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 台灣軍事新聞評論專欄研析2021		  發表新標題  Topic Locked
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts
Posted - 01/07/2021 :  00:59:18  會員資料 Send over55Stars a Private Message
　
承前，舊欄屆滿，新欄又讓小弟搶到頭香了

　　http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11329
　　台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2

分隔線
quote:
Originally posted by waffe

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=103856
唬爛文?

是也不是
天弓飛彈歷來是單級火箭，愛國者飛彈也是如此
大家也都知道單級火箭對射程的限制，到了多級的火箭要如何取捨 ?

把 SAM 拆成第二級火箭 & 第一級火箭（加力器）所佔的長度來說的話
標準飛彈開始是第二級大於第一級　（3T 則長短不一）
　　（論重量則未必，在此取長度比較直觀）
以色列的箭式二型則不然，其第一級遠大於第二級，就像是潘興二型（或其他彈道飛彈）
只論外貌的話，頂多如此而已

國內的物力、人力有限
除非再有外援，新一代 SAM 的多級火箭應該只能養一個組合
燃燒速度 vs 攔截成功率（& 優先等級、預期的目標種類/數量/搭配）的數學模型應該就此定型了
只是真的已選擇讓第一級遠大於第二級 ?
　
Edited by - over55Stars on 01/07/2021 02:19:17

yangly3
我是老鳥

11090 Posts
Posted - 01/07/2021 :  15:02:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by yangly3

如果此事属实的话，其实也不排除是有人在故意钓鱼...

一千万美刀可不是小事，把潜舰案子给搅黄了更是大件事儿

而如果去深究的话，又难保派去调查的人会不会被人间蒸发.所以...也许多一事真不如少一事儿，反正也没上当。


應該無所謂了，反正台灣最後沒用，也不會再有人用這個老設計。

而且荷蘭潛艦產業早就破產的破產重組得重組


表怪俺心眼儿多，就怕这事儿的后台大老板是老米

毕竟老米要研判台湾会不会真把知识产权当回事儿，然后再决定要不要把手上的装备卖给台湾，或者干脆就撂挑子不干了。毕竟老米潜舰的装备，想搞到手的国家怕不要太多

另外一个疑点就是：如果对方纯粹是出于经济目的来出售这些图纸的话，为毛不卖给对岸？对于他们来说，不仅能知道国军现役和未来潜舰的基本结构特性，而且本身还没有单壳体潜舰的结构设计技术，应该兴趣多多--- 所以不要说才一千万美元，对于财大气粗的对岸来说，再翻几番怕都不是问题
Edited by - yangly3 on 01/08/2021 04:11:31
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yangly3
我是老鳥

11090 Posts
Posted - 01/07/2021 :  15:38:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

而且有能力發展兩段式飛彈/火箭，也該是去挑戰一下SM-3致敬版，或者繼續發展台灣未成的自製衛星運載火箭，而不是充滿攻擊性打不到痛點博取不到同情的彈道飛彈
上海到廣州這麼廣闊的地域，要打哪裡才會讓解放軍停止攻勢、讓中共領導者覺得自己有被斬首的危險？好像也沒有。



报导里说该弹道导弹直径1米，长7米，射程一千公里，采用固体燃料

脑补一下：IDS的尺度说是长约70米，宽约8米--- 参考现有剑龙级尺度的话，相信应该是28英尺，即8.4米. 俺随手画了下，大致是这样的效果



另外，特别提一下：韩国，还有朝鲜，都是有潜射弹道导弹技术的

有图为证
Edited by - yangly3 on 01/07/2021 15:45:10
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ASMP
路人甲乙丙

1557 Posts
Posted - 01/07/2021 :  18:47:39  會員資料 Send ASMP a Private Message
配合塔江艦即將成軍 海軍錦江艦下月除役
https://udn.com/news/story/10930/5155807
這應該是二代艦裡面最先除役的艦艇，接下來就不知會不會如朱明所說的改成電戰艦。

同場加映今日上午九鵬試射飛彈，從斜角發射的方式來看，可以先排除弓三家族。
有可能是長程導引火箭或是反艦飛彈。
https://www.youtube.com/watch?v=_d9ahxRXJ8E
Edited by - ASMP on 01/07/2021 19:00:02
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/07/2021 :  18:48:22  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars

　
略~*
　


我覺得唬爛的不是內容論述，論述的東西我們以前基本都扯過並沒有很扯的東西，我覺得是唬爛文的點是8億與兩年。

塌畝欽的8億台幣要學人家做彈道飛彈?對流層彈道?搞個遠程火箭都不夠的錢說要搞彈道飛彈我書讀得少但也不要這樣唬爛。

另外就是那個兩年，你就明講要在英姐的任期內搞出來不就好了........................
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/07/2021 :  21:06:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message
應該是把中科院的探空火箭直接裝上彈頭就完成了吧？當初探空火箭的實驗籌載還包括光纖陀螺儀，已經87%算是中程彈道飛彈的發展計畫了⋯⋯
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 01/08/2021 :  11:11:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
除了探空火箭，最簡單的彈道飛彈也有使用長程防空飛彈改裝的。

沒有限制射程/酬載/精度的話，彈道飛彈對於任何可以製作中長程防空飛彈的研發單位來說，基本沒有難度。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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davidboy
路人甲乙丙

4062 Posts
Posted - 01/08/2021 :  15:23:22  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

除了探空火箭，最簡單的彈道飛彈也有使用長程防空飛彈改裝的。

沒有限制射程/酬載/精度的話，彈道飛彈對於任何可以製作中長程防空飛彈的研發單位來說，基本沒有難度。



你们还有没有可以使用的NIKE放空导弹？这种��线电指令制导的地空导弹不用做任何改动，用地面站控制关机时刻的空间和速度矢量，本身就可以作为精度还不错的战术弹道导弹。

两伊战争中大量的sam2就拿来轰人了。

龙卷风火箭炮的弹道修正技术，就是受此启发，简化而来的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts
Posted - 01/08/2021 :  16:21:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
勝利女神飛彈（英語：Nike missile）

大韓民國國軍將勝利女神飛彈改造為短程彈道飛彈以反擊北韓稱為玄武一型彈道飛彈；外型與勝利女神力士型飛彈幾無差異但是內部採用集束彈體，必要時美方將幫忙裝上W80核子彈頭。

台灣目前為全球防空飛彈密集度第二高的國家，預估約為7,700枚以上，僅次於以色列。在天弓一型、天弓二型研發並完成部署，且配合美國鷹式飛彈，及台灣向美軍購得愛國者二型後，民國85年以後勝利女神力士型飛彈全數除役。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/08/2021 16:24:54
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/08/2021 :  17:09:20  會員資料 Send waffe a Private Message
那種傻大黑粗的東西還是回爐比較划算，原型的玄武一擺韓國邊境還能打個一百多公里的縱深，擺台灣有些地方連海峽都不過去只能幫漁民炸魚，除非花傻力氣把女神請去馬祖還是金門上香，就算是二型也才300公里從台灣打出去連福建都飛不過去。而就算擺金馬那婀娜的身段挖坑埋起來不累死個屁也花一堆冤枉錢。

支持天弓的無限高。
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ian125
我是老鳥

9384 Posts
Posted - 01/08/2021 :  19:01:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
玄武二不是勝利女神，(據說)是伊斯坎達爾
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/10/2021 :  23:52:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message
真假不知，不過這兩篇新聞連在一起看，或許暗示未來的反艦和攻陸巡航飛彈將共用彈體，甚至是像戰斧block V那樣一彈多用

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=104136

「中科院研製「雄隼」長程巡弋飛彈　射程將達2千公里

隨著雄二E與雄二E增程型巡弋飛彈陸續量產並撥交特種飛彈服役部署，據指出，國防部委中科院以代號「雄隼專案」編列36億2658萬8千元，從2021年起以5年的時間，研發射程2000公里的巡弋飛彈，該型將擁有匿蹤能力，並發展陸射與艦射型兩款，未來國軍以雄二E、雄二E增程型與「雄隼」長程巡弋飛彈，將可對中國源頭進行多層打擊，「雄隼」長程巡弋飛彈與「戟鋒」中程地對地飛彈，同列為國軍兩款的戰略性武器。」

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/21411

「藍圖曝光！中科院密研「匿蹤遠程飛彈」？

去年底有港媒報導，國軍向美方採購AGM-158匿蹤遠程飛彈遭拒，如今傳出中科院已展開自行研發，不只外型藍圖曝光，並對外招標1比1飛彈外殼模型。多位國內軍事專家看過藍圖之後，異口同聲表示，真的很像美軍AGM-158匿蹤遠程飛彈。中科院則回應稱，對於「飛彈」的研發不予評論。」

「港媒的報導言猶在耳，今年5月12日中科院材料暨光電研究所即上網招標，公開徵求以複合材料製作具匿蹤構型的飛彈外殼模型，1比1藍圖也隨之曝光。

觀察這幅藍圖，模型全長約4.4公尺，翼展約3.3公尺，彈頭長約1.3公尺，外觀與美軍的AGM-158A（JASSM）匿蹤遠程攻陸飛彈或AGM-158C（LRASM）匿蹤遠程反艦飛彈非常類似，都具備微微上翹的飛彈鼻錐、長長的雙翼，以及匿蹤構型。」



「中科院材料暨光電所5月12日上網公開徵求以複合材料製作模型，藍圖揭示外觀非常類似美軍AGM-158匿蹤飛彈。（圖片來源／取自中科院公開採購網）」
Edited by - voidmagia on 01/10/2021 23:56:44
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pcgamer
我是老鳥

11343 Posts
Posted - 01/11/2021 :  19:39:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message
中央社報導的，這可以信吧？
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202101110126.aspx
軍方：增程型雄2E飛彈已撥交部隊 射程1200公里
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 01/11/2021 :  19:47:13  會員資料 Send metalfinally a Private Message

沒有要拿來打船嗎？1200km的射程已經涵蓋整個東海和高雄到海南島之間的海域了（雖然取得海上會動的目標資訊是個問題）
還是尋標頭就只能輸入固定目標的資訊（GPS位置、影像特徵那類的），飛彈能一直低空沿著地貌飛行，照著預設路徑飛到目標就是巡弋飛彈了（雖然這個定義也沒錯）。
Edited by - metalfinally on 01/11/2021 19:47:48
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yangly3
我是老鳥

11090 Posts
Posted - 01/12/2021 :  05:46:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message
如果能与IDS相结合 --- ��论是垂发还是从鱼雷管发射，都将大大增加对岸的军事压力 --- 不光沿海一线都要加强反潜兵力，连京津等地也都要强化巡航导弹防御能力了
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/12/2021 :  08:17:43  會員資料 Send waffe a Private Message
那是萬劍改吧?預測長度與翼展相當。理論上同一套飛控系統可以搭配不同的外型去修改參數，邊飛、邊修、邊摔，然後添磚、補瓦可以弄出另一個東西。而且這東西不用像萬劍一樣那麼肥在速度與射程上都能有相當大的提升，最重要的射控系統很多可以沿用然後把反艦熊家族的末端系統搞上去，出鍋、上桌。

感覺不錯。
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 01/12/2021 :  09:44:33  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally


沒有要拿來打船嗎？1200km的射程已經涵蓋整個東海和高雄到海南島之間的海域了（雖然取得海上會動的目標資訊是個問題）
還是尋標頭就只能輸入固定目標的資訊（GPS位置、影像特徵那類的），飛彈能一直低空沿著地貌飛行，照著預設路徑飛到目標就是巡弋飛彈了（雖然這個定義也沒錯）。


不要說1000km
光是500km雄二都要飛半個小時了

以目標20節航速去算
這段時間目標的移動可能範圍就和大台北地區一樣大
尋標頭不怕沒有目標的資訊
怕的是根本沒東西給尋標頭比對

除非雄二E敢做上鏈修正彈道...
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 01/12/2021 :  10:57:13  會員資料 Send metalfinally a Private Message
跟UAV一樣靠衛星傳輸，只是台灣沒有專用衛星鏈路容易受干擾而已（所以我主張與其搞彈道飛彈，應該要先搞衛星運載火箭，能送小型低軌道衛星入軌的程度就好）
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/12/2021 :  12:15:40  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

中央社報導的，這可以信吧？
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202101110126.aspx
軍方：增程型雄2E飛彈已撥交部隊 射程1200公里



「軍方人士今天指出，由國家中山科學研究院研製、射程可達1200公里的增程型雄2E巡弋飛彈，已小批量撥交國軍部隊；至於據傳中科院將研發射程可達2000公里長程巡弋飛彈，軍方對此不評論。」

最後那句話可以算是證實嗎？

quote:
Originally posted by metalfinally


沒有要拿來打船嗎？1200km的射程已經涵蓋整個東海和高雄到海南島之間的海域了（雖然取得海上會動的目標資訊是個問題）
還是尋標頭就只能輸入固定目標的資訊（GPS位置、影像特徵那類的），飛彈能一直低空沿著地貌飛行，照著預設路徑飛到目標就是巡弋飛彈了（雖然這個定義也沒錯）。


我猜軍方會想直接用那個2000公里射程的匿蹤飛彈來做臺版LRASM就是為了解決中繼導引的問題：與其搞複雜的資料上鏈，不如讓匿蹤飛彈飛高高自己找目標。日本似乎也是打算那麼搞的，我們跟日本合作好了

https://www.cna.com.tw/amp/news/aopl/202012290187.aspx
Edited by - voidmagia on 01/12/2021 12:22:07
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/12/2021 :  14:16:16  會員資料 Send waffe a Private Message
其實拿射程做文章都是唬人的，我軍目前最大的問題不是射程甚至不是有沒有東西，而是射出去之後打到什麼鬼根本無法評估。說白癡一點的就是就算你一彈把敵軍的軍區指揮所與裡面的大小人員都給滅了，然後對方放新聞說我方打到的是醫院炸死一票無辜小孩你也沒皮條。
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 01/12/2021 :  14:36:52  會員資料 Send metalfinally a Private Message
日本長射程新型反艦飛彈是用巡邏機當目標資訊觀測平台的

１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html

台灣要搞一台改裝民航機當海上巡邏機我是不反對，不過考量到台灣航太產業能力和軍方人力，叫中科院搞一台仿冒版MQ-4當海上前觀，用衛星傳輸資料，戰時被射下來也不會死好多人，可能會比較容易一點
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yangly3
我是老鳥

11090 Posts
Posted - 01/12/2021 :  14:46:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

其實拿射程做文章都是唬人的，我軍目前最大的問題不是射程甚至不是有沒有東西，而是射出去之後打到什麼鬼根本無法評估。說白癡一點的就是就算你一彈把敵軍的軍區指揮所與裡面的大小人員都給滅了，然後對方放新聞說我方打到的是醫院炸死一票無辜小孩你也沒皮條。


这些个东西，应该还是跟小胡子的V-1、V-2以及第一次海湾战争中的“飞毛腿”一样，实际作用不大，但是对方却不能不防。当年的“飞毛腿”可是牵扯了老美不少精力的。

上面说的潜射导弹也是如此，区区几十枚可能根本就是隔靴搔痒，能打出去就是胜利。可是一旦有了这种能力，敌方就一定得加强重点区域的防卫，等于是为本方前线部队减轻了压力
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 01/14/2021 :  11:08:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
能追蹤全球船隻航行軌跡呀??
有軍事用途說~~

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國造2衛星 下周美東升空
https://udn.com/news/story/7238/5172567?from=udn_ch2cate6644sub7238_pulldownmenu_v2
我國二○一九年展開為期十年的第三期太空計畫，科技部長吳政忠昨宣布，美東時間今年一月廿一日將發射兩顆國產人造衛星
第一顆是中央大學製作的「飛鼠」，用於觀測電離層電子濃度，偵測地面無線電通訊受干擾情形，有助改善GPS誤差，提升行動導航功能
第二顆是民間公司騰暉製作的「玉山」，能追蹤全球船隻航行軌跡，增進交通安全。


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/14/2021 :  12:21:34  會員資料 Send voidmagia a Private Message
就衛星AIS接收器吧！
https://www.nspo.narl.org.tw/inprogress.php?c=20022502&ln=zh_TW
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/14/2021 :  16:55:13  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by waffe

其實拿射程做文章都是唬人的，我軍目前最大的問題不是射程甚至不是有沒有東西，而是射出去之後打到什麼鬼根本無法評估。說白癡一點的就是就算你一彈把敵軍的軍區指揮所與裡面的大小人員都給滅了，然後對方放新聞說我方打到的是醫院炸死一票無辜小孩你也沒皮條。


这些个东西，应该还是跟小胡子的V-1、V-2以及第一次海湾战争中的“飞毛腿”一样，实际作用不大，但是对方却不能不防。当年的“飞毛腿”可是牵扯了老美不少精力的。

上面说的潜射导弹也是如此，区区几十枚可能根本就是隔靴搔痒，能打出去就是胜利。可是一旦有了这种能力，敌方就一定得加强重点区域的防卫，等于是为本方前线部队减轻了压力


小鬍子的飛彈其實作用非常大，只是最後對方戰勝了明明鼻青臉腫、褲底一大包然後說，沒事、沒事。

你想想以馬赫計的東西一顆一顆往城裡砸，別說是成噸的爆裂物+易燃物，就是只是一顆一顆的板磚保證嚇的居民屁滾尿流。而那些飛比較慢的又毫無預警可言，德國佬雖然被炸出翔，但快到了喇叭會大聲的嚎喪，等完事了在出來收屍或是滅火、清理，但v-1是時不時的像蒼蠅一樣飛來，煩都煩死。

最重要的不死一個軍人，炸你還沒處討。
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yangly3
我是老鳥

11090 Posts
Posted - 01/14/2021 :  19:28:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

小鬍子的飛彈其實作用非常大，只是最後對方戰勝了明明鼻青臉腫、褲底一大包然後說，沒事、沒事。



是的。所以国军有了反制武器之后，如果能够与隐蔽性极强的IDS平台整合在一起，将会大大增强国军的震慑力--- 实际上潜射巡航/弹道导弹也是韩国、朝鲜正在落实的项目，未来的日本肯定也会考虑的。

攻方可以不在乎打到什么东西，像V-1/2一般，能打出去就行；但是对于敌方而言，他们可就要提心吊胆，时时刻刻都怕被打到什么东西了。
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