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 中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察		  發表新標題  Topic Locked
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/12/2021 :  10:10:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

防禦工事就是逼進攻方必須花時間花物力處理
防守方用時間做戰場經營去抵銷進攻方能選擇主戰場的優勢
消耗進攻方的能量與速度，給予被動的防守方反應時間

我一直覺得除了定性，還要定量
可以給守方多少反應時間? 幾個小時還是幾天?

quote:

如果中國真的給台灣一兩個月的時間慢慢佈雷
看對岸這一年被新冠肺炎折騰成這樣，倒覺的對岸的民生供給會先爆炸...

看對岸這一年應對新冠肺炎的樣子，100%對岸的民生都會在黨的控制之下，別說爆炸，騷動都不會有。
===============================
quote:

個人希望海軍能重啟 <康平專案>

+100，光靠幻想武器掃雷UAV，1枚抵100枚水雷的傳說智慧雷，是無法保衛台灣的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/12/2021 11:22:15
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/12/2021 :  13:08:58  會員資料 Send voidmagia a Private Message
怎麼會沒有騷動？一直都有騷動，不然中國維穩預算那麼高，甚至高於國防預算你以為是怎麼來的？

掃獵雷UUV對臺灣已經不是幻想武器，而是在研武器了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/12/2021 :  13:21:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
維穩預算高，怎麼得到民生供應會爆炸的結論？
這種思維太跳躍了。

我的結論是維穩會持續有效。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/12/2021 13:27:29
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/12/2021 :  13:46:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message
戰時民生供應不穩常常是分配問題，因為很多人會囤積搶購，甚至進一步各種犯罪行爲。預防這些問題當然是靠安全單位
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 01/12/2021 :  23:09:26  會員資料 Send JonJon a Private Message
別説戰時，
當年88風災山區斷糧幾天，山區都已經有人出來搶糧了
朋友的老闆在去年在東北過年，
就遇上一群人拿著農具靜靜站在門外，一人敲門等裡面的人出來
好在他們家大宅有院有縫隙可以看出門外才沒上當

對岸維穩看似可以壓的住內陸單獨省份，
前年新疆、去年武漢、今年河北
但進入戰時可是遍地開花，大家都會囤積物資致使物流稀缺
去年看到各省捐助武漢的蔬果爛在倉庫內就很懷疑對岸到底能不能搞好戰時的物資供給了
還有更早期的口罩供給，看對岸放手讓融噴布和口罩價格跟隨市場經濟水漲船高好幾週才穩定下來

但換個方式想，對岸搞不好也會利用這個經驗去做補救
也許那時在陽台上敲鑼哭喊的是台灣民眾也説不定~~~
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/13/2021 :  04:29:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看對岸這一年應對新冠肺炎的樣子，100%對岸的民生都會在黨的控制之下，別說爆炸，騷動都不會有。



其实骚动一直有的，只不过中国民众的发声渠道只有微信微博等了了几个，很容易被管控而已。疫情早期，有介绍网警事迹的报导，透露出他们如何辛苦，多少天有家不归，甚至还有发病殉职的 --- 他们忙的是啥？想来不会是封禁那些赞美习夶“亲自指挥，亲自部署”的

之前有报导，目前中国有6亿人月入只有1000元，按中国中科院的报告，有9.4亿人（约7成人口）处于温饱线上，没有生存之外的额外开销。反过来，即便是按照中共提供的数据，台湾的人均GDP也是中国的两三倍，远比中国富裕；基尼指数也在0.3-0.35之间，贫富差距不大 ---两厢对比，战时经济对中国社会稳定性的影响有极大可能会比台湾更大

另外，中国对海外资源的需求也极易受台海战争影响。例如石油，中国的海外石油进口常年占总量的七成以上，而其中又有半数以上需要从沙特（第一大石油进口国）、安哥拉（第三大）等国从海上运来。台海战事一起，即便没有国际禁运，中国也有至少三四成的石油供给会受到影响---而中国的石油储备，不足以维持国内用量100天。

这也是为什么说台海战事老共方面需要速战速决的一大理由：如果不能尽快结束战争，单是中国的石油供给，就会在几个月内就面临危机。

而如果经济下滑，大批人员失业，原本处于温饱线上下的七成国民，�蚨�会成为老共不得不担忧的社会不稳定因素。
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/13/2021 :  04:43:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

別説戰時，
當年88風災山區斷糧幾天，山區都已經有人出來搶糧了

但換個方式想，對岸搞不好也會利用這個經驗去做補救
也許那時在陽台上敲鑼哭喊的是台灣民眾也説不定~~~


很遗憾:从SARS1.0到SARS 2.0,没有看到老共有多少进步；从去年武汉、乌鲁木齐封城，到今年沈阳、石家庄封城，也没看到老共吸取了多少经验教训...
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/13/2021 :  05:31:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message
回到本贴主题上来。假定：

1.老共已经登陆成功，基本消灭了国军的海空力量和重武装。
2.但是依旧有两个完整的国军步兵旅退守台北/新北/高雄（共约六个旅）
3.假定台湾届时的道路运输能力只有平时的一半
4.国军已储备两个基数以上弹药在内的充足物资
5.参照2004年时，伊拉克费卢杰（Al-Fallujah）之战时双方态势

那么：

1.每次攻打一个城市的话，估计老共需要投入多少个旅的兵力？同时需要多少兵力来防范国军的反包围
2.老共大致需要多少万吨级别的物资？
3.共军需要多久来完成作战准备（包括情报搜集、物资分发、火力准备等）
4.国军有可能坚守多久
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arbox1000
我是菜鳥

582 Posts
Posted - 01/13/2021 :  12:29:28  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

而如果经济下滑，大批人员失业，原本处于温饱线上下的七成国民，�蚨�会成为老共不得不担忧的社会不稳定因素。



傻屌，那些入关学卢瑟是欺软怕硬的，过去迎胡寇抢江南，比起碰专制铁拳

弱鸡西方才是他们眼里肥羊。
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/13/2021 :  14:06:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by arbox1000

弱鸡西方才是他们眼里肥羊。



喝酒的时候一定要先吃点儿菜，空肚子喝最容易上头
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1461 Posts
Posted - 01/14/2021 :  11:41:53  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

回到本贴主题上来。假定：

1.老共已经登陆成功，基本消灭了国军的海空力量和重武装。
2.但是依旧有两个完整的国军步兵旅退守台北/新北/高雄（共约六个旅）
3.假定台湾届时的道路运输能力只有平时的一半
4.国军已储备两个基数以上弹药在内的充足物资
5.参照2004年时，伊拉克费卢杰（Al-Fallujah）之战时双方态势

那么：

1.每次攻打一个城市的话，估计老共需要投入多少个旅的兵力？同时需要多少兵力来防范国军的反包围
2.老共大致需要多少万吨级别的物资？
3.共军需要多久来完成作战准备（包括情报搜集、物资分发、火力准备等）
4.国军有可能坚守多久


台灣城鎮化程度高，很少單一豎立的城市，鄉鎮連成一片。
你直接把台北、新北和基隆看作一體(北北基)。
那北北基大約2500平方公里、700萬人口的地方。
高雄大概3000平方公里、300萬人口。

2004法魯加的例子，美英伊動員一萬多人，城內反叛份子約三四千人，不算前面封鎖準備，正式戰鬥進行1.5個月。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/14/2021 :  12:01:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
那是美英伊，不是PLA，沒有可比性。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9458 Posts
Posted - 01/14/2021 :  12:17:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by JonJon

防禦
[quote]
個人希望海軍能重啟 <康平專案>

+100，光靠幻想武器掃雷UAV，1枚抵100枚水雷的傳說智慧雷，是無法保衛台灣的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


其實重啟康平可能緩不濟急
短期之內最能有效提升海軍水雷反制能力的方案應該是跟美國爭取租借/出售復仇者級水雷反制艦

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/MCM1.htm

尤其是MCM-8 SCOUT，MCM-4 CHAMPION以及MCM-12 ARDENT這三艦，去年2020年才剛剛除役。
甚至可能爭取到熱艦移交。

我個人是支持先去跟美國談租借。之後如果美國海軍認為LCS掃獵雷不可靠，還可以還給美國。
做為下一代國產獵雷艦服役以前的緩衝戰力。這樣也可以讓國軍的四艘永陽級掃雷艦提前除役。
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metalfinally
路人甲乙丙

2522 Posts
Posted - 01/14/2021 :  13:57:03  會員資料 Send metalfinally a Private Message
現在應該是要用商購管道去買一兩台獵雷UUV來測試看看科技進步到哪裡了

90年代的「現代」掃雷艦也是用艦體聲納大範圍搜索，ROV（後面牽一條纜線的遙控水下機器人）去精準定位水雷，接下再看要ROV用炸藥還是用剪的去除雷，人力除雷就只是最後的備用手段


科技經過20年的發展，如果可以進步到掃雷母艦不需要特製船體靠近雷區作業，UUV性能和可靠度也已經跟90年代牽臍帶的ROV同等的話
那為什麼不跟隨潮流改用UUV的方式去除雷，還要刻意用老方法。
操作人員待在越安全的地方完成工作一直都是科技發展的方向

LCS的除雷套件雖然一開始評價不好，但人家還是有持續投入資金去改良（又不是台灣老闆伸手就是要即戰力），現在美國海軍還是沒有復仇級的更新計畫，那就代表LCS的除雷套件一定要玩出來且可以作戰。
所以我覺得去買個商售UUV獵雷套件來玩玩，覺得不錯就看要追隨潮流做UUV獵雷母艦或者自己仿一個
而且人力除雷一直都是高風險，未來還能找得到這麼多人去除雷嗎？除雷也是要往省人化和自動化發展
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/14/2021 :  14:26:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

台灣城鎮化程度高，很少單一豎立的城市，鄉鎮連成一片。
你直接把台北、新北和基隆看作一體(北北基)。
那北北基大約2500平方公里、700萬人口的地方。
高雄大概3000平方公里、300萬人口。

2004法魯加的例子，美英伊動員一萬多人，城內反叛份子約三四千人，不算前面封鎖準備，正式戰鬥進行1.5個月。


谢谢啦。

明白了。看来，只要台湾人不主动投降，老共基本上没有在短时间内完全占领台湾的可能了。或者说，根本没有任何可能了。
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 01/14/2021 :  16:47:33  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by MCSEG

台灣城鎮化程度高，很少單一豎立的城市，鄉鎮連成一片。
你直接把台北、新北和基隆看作一體(北北基)。
那北北基大約2500平方公里、700萬人口的地方。
高雄大概3000平方公里、300萬人口。

2004法魯加的例子，美英伊動員一萬多人，城內反叛份子約三四千人，不算前面封鎖準備，正式戰鬥進行1.5個月。


谢谢啦。

明白了。看来，只要台湾人不主动投降，老共基本上没有在短时间内完全占领台湾的可能了。或者说，根本没有任何可能了。


這以前小弟體雄過很多次，等真的到了打陸地戰的那天抵抗意志比武器或是外援更決定勝負，請有興趣請參考鬼扯長篇大連載，現代步兵戰鬥。
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/14/2021 :  19:02:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

這以前小弟體雄過很多次，等真的到了打陸地戰的那天抵抗意志比武器或是外援更決定勝負，請有興趣請參考鬼扯長篇大連載，現代步兵戰鬥。


明白明白。

如果哪天老共真的兵临城下了，战前就让长官给大家放一集对岸的《新闻联播》--- 怕是没有比这更能增强抵抗意志的了罢
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yangly3
我是老鳥

6451 Posts
Posted - 01/14/2021 :  19:16:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message
玩笑说过了，来点儿正经的。

对岸和越南海军，最近都装备了Pluto Plus的猎雷机器人，从体型上来看，比国军装备的AN/SLQ-48小了一大圈，不确定是技术进步的结果还是阳春版



既然越南都能买到，国军不知道能不能也尝试一下
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冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts
Posted - 01/15/2021 :  08:33:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
不可能~~
只能用嘴巴支持重點大學開發水下機器人先~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Harvida
路人甲乙丙

2796 Posts
Posted - 01/15/2021 :  11:20:28  會員資料 Send Harvida a Private Message
在聯合反登陸作戰階段,共軍彈道飛彈對使用M109與雷霆2000的單位不知威脅如何?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/15/2021 :  11:28:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
對駐地有一定威脅，但是無法攻擊機動單位。

這兩個設計的定位都是要能應對「反砲擊」威脅，

戰場環境假想比彈道飛彈威脅惡劣多了。

M109比2000更不好殺傷，因為M109不怕破片與爆風。

要直接命中才能幹掉。

面臨空襲與砲擊後的不平整道路，履帶也有助於越障機動

因此我一直都在支持採購與升級109

M109主要怕空中攻擊，定翼或旋翼，有人或無人。

不然真心難殺。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2021 11:41:30
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davidboy
路人甲乙丙

3453 Posts
Posted - 01/15/2021 :  11:51:32  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

在聯合反登陸作戰階段,共軍彈道飛彈對使用M109與雷霆2000的單位不知威脅如何?


应该不会，装备M109和LT2000的21，58，43炮指部都实现了全装自行化。用弹道导弹很难抓得住这种时敏目标。

相比之下飞指部下辖的各个飞弹连都在固定阵地，据我观察连预备阵地都很少建设，从目标价值和打击难度上，更加吸引弹道导弹。

解放军的反炮兵作战力量现在下放到合成旅，这也是登陆作战的基本编制，所以应该是登陆的合成旅属炮兵，隔海的集团军远火，以及海军火力支援舰来执行反炮兵任务。

不确定的是战术飞机和�茪H机会不会用来执行反炮兵任务，虽然美军的F18有反炮兵战例，各国�茪H机（包括中国制�茪H机）反炮兵战例现在司空见惯，甚至有直接打击炮兵雷达的战例（不知道叫不叫反反炮兵？）。不过没看到过解放军有类似演习的报道。
Edited by - davidboy on 01/15/2021 11:54:01
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/15/2021 :  12:14:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
战术飞机和�茪H机会不会用来执行反炮兵任务
===
不一定是反砲兵威脅，M109與2000體型龐大，也不好偽裝隱藏，很有可能被偵查單位發現(比如說偵查無人機)，然後呼叫空中單位來獵殺。

==
飛指部的預備陣地，講起來都是淚(或是錢)，除了不願意增加國防預算之外，台灣民眾對於自己住家附近的國防設施欲除之而後快，早就不是一天兩天。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/15/2021 12:16:02
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kingcobra
路人甲乙丙

2011 Posts
Posted - 01/15/2021 :  12:25:47  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
不确定的是战术飞机和�茪H机会不会用来执行反炮兵任务，虽然美军的F18有反炮兵战例，各国�茪H机（包括中国制�茪H机）反炮兵战例现在司空见惯，甚至有直接打击炮兵雷达的战例（不知道叫不叫反反炮兵？）。不过没看到过解放军有类似演习的报道。
其實我很期待這個
https://www.youtube.com/watch?v=-tlEID6_Op8
當十年、八年後，當這樣的蜂群大量出現後
恐怕戰爭形態會切底改變

而士兵的意志，恐成無用之工
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9905 Posts
Posted - 01/15/2021 :  12:26:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
那把反彈道飛彈的發射陣地設在海上會不會好些？會移動的飛彈陣地...像是配有方陣快砲的天弓登陸艦....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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