的蘇共土改失敗後,對此援助不少
列寧還提過國家資本主義,比中共那邊還早上一甲子
對蘇共的援助變相增長了他們對蘇共的「信心」
 


1930年代開始接觸蘇共的Harry Dexter White
不只是美國首屈一指的經濟學家
還是美國二戰時的聯邦財政首席顧問
戰後被委任國際貨幣組織的人事管理
從1940年起對於他身為間碟的傳聞跟指控就不斷
直到1945年第二起間碟事件他再次被投降的間諜指控
最後在1948年被送上了聽證會,由於接觸NKVD主管Jacob Golos的照片也被公布,他主動辭職後,首度在失去了政府的保護網被接受調查


NKVD在美國的主管之一Jacob Golos

指控內容包括了在國際貨幣組織中替蘇聯引起二戰曾被佔領區的通貨崩潰
替前蘇聯傳遞總統及相關官員的確實位置
還有大多數美國科研計畫的相關情報資訊
還有主導間碟網內的密碼編譯

對中國有關的包括了各種金援計畫的阻攔
1943年經濟崩潰的主要推手
還有藏匿了原本要運到中國的將近600噸,美國初步估計約值2億美金的黃金
這些黃金在1948年末才在舊金山港內被發現
最後並未送到中國而在最後從上海轉送台灣

可以說是國府二戰老兵最後的血汗錢
 
理論上出了海關的黃金已經在文件上離開美國卻仍然在美國境內
隨後史迪威指控這些黃金下落不明
指責國府藏匿並且私吞這些黃金的說法直到21世紀
然後民進黨跟共產黨竟然很有默契地在21世紀就不再傳遞這種謠言,從網路鄉民到政府組織真他x有默契的共識!
 
-

簡單來說整個美國在1950年前都在國際共產的控制之下
無論民意或是政府組織的意象為何
全球經濟都受到國際共產影響的美國壓制
戰後的財產跟利益分配也受到一定程度的影響

1944年提出的摩根索計畫要將戰後德國變成畜牧國家
雖然是用美國財政部部長Henry Morgenthau, Jr.的名字為名
但實際上卻由Harry Dexter White主導
主導過程頗為耐人尋味
不只是由他主導還主動放出訊息說摧毀德國經濟成畜牧業國家是美國的意思
最後結果變相讓羅斯福撤回成名
以現代來說就是下套給美國總統給其他人做球
 
另外還因為巴頓將軍遇害的時間,與他在歐洲的時間重疊
也有人懷疑他受命主導巴頓將軍遇害一事
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7830 Posts

Posted - 02/12/2021 :  10:53:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity
把資料拿出來看看阿∼
我貼的東西造假在哪邊了
要說造假/唬爛這檔事小弟還真不敢和你爭呢





長篇大論之後fanity大大大大又只剩下一兩句話了
真是難得呢

糖業都毀了八成了
自稱還有幾千億元的資產
卻還要國府大力修復
沒有國府你想靠誰來恢復產業阿

反正都先被台灣銀行卷換到腿軟了
下一個謠言就是拿台糖去跟中央銀行抵押很牙敗的鬼話
本來就是產業毀了八成
銀行業又先被日本進一步摧毀
所以什麼都要先跟中央銀行抵押

台灣產業有幾千億不說
小的還看到宣稱台灣產業有幾兆元都被列入黨產的鬼話呢
接下來是不是要說中華民國不能接收日據遺產阿
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/12/2021 :  12:10:02  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

長篇大論之後fanity大大大大又只剩下一兩句話了
真是難得呢

糖業都毀了八成了
自稱還有幾千億元的資產
卻還要國府大力修復
沒有國府你想靠誰來恢復產業阿

反正都先被台灣銀行卷換到腿軟了
下一個謠言就是拿台糖去跟中央銀行抵押很牙敗的鬼話
本來就是產業毀了八成
銀行業又先被日本進一步摧毀
所以什麼都要先跟中央銀行抵押

台灣產業有幾千億不說
小的還看到宣稱台灣產業有幾兆元都被列入黨產的鬼話呢
接下來是不是要說中華民國不能接收日據遺產阿



早知道你會貼一些八竿子打不著的東西了∼

我貼的是日本對中國賠償的相關內容
文內早就說明包含了東北 中國本土 台灣三大區塊

quote:
海外資產賠償一項,中國受益最大。據1945年統計,日本在東北、中國本部和台灣留下約2,800億日元的資產,相當於187億美元(1945年時日元兌美元是15比1,按照1950年日元貶值後的匯率則為7.8億,但以物質計算當以1945年匯率為準)。

這些日本留在中國本部的日本資產歸中國所有,經營多年的台灣盡歸中國。日本苦心經營東北多年,東北的資產高達1,465億日元。盟軍本來考慮把它們在各盟國之間分配。但是最後,除了被蘇聯搶掠的部分之外,剩下的也盡歸中國。


你貼一個台灣資產就想要一竿子打翻說日本的東西不值錢?
是想要唬爛誰想要造假騙誰

我只能重複繼續說那一句話
"腦子是個好東西 我希望所有人都有一個"

Edited by - fanity on 02/12/2021 12:10:21
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hawkeye
路人甲乙丙

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Posted - 02/12/2021 :  13:47:40  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
奉勸LUMBER大ˋ不用再跟這種紅衛兵1450們辯了ˋ這種人在綠黴論壇蘋果日報看太多了ˋ你提出再多考證事實都跟你硬抝ˇ只要不合意識形ˋ不合理念ˋ就莫須有罪名說你是反革命分子!批鬥到不死方不休!
-------------------------------------------------------
再回題ˋ話說日本造船材質和工藝技術ˋ在二戰前的確是世界前茅ˋ但比起美國還是差一截ˋ這差一截也是日本會戰敗很重要的因素ˋ像是中途島戰役ˋ約克鎮號在珊瑚海戰受創只是應急維修ˋ後來挨了飛龍號機機隊兩波攻擊都不沉ˋ甚至打算拖回去ˋ直到被一六八潛艦雷擊才沉默ˋ同級的大黃蜂號也是ˋ沒有一艘日本航艦能這麼"耐打"的ˋCV13富蘭克林號也是都到很嚴重損害ˋ仍然撐住自力回港ˋ這代表日本根本不可能打贏美國ˋ山本五十六還真是有遠見~
再說ˋ1945年9月ˋ日本空母除了葛城和隼鷹ˋ還有龍鳳和海鷹ˋ不過龍鳳和海鷹根本只是"拼裝車"防護力幾乎是0ˋ只是用來彌補日本海軍航空兵力的替代品ˋ連我們海軍都不會想要ˋ比較可惜的是大淀號ˋ非常適合用來當艦隊指揮旗艦和海上行轅司令部ˋ應該是無法修復了ˋ大淀號的構型(前面是艦砲後面飛行甲板)是後來日本海自DDH的始祖吧~
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 02/12/2021 :  13:52:24  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

奉勸LUMBER大ˋ不用再跟這種紅衛兵1450們辯了ˋ這種人在綠黴論壇蘋果日報看太多了ˋ你提出再多考證事實都跟你硬抝ˇ只要不合意識形ˋ不合理念ˋ就莫須有罪名說你是反革命分子!批鬥到不死方不休!
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再回題ˋ話說日本造船材質和工藝技術ˋ在二戰前的確是世界前茅ˋ但比起美國還是差一截ˋ這差一截也是日本會戰敗很重要的因素ˋ像是中途島戰役ˋ約克鎮號在珊瑚海戰受創只是應急維修ˋ後來挨了飛龍號機機隊兩波攻擊都不沉ˋ甚至打算拖回去ˋ直到被一六八潛艦雷擊才沉默ˋ同級的大黃蜂號也是ˋ沒有一艘日本航艦能這麼"耐打"的ˋCV13富蘭克林號也是都到很嚴重損害ˋ仍然撐住自力回港ˋ這代表日本根本不可能打贏美國ˋ山本五十六還真是有遠見~
再說ˋ1945年9月ˋ日本空母除了葛城和隼鷹ˋ還有龍鳳和海鷹ˋ不過龍鳳和海鷹根本只是"拼裝車"防護力幾乎是0ˋ只是用來彌補日本海軍航空兵力的替代品ˋ連我們海軍都不會想要ˋ比較可惜的是大淀號ˋ非常適合用來當艦隊指揮旗艦和海上行轅司令部ˋ應該是無法修復了ˋ大淀號的構型(前面是艦砲後面飛行甲板)是後來日本海自DDH的始祖吧~




提不出資料提不出論證就抹紅抹綠抹到爽?
意識形態鬥爭才是一切是吧?
這就是你討論事情的方法?
加油

------
https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002822637/reader
臺灣省接收委員會日產處理委員會結束總報告

https://www.ith.sinica.edu.tw/quarterly_download.php?name=04%20%E6%B4%AA%E7%B4%B9%E6%B4%8B3%E6%A0%A1%E6%B8%85%E6%A8%A3.pdf&filename=128894587012.pdf
戰後臺灣機械公司的接收與早期發展

http://repository.ncku.edu.tw/retrieve/188482/1010317001-000001.pdf
戰後台灣地區海軍的接收與重整(1945-1946)

拿一個糖廠被炸就證明在台日產不值錢?
這麼糟糕的論證我也只能呵呵了∼

Edited by - fanity on 02/12/2021 14:13:41
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hawkeye
路人甲乙丙

5096 Posts

Posted - 02/12/2021 :  14:18:24  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
請回題!
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/12/2021 :  14:22:21  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

請回題!



我回題啦 有意見嗎?


quote:
Originally posted by hawkeye

奉勸LUMBER大ˋ不用再跟這種紅衛兵1450們辯了ˋ這種人在綠黴論壇蘋果日報看太多了ˋ你提出再多考證事實都跟你硬抝ˇ只要不合意識形ˋ不合理念ˋ就莫須有罪名說你是反革命分子!批鬥到不死方不休!



敢說這種話就要有種承擔! 這邊不是政治板!

Edited by - fanity on 02/12/2021 14:23:55
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hawkeye
路人甲乙丙

5096 Posts

Posted - 02/12/2021 :  19:42:51  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
又發現到聯合艦隊最重要問題那就是燃料ˋ就是日本運補航線被美軍潛艦給封鎖了ˋ大型船艦沒油就出不了港ˋ大和號最後出擊是把油庫底下全抽出來也沒滿槽ˋ日本戰敗時幾乎大多船艦是沒有油料的ˋ所以說只要美國繼續封鎖ˋ根本無需蘇聯參戰ˋ也無須投下原彈ˋ日本就算不投降會成為缺糧的餓鬼人間地獄ˋ可能日本人民和就會發動一揆推翻軍政府了也說不一定~
話說1945年九月ˋ那時國府和蔣中正的聲望是如日中天(沒想到四年後反而被趕出大陸)ˋ中華民國是戰勝國ˋ政府和國軍代表去日本時可是威風八面神氣透頂了ˋ日本軍民看到國軍都低頭靜默ˋ跟戰敗前那付趾高氣揚真是天差地ˋ75年後ˋ跟現在同樣是中華民國政府ˋ日本的態度又回戰前那個樣了~
再回到國府還有個難處ˋ那也是油料ˋ油料都控制在美國手裡ˋ美國不給船也動不了ˋ你想偷開也沒用(更不說港口和艦上都有美軍牢牢監控)ˋ那時我們在日本的海軍接收賠償艦代表只能望艦興嘆吧~
其實還有一個國府最該做的就是向日本要造艦技術發展工業ˋ如果沒有國共戰爭ˋ把日本造艦和各種工業人才聘來ˋ國府慢慢就為累積成為海軍大國ˋ這也是美國不願幫助國府的原因吧~
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 02/13/2021 :  10:36:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1945年沖繩戰役結束後,英美艦隊就搶著在日本各處進行空襲與岸轟,因為核爆所以後來一般都忽略7~8月的這些海軍對地攻擊,其實日本帝國海軍戰後除籍的船,8月初在本土的都處於無法開航狀態,不只沒燃油,還有被炸傷炸沉......

至於親國府方幾十年來一直批評內戰中美國虧欠國府,那問題其實是本來要像對德國一樣四國分割佔領日本,你可以在佔領區內徵收東西,但等日本要投降時,美國看有機會獨吞,就說要給戰後援助讓其他國家放棄對日占領,可是戰爭結束後,老美觀望國共內戰,這筆要給的援助就只有初期提供的一部份......
培養國府海軍?1840年以來歐美國家只要幾艘巡洋艦就能在世界各地作威作福,1950年韓戰才結束這個時期,當時他們可還不想讓這種輕鬆控制世界的時代結束,1894年以來日本海軍也是英美心頭的一根刺,誰會想讓中國變成下一個日本?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7830 Posts

Posted - 02/13/2021 :  12:48:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by LUMBER

長篇大論之後fanity大大大大又只剩下一兩句話了
真是難得呢

糖業都毀了八成了
自稱還有幾千億元的資產
卻還要國府大力修復
沒有國府你想靠誰來恢復產業阿

反正都先被台灣銀行卷換到腿軟了
下一個謠言就是拿台糖去跟中央銀行抵押很牙敗的鬼話
本來就是產業毀了八成
銀行業又先被日本進一步摧毀
所以什麼都要先跟中央銀行抵押

台灣產業有幾千億不說
小的還看到宣稱台灣產業有幾兆元都被列入黨產的鬼話呢
接下來是不是要說中華民國不能接收日據遺產阿



早知道你會貼一些八竿子打不著的東西了∼

我貼的是日本對中國賠償的相關內容
文內早就說明包含了東北 中國本土 台灣三大區塊

quote:
海外資產賠償一項,中國受益最大。據1945年統計,日本在東北、中國本部和台灣留下約2,800億日元的資產,相當於187億美元(1945年時日元兌美元是15比1,按照1950年日元貶值後的匯率則為7.8億,但以物質計算當以1945年匯率為準)。

這些日本留在中國本部的日本資產歸中國所有,經營多年的台灣盡歸中國。日本苦心經營東北多年,東北的資產高達1,465億日元。盟軍本來考慮把它們在各盟國之間分配。但是最後,除了被蘇聯搶掠的部分之外,剩下的也盡歸中國。


你貼一個台灣資產就想要一竿子打翻說日本的東西不值錢?
是想要唬爛誰想要造假騙誰

我只能重複繼續說那一句話
"腦子是個好東西 我希望所有人都有一個"



產業毀了八成還要國府來救都不想面對
空口說有幾千億資產
可是戰後國府還沒來資產就直直落



不用甚麼早就知道了
連論文都不想信
卻拿網路文章來說嘴
這種人還要跟人提腦子
真是對腦子最大的汙辱


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cph0516
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 02/13/2021 :  13:06:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美國自二戰前
就沒想讓中國平起平坐
更別說二戰之後要跟美國爭權奪利

老蔣的國民政府被美國當賊看
也不是今天才知道

對美.蘇兩國
讓中國分裂成多個弱化的政治實體更好
永遠不會跟美俄兩國競爭

無奈老蔣兵敗如山倒
韓戰早點爆發或許就不一樣了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7830 Posts

Posted - 02/13/2021 :  13:48:09  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:

https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002822637/reader
臺灣省接收委員會日產處理委員會結束總報告



你拿這東西出來是搞笑吧?
真的是很好笑就是了

這東西編列財產清冊最後是拿來賣的
根本沒有產值
甚至是1948年提出的
當時早就已經在修復了

有沒有聽過這些錢要有價值
還要台灣人買回來的?





quote:

https://www.ith.sinica.edu.tw/quarterly_download.php?name=04%20%E6%B4%AA%E7%B4%B9%E6%B4%8B3%E6%A0%A1%E6%B8%85%E6%A8%A3.pdf&filename=128894587012.pdf
戰後臺灣機械公司的接收與早期發展



「從中國引進良好的制度外,並帶來一批學有專精的技術與管理人員,不僅使戰後臺灣較具規模的生產單位能夠於短期內重建,更為日後臺灣經濟發展打下紮實的基礎。」
 
「鐵道部門方面,因戰後外省籍技術人員來臺,臺機公司曾短暫生產行駛於中國大陸寬軌車輛及相關配件,可視為政權轉換後外省籍人員來臺所導入的新商品開發。」
 
「資源委員會為不使中國各省與臺灣本島的鐵道車輪及相關零件的供應斷絕,故自 1948 年 3 月起,高雄機器廠開始籌設冷硬車輪鑄造及鐵道車輪之生產設備,並獲得浙贛鐵路的訂單。」

跟糖廠損毀八成一樣鋼鐵業一樣要國府來救
拿這東西出來的只不過是在賭沒有人想看論文
用這論文來講台灣當時還有幾千億資產的可能
被一巴掌甩到太平洋或外太空的差別而已
 

 
只可惜的是這篇文很少提到1945年前後的營運狀況比較
只能大略知道1945年前工人跑掉剩下不到全盛時期的1/5
中高階幹部就算有的優先送滿州國
剩下的工人技術不足所以存在技術斷層
所以台灣中高階幹部只能由國府來補



quote:

http://repository.ncku.edu.tw/retrieve/188482/1010317001-000001.pdf
戰後台灣地區海軍的接收與重整(1945-1946)



「當時第十方面軍只剩下十四艘艦艇共1.85噸」

你拿這從北洋講到民國時期的海軍論文來到底是能怎麼樣
除了根本就沒看過論文就拿個連結出來搞笑之外
大概也沒其他可能

「二戰末期成為美軍轟炸的重點,日軍還加佈水雷,港口機能大失」

所以這想要拿來打臉誰?
打臉日產在台灣非常雄厚的擁護者是吧?
 
「在高雄境內挖隧道並準備長久抗戰」

這我們都知道了,包括中視在內都把這些地區隧道拿來做報導,所以呢?

「例如馬公海軍工作部本是有造艦的能力,但經過美軍轟炸後工作機能大失,已難以工作。」

結果都被炸了阿
你拿這文章是幹嘛的?
把臉伸到小的面前打嗎?


「蔣介石要求岡村寧次掃除日方所敷設的水雷地雷及一切陸海空交通障礙物,然後日方並無法完成」
「按照日方上海海軍部所告知的方位通過雷區」
「高雄外港海面有沈船淤塞,內港沈船更多,已不能前進」

這件事倒很新鮮
二二八國府只登港基隆現在有解了
根本就二戰皇軍搞的殘渣都沒清理掉
更遑論其他產值
整篇論文大概有十分之一講解國府海軍殘破不堪,不足以接收日方海軍財產
但是這些殘局,1950年之前有沒有收拾完都不知道

怪不得我們很重視掃雷艇跟鋪設水雷到21世紀
根本1945年以來就在搞這些東西了


quote:

拿一個糖廠被炸就證明在台日產不值錢?
這麼糟糕的論證我也只能呵呵了∼



自打嘴巴這麼嚴重的笑話
從你身上冒出來剛好而已

如果有人會講「有腦子真好」還剛好沒有的
除了這位fanity大大吱外
MDC雖然還不少
敢拿打自己臉的資料出來現的
還真非fanity大大莫屬


Edited by - LUMBER on 02/13/2021 14:20:03
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7830 Posts

Posted - 02/13/2021 :  13:57:09  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

奉勸LUMBER大ˋ不用再跟這種紅衛兵1450們辯了ˋ這種人在綠黴論壇蘋果日報看太多了ˋ你提出再多考證事實都跟你硬抝ˇ只要不合意識形ˋ不合理念ˋ就莫須有罪名說你是反革命分子!批鬥到不死方不休!
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有些資料還是很有益處的

至少是有出處
而且論文之間矛盾的也可以看出撰寫的立場

至於那資料出來給自己打臉的
當作笑話看剛好
本來大致上就是那種在群組或粉專裡面「對話像是水流一樣快」就「拿出個連結說甚麼就信什麼的傢伙」
 
裡面提到有些很有益處的東西
比如說高雄軍港徵招台灣人當技工(16元)與軍屬(60元)的差別
至少比起派到海外的台灣人來說
這群人薪資至少有領到跟享用到的更有可能
至少是比帝國陸軍好

當然這種事整篇論文跟題目根本相差了八千里路雲和月就是那傢伙自己的事

硬要講, 該篇論文中只要先略過前段講日本海軍在遣送之前的各種賄絡盜賣還有帳冊不符的各種事情, 然後去提到國府海軍抗議警備總部有人偷資產, 大概還比較符合這些人的秉性.

-

人性就是人性
沒有不一樣的
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/13/2021 :  18:19:52  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER



.....



開頭還是那一句話
"腦子是個好東西 我希望所有人都有一個"

寫了這麼落落長通篇都只是挑你自己想看的東西組建出來的謊言和廢話

前面我說的是甚麼?
在台日產在台日產很重要再說一次 在。台。日。產
扯到大陸人才做甚麼?
國府接收台灣不找大陸人才來取代日籍人才各種工廠要怎麼動?

第一篇資料寫的是"臺灣省接收委員會日產處理委員會結束總報告"
當然是接收作業全面結束後才會有的東西
45年開始接收統計總結到48年寫一份總報告的問題在哪邊?
這麼愚蠢的事情還要人教?
拿1948年來說嘴? 真是笑死人了 你該不會從來沒寫過報告吧


---


沒有價值沒有產值??

https://www.th.gov.tw/new_site/05publish/03publishquery/02journal/01download.php?COLLECNUM=401066304



順便來一個你最愛的糖業

https://tm.ncl.edu.tw/article?u=007_102_000032
台灣糖業復興史


---


http://www.taisugar.com.tw/Monthly/CPN.aspx?ms=1359&p=13383846&s=13383847

quote:
當年在他領導下完成了2件值得回憶的任務:其一,當時美空軍地毯式轟炸台灣糖廠達一年多時間,台灣46個糖廠,有近40個糖廠嚴重受損,我等3人花了一個月時間視察了46個糖廠,作了詳細報告,最後由公司選定32個糖廠修復開工。其二,遭轟炸的糖廠,遍地是已醱酵的糖漿、糖蜜,污糖不立即處理將引發衛生上的問題。於是規劃在苗栗進行「煉污糖計劃」,污糖經處理後,共產製了6萬噸特砂白糖,當時市值約1.42億美金之多。也因此之故,戰後苗栗糖廠首先開工,各糖廠廠長及工程師約300人都來苗栗見習。苗栗廠污糖處理完畢後,只開工1947/1948一個製糖期,整廠設備便依政府資源委員會的政策,以海運遷到大陸。
苗栗糖廠是耕地白糖製造法(甘蔗產地直接生產特級白糖),每日壓榨能力約1,000噸,當時大陸尚未有糖廠製造特砂,致整廠引進大陸。


https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%B3%96%E6%A5%AD%E5%85%AC%E5%8F%B8
台灣糖業公司

quote:
此外原本在1948年2月12日於臺北召開第三次董監會議時,臺糖公司有打算利用廢置機器協助廣東與四川發展糖業,在當地設置糖廠的計劃[2]:24,但隨著中國大陸地區為解放軍控制而不了了之。


在台灣的設備還必須要整個拆給根本沒有的大陸呢∼

台灣機械公司沒有設備的話所謂的大陸菁英要怎麼生產產品?



再重複一次 在。台。日。產

來 請繼續你的說謊與造假
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 02/14/2021 :  20:02:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


海軍在整個內戰的時候僅止於輔助地位
但卻在北伐前後有相當大的地位
在抗戰之前就已經在操作輕巡洋艦
送人出不出國根本就沒差
陳紹寬要輕巡跟驅逐艦並非無的要矢

對日抗戰結束後
被日軍修復又拿去用的逸仙號繼續回到中華民國服役
美國自然也沒阻攔


寧海平海用的是往復式蒸汽機

直到戰後,中華民國(以及海軍)仍不具備蒸氣渦輪主機的維持能量
(保留伏波的理由之一就是訓練渦輪機相關人員-雖然怎麼看用日海防艦都更適合)
而當時拿到的部分美DE等也須在外國船廠修船,
輕巡和驅逐艦維持只會更依賴外國(以及外匯)

日本擄獲艦艇的歸還和剩餘艦艇的分配是分別進行的,美DD-224也是直接歸還而不經分配
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 02/14/2021 :  22:42:21  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity
開頭還是那一句話
"腦子是個好東西 我希望所有人都有一個"



我們來看看這位會講「有腦子真好」
還剛好沒有的fanity大大又能來帶給我們甚麼笑料吧

quote:

沒有價值沒有產值??



產值?

你這東西叫做動產跟不動產
不動產在1945年甚至1940年以前哪來的產值可言?
這種東西的產值除了拿去炒房地產外
根本毫無意義

另外特別幫你標明了

底下引文

這叫做
1.公有財產
2.企業財產
3.私有財產

而且僅為帳面價值

「多數產業皆為日台合資,故此類產業非經清算不能確定其性質」


 
這種東西你說產值就好笑了
更別說多數大概都作為公家機關來使用
根本就不能賣了去賠錢

作為戰勝戰敗的賠償依據?
真好笑

只能拿去當要黨產的騙術
你很在乎在日財產是一回事
這些餵不了人肚子的東西就算拆了他也變不了米
更沒人有錢去買

而且都跟炸成跟廢墟沒兩樣的糖產跟鋼鐵廠.沒.半.點.關.係❤

拿再多這些根本做不了工業生產的房地產能賣多少錢來當證據
美軍也不會太花時間在炸這些沒啥小路用的東西上面
當然拿來算有多少錢了

除了小孩以外誰都騙不了❤

quote:

在台灣的設備還必須要整個拆給根本沒有的大陸呢∼

台灣機械公司沒有設備的話所謂的大陸菁英要怎麼生產產品?






真好笑
我們的fanity大大總算是看了論文了❤

但是我們可以看得更多一點

「戰後台灣有工具機的多屬小型工廠,僅能製造簡易的家庭必需品跟農具」
 


「戰後主要業務為糖業公司的修繕及養護」
 


「1946年5月交通處曾委託修復7000噸的山澤丸.......修復工作直至1948年6月才完工」

「戰後糖業公司局限於修復受損設備。台機公司僅能被動性配合一般性的修復工程」



「戰後台灣有工具機的多屬小型工廠,僅能製造簡易的家庭必需品跟農具」

簡單講,沒台灣機械廠,沒糖廠能修復的分

機械廠只能做一般性的修復工作
原本的工具機只能拿來做農具而已

「戰後主要業務為糖業公司的修繕及養護」

受損的大型機具根本無從做起
只能被動性的盡量湊齊零件
怕是從殘骸中殺肉修復起了

妄想在台日產能幹嘛呢
fanity大大最愛提的在台日產又餵不起誰的肚子
一旁去看房地產還實際得多
這也就是民進黨老在那邊妄想有幾千億資產
然後還在靠么國民黨賤賣財產呢wwww

quote:

順便來一個你最愛的糖業





所以提及這種東西也沒有甚麼特別的意義可言

沒有機具,你連修復都不可能
能夠整合所有人力物力的心勞
現在都被民進黨化為烏有只拿去講在日財產

就別怪我們台灣人不給你面子

糖產能夠恢復運作
全都是國府連同造船廠跟其他大型工廠的機具整合之後變出來的魔術

1948年以前都沒辦法動大的工作
只能想辦法湊成可以用得來動作

1948年以前還想去外面賣的東西雖然不知道是甚麼
但總歸他不會對台灣糖業修復有意義
拿這些東西來講只是搞笑而已

下次fanity大大提在台日產怎麼樣的時候
大概又要從太平洋遊回來了

搞笑搞成這樣
回文都嫌浪費時間了
老人家還是去聽地下電台買腎藥來吃比較實際,懂?
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2021 :  01:22:31  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
......



被打臉太用力現在神智不清到連文章都不會閱讀啦∼
通篇斷章取義選擇性失憶真是嘆為觀止

發現糖廠產值太多怎麼辦
直接當著資料的面說謊造假放棄面對現實囉∼

發現台灣居然46年就可以和中國進行貿易
而且還是出口中國比進口的多怎麼辦 只好放棄面對現實

發現總報告內物品價值太高怎麼辦?
只好胡說八道一通之後一筆帶過 放棄面對現實


quote:
而且都跟炸成跟廢墟沒兩樣的糖產跟鋼鐵廠.沒.半.點.關.係❤


糖廠炸成廢墟一毛不值沒有產值沒人要??



quote:
當年在他領導下完成了2件值得回憶的任務:其一,當時美空軍地毯式轟炸台灣糖廠達一年多時間,台灣46個糖廠,有近40個糖廠嚴重受損,我等3人花了一個月時間視察了46個糖廠,作了詳細報告,最後由公司選定32個糖廠修復開工。其二,遭轟炸的糖廠,遍地是已醱酵的糖漿、糖蜜,污糖不立即處理將引發衛生上的問題。於是規劃在苗栗進行「煉污糖計劃」,污糖經處理後,共產製了6萬噸特砂白糖,當時市值約1.42億美金之多。也因此之故,戰後苗栗糖廠首先開工,各糖廠廠長及工程師約300人都來苗栗見習。苗栗廠污糖處理完畢後,只開工1947/1948一個製糖期,整廠設備便依政府資源委員會的政策,以海運遷到大陸。
苗栗糖廠是耕地白糖製造法(甘蔗產地直接生產特級白糖),每日壓榨能力約1,000噸,當時大陸尚未有糖廠製造特砂,致整廠引進大陸


機械廠炸成廢墟一毛不值沒有產值沒人要??


--

--


quote:
「戰後台灣有工具機的多屬小型工廠,僅能製造簡易的家庭必需品跟農具」




怎麼紅框內的字不見了? 標點符號看不懂?

公然當著資料的面造假說謊 真是有你的 只能說是甘拜下風


最後被打臉太過頭不服氣怎麼辦?
當然是LUMBER最愛的請民進黨出來收尾啦
反正他說謊造假被打臉都是民進黨害的啦 都不是他的錯


最後仍然是那句話
請Lumber繼續表演當著資料文獻的面公然造假說謊∼
讓大家看看到底極限在哪邊∼


Edited by - fanity on 02/15/2021 01:25:11
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waffe
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Posted - 02/15/2021 :  09:12:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
講到糖想起了小時候我外婆的姊妹常說到日據末期與光復初期他做糖時的艱苦,由於機械與燃料都不足所以他們都用他們阿公、阿罵以前做糖的方法。也沒啥就架一口大鍋然後用榨乾的甘蔗支與甘蔗葉當燃料在那煮,而壓榨機用人或是牛在那轉。小時候有聽沒有懂後來看油管看到三哥製糖的場面當場就懂了。

https://www.youtube.com/watch?v=hjVWH6bDg7U

阿罵說的壓榨機是兩個"酒練"或是"替練"在那轉用人力、獸力推,而有些人用卡車的輪子遷皮帶在那轉,反正各家自己有自己的辦法搞。只是做出來的都是粗糖不是精糖,他們說當時阿本仔的工廠很少開工練不出精糖他們的粗糖堆了滿工廠。
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冗丙
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Posted - 02/15/2021 :  10:34:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
當年文史學者可不知道當年台灣的技術是生產不出來汽缸與汽缸蓋的,其實連曲軸/軸承都無法生產~~
因此還是老樣子進口日本原廠零件來台加工生產出引擎與其備用零件;而當年可是留任很多日方技師喲~~
不想回去日本的也一堆!!所以它們寫的看看就好~~符合文史學者描述的概況也只有1960年蘇澳港周邊的船用引擎仿造商與修理商

致於美造引擎與仿美造引擎........那個是美援時期引進~~
當年據丙爺所述接艦順便帶了大批零件與接收南洋各地美軍不要的庫存運回後整備所以各艦故障影響任務率頗低~~
反正當年各地修船的要求就只有恢復原來可用的狀況,跟本沒有啥保固期半年~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2021 :  17:12:09  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

當年文史學者可不知道當年台灣的技術是生產不出來汽缸與汽缸蓋的,其實連曲軸/軸承都無法生產~~
因此還是老樣子進口日本原廠零件來台加工生產出引擎與其備用零件;而當年可是留任很多日方技師喲~~
不想回去日本的也一堆!!所以它們寫的看看就好~~符合文史學者描述的概況也只有1960年蘇澳港周邊的船用引擎仿造商與修理商

致於美造引擎與仿美造引擎........那個是美援時期引進~~
當年據丙爺所述接艦順便帶了大批零件與接收南洋各地美軍不要的庫存運回後整備所以各艦故障影響任務率頗低~~
反正當年各地修船的要求就只有恢復原來可用的狀況,跟本沒有啥保固期半年~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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其實是不是完全MIT並不重要呦∼
我引述的重點在於在台日產的價值與產值

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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 02/15/2021 :  21:00:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

我們的fanity大大真夠可憐的
回了一整篇笑話大全出來
小的把戰後機工廠的各個面向都打了出來
然後拿糖廠產值很高來壯膽(爆笑

小的真不好意思打臉老人家
可惜的是這種腦補實在太好笑了
只好再介紹一次給大家看一看wwwww

quote:



怎麼紅框內的字不見了? 標點符號看不懂?




只拿一句來講幹嘛哩
多拿幾句來講阿



戰後台灣有工具機的多屬小型工廠,僅能製造簡易的家庭必需品跟農具」

紅字裡面要不要多讀幾次呢?
選擇性斷句挑詞這麼嚴重?
是要讓人相信什麼?

小工具機是能夠做萬噸商船是吧?
原料不足只能做農具是甚麼笑話?

大工具機如果就算有原料,是連農具都不能做好嗎∼❤

又不是二十一世紀的雷射CAD只要浪費氣體也能切小片
大型工具機的夾手很大一塊好嗎?
玩這種文字遊戲是想笑死誰啊?


小的忘了呢
我們的fanity大大早就選擇性遺忘了
7000噸的船隻被放在港內說要修結果兩年出不去

除了選擇性遺忘
還加上選擇性斷句
再腦補對方騙人
搞不好只差選擇性說論文也說謊了吧❤



「1946年5月交通處曾委託修復7000噸的山澤丸.......修復工作直至1948年6月才完工」

「戰後糖業公司局限於修復受損設備。台機公司僅能被動性配合一般性的修復工程」

一般性修復工作知不知道什麼意思?

不能夠製造糖廠機械的工具機
就只能修復機械而已
小小的螺絲
拉皮的鈑金
還有切割鐵板

大日本帝國留下來的工具機原本是幹甚麼的不知道
但是首先要先知道的是不管是台灣還是滿州國
日本都沒有投資重要的機工械
這都是已知的事實了

「糖廠修繕都由台灣機械廠負責」

「台灣機械廠工具機多屬小型工具機,僅能製造農具」
 
「台機公司僅能被動性配合一般性的修復工程」

我們的fanity大大只挑了一句資材不足,就全部當沒有了呢❤

接下來這幾句就更好笑了

quote:
糖廠炸成廢墟一毛不值沒有產值沒人要??


來,我們再看一次❤

「42個糖廠,百分之八十被炸毀,只有八個糖廠完整,到處都是斷垣殘壁,生產線幾乎停擺。」

不好意思喔fanity大大
小的一次都沒說過糖廠沒產量
這是因為國府在台灣變得魔術
使其在1948年恢復產量

通通都不是你大日本帝國的超次元威光耶❤



然後下面這些就更搞笑了




疏散部分器材的「部分」你要略過是一回事
前面就說了多半都是小工具機
小的就不想講疏散的「部分」是有多零碎了

再怎麼提「部分」都一樣阿

然後那啥木造漁船外銷至大陸
造船廠可以製造柴油機115匹馬力

國府就算基礎技術落後日本一截
也沒有想要把賣木筏當成宣傳作寶欸
可以在木船上放柴油機就拿出來比喻
這是要笑死誰啊?

而且有沒有自己去找一下圖片來看看?

頂多就下面這張的木船版本
差不多舢舨大小的木船外銷


 
上面還在說國府沒辦法修日本船了
高雄港跟基隆港被水雷塞爆了
還拿個可以外銷木船來說嘴

這真的很好笑欸
 
quote:

其實是不是完全MIT並不重要呦∼
我引述的重點在於在台日產的價值與產值



(看向上面的笑話大全

產值?
有這產值駐台日軍跟殖民政府怎麼不自己變出來啊(笑
原來1947年的米荒完全是日本殖民政府怠忽職守呢(大笑



Edited by - LUMBER on 02/15/2021 21:10:57
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 02/15/2021 :  21:07:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

當年文史學者可不知道當年台灣的技術是生產不出來汽缸與汽缸蓋的,其實連曲軸/軸承都無法生產~~
因此還是老樣子進口日本原廠零件來台加工生產出引擎與其備用零件;而當年可是留任很多日方技師喲~~
不想回去日本的也一堆!!所以它們寫的看看就好~~符合文史學者描述的概況也只有1960年蘇澳港周邊的船用引擎仿造商與修理商

致於美造引擎與仿美造引擎........那個是美援時期引進~~
當年據丙爺所述接艦順便帶了大批零件與接收南洋各地美軍不要的庫存運回後整備所以各艦故障影響任務率頗低~~
反正當年各地修船的要求就只有恢復原來可用的狀況,跟本沒有啥保固期半年~~


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照這些論文來看
日方技師一個都沒留的樣子
1946年就在國外到處找人來教人學修器材
而高階技術者除了由國府直接聘任
就是原來的技工開始高升
就是學歷因為日本殖民政府的限制而有升不上去的問題而已

那個7000噸的船修不出去就是個好例子了
本來都是低階技工
就算能夠修復糖廠的機具
但是技術上就是無法修汽缸
只能拔其他船來用

這種基礎技術面的問題
跟原料有沒有一點關係都沒有
竟然還被人當槍用?

真是笑死人了~
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 02/15/2021 :  22:14:51  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
......



被打臉到嚴重崩潰後語無倫次的最佳範例

當時台灣多數是小型工廠又如何了?
任何機械產業沒有原物料是能變出甚麼?
還是在LUMBER宇宙裡面所有的機械產業都可以用空氣製造產品
語無倫次到這種程度也真是罕見


然後依舊無極限的繼續當著資料的面說謊和造假∼
而且要說到腦補 這邊還真的是有一個堪稱模範的腦補案例
quote:
「台灣機械廠工具機多屬小型工具機,僅能製造農具」

quote:
大工具機如果沒有原料是連農具都不能做好嗎




人家台機光是製造糖業機械就到了上千噸囉
請繼續你的腦補+造假說謊

quote:
來,我們再看一次❤

「42個糖廠,百分之八十被炸毀,只有八個糖廠完整,到處都是斷垣殘壁,生產線幾乎停擺。」



都被打臉成這樣還在堅持糖廠炸成廢墟的謊言與造假
前面都貼過34/35年度就開工17廠練砂糖了


--


完全是典型的一個謊言要用更多的謊言來圓的狀況

quote:
不好意思喔,fanity大大
國府在台灣變得魔術,使其在1948年恢復產量




前人很明白的說了 不是國府變的魔術
正是大日本帝國留下夠多的資產才讓國府能夠東拼西湊+台機進行維修這麼快恢復產量

quote:
疏散部分器材的「部分」你要略過是一回事
前面就說了多半都是小工具機
小的就不想講疏散的「部分」是有多零碎了

再怎麼提「部分」都一樣阿

然後那啥木造漁船外銷至大陸
造船廠可以製造柴油機115匹馬力

國府就算基礎技術落後日本一截
也沒有想要把賣木筏當成宣傳作寶欸
可以在木船上放柴油機就拿出來比喻
這是要笑死誰啊?


quote:
高雄港跟基隆港被水雷塞爆了
還拿個可以外銷木船來說嘴

這真的很好笑欸


直接連資料文獻都不當一回事了
立馬退化成小學生吵架模式
我大LUMBER說這些是垃圾就是垃圾
甚麼提供文獻佐證甚麼資料證明論述都是屁
反正我大LUMBER說的話就是真理



所以我說這些貿易產值是打哪來的啊
還是你想表達LUMBER宇宙也可以有獨門秘方可以跳過黑水溝和大陸貿易了

Edited by - fanity on 02/15/2021 22:20:13
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 02/15/2021 :  23:23:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


培養國府海軍?1840年以來歐美國家只要幾艘巡洋艦就能在世界各地作威作福,1950年韓戰才結束這個時期,當時他們可還不想讓這種輕鬆控制世界的時代結束,1894年以來日本海軍也是英美心頭的一根刺,誰會想讓中國變成下一個日本?


可能是英,也可能是美,甚至可能是蘇
二戰末期除了英美和蘇的矛盾外,
美蘇和英法荷比等也逐漸出現矛盾(美蘇想拆解殖民體系)
考慮這點後,似可解釋英國戰末~戰後看來扯美國後腿一些動作
(例如英國對蘇聯的技術轉移,以及此討論串提及的一度在海軍事務上非常大方等)
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