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我是菜鳥
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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 11/18/2020 : 08:23:20
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1RL123E “Istra” (Cyrillic: 1РЛ123-Е «Истра», Istra is a small river near Moscow) is a mobile, operating in L-Band coherent 3D medium-range air surveillance and target allocation radar for the combined FLAK and FLA missile complex 96K6 Pantsir.
The radar is installed on a Kamaz-6560 truck and is ready for operation 5 minutes after taking up a position.
It uses a phased array antenna measuring 2.8 × 3.4 m.
A version of this radar for maritime use is the 5P27 Furke.
5P27 “Furke” (Cyrillic: 5П27 « Фуркэ ») is operating in E-Band naval 3D pulse-Doppler volume search radar for detection, tracking and targeting of air and surface targets.
The antenna is a passive phased array during transmitted pulse that is provided by a klystron. During receive time, the antenna is an active antenna with digital beam forming of three independent antenna patterns stacked in elevation.
The radar is a shipborne variant of the battlefield air surveillance radar 1РС1-1Е (1РЛ123-Е) of the ground-based anti-aircraft missile and artillery complex “Pantsir-S1”. There are now four versions known.
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 09:15:11
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Originally posted by metalfinally
Furke-1~3的確是Pantsir-S1上面那顆過來的，看過20380那顆球裡面的天線就會知道他跟早期的Pantsir-S1是一樣的
但22350那顆Furke-4不是，雷達天線面積跟20380的Furke-2大小差太多，也跟Pantsir-S1雷達大小有差，他是真的從很少人知道的1RL-123過來的
Furke-4因為沒有要外銷所以沒任何參數資料，而1RL-123雖然沒被採用但的確是為了搭配Pantsir-S1設計的，所以在資料上就很常有22350上面那顆Furke-4雷達是從Pantsir-S1衍生過來的誤解，的確是Pantsir-S1系統裡（曾經）的搭配雷達，但不是發射車上面那一個（而且那顆S頻雷達偵測距離也才幾10公里而已）
你說的確實很有可能，但是一般的資料不知為何都不是這樣。待考。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15807 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 18:19:12
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Originally posted by 冗丙
埃及支持正版尼德蘭貨，沒有用大陸與台灣兩地的仿品！！（大誤！！）
取代原來AN/SPS-49雷達∼∼
剛去黑海與俄羅斯一起軍演嗆鄂圖曼土耳其！！
土耳其的派里也把雷達換成SMART-S MK2，而且還比照澳洲加裝一組MK-41垂直發射器
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MDC Naval Ensign. |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 19:12:27
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| 哀雞跟火雞國的派里好像都是老美197x年代的二手貨，而且應該也不是全都改了新雷達。這也是我一直很懷疑的地方，我國的成功級論年紀還有很長的命能活，以我方乞丐軍的傳統怎會急著蓋新船而不是敲敲打打糊個壁紙再戰幾十年?市面上派里很多還在游，改造的也很多，改船比造船快多了。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 19:34:31
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台灣也是要大內宣提昇信心的，不然每天看對岸拿跟美國一樣的四面盾+垂發的船宣傳我好厲害，台灣這裡卻還是冷戰時期的貨色，愛比較的台灣人在小粉紅的鼓譟下，會失去信心當作沒看到的，不適時處理的話最後就是反正一定會輸舉手投降的失敗主義
但吹到天馬行空最後卻是一場空也很不好就是了 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 19:40:09
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排水量不到50噸的微型飛彈突擊艇，每艘要搭載兩枚雄風二型飛彈，應該很拼吧？
PS：光一枚（不含發射箱）飛彈本體就有685公斤！
海鷗艇是47噸，雄風一型一枚537.5公斤。
海軍承認飛彈突擊艇不符作戰需求 明年預算全砍
2020-11-18 17:56 聯合報 / 記者程嘉文
https://udn.com/news/story/10930/5025288
前參謀總長李喜明任內力主，建造「微型飛彈突擊艇」，全案計畫興建60艘，總預算316.3億元。不過隨著李喜明的退伍，本案面臨微妙的局面。今天在立法院外交國防委員會的會議中，海軍也首度承認本案「不符作戰需求」，朝野立委決議，將明年度編列的1122.2萬元全數減列。 |
Edited by - sun on 11/18/2020 19:47:45 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 22:13:49
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海軍司令部今（18）日表示，針對媒體「輸出許可之類」乙情，報導內容完全與事實不符。
監察院國防及情報委員會於今年9月25日視察台船公司潛艦專案執行狀況，另立法院外交及國防委員會於10月26日至台船公司實施現地考察，並於立法院實施潛艦國造專案機密報告，目前在立、監兩院委員會監督下執行，進度正常，報導內容完全與事實不符。
海軍司令部說明，潛艦國造主合約商台船公司，依法依約達成壓力殼船段試製、主次要裝備簽約、船段製造工廠建置三項開工條件，預於11月下旬開工。
海軍司令部強調，媒體未善盡查證之責，意圖破壞該案進行；媒體應秉社會道德，自持自重、善盡社會責任，避免誤導大眾視聽。
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中科院：首艘沱江後續艦 可望提前明年7月交艦
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202011180296.aspx
立法院外交及國防委員會今天審查110年度中央政府總預算案國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分），朝野立委關心沱江艦造艦進度，以及得標廠商龍德造船廠是否可靠。
首批3艘沱江級艦後續艦5月在宜蘭舉辦動工典禮，首艘預計今年12月下水、明年完工交艦，全案預計114年完成，全案預算新台幣164億205萬餘元。
張忠誠今天回覆立委詢問表示，中科院是主合約商，並持續對龍德造船廠嚴格監督；造船廠目前履約進度正常，沱江級艦預計12月準時下水。
至於交艦期程，在戰系裝備到齊後，可望由原定明年12月 提前至明年7月。
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能理解媒體，除了拿錢辦事外，解釋的越煽情 演得越像甄嬛傳，點閱率更好。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 11/18/2020 : 22:44:23
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原始媒體報導的內容找不到，不過國防部的新聞稿對於有無取得輸出許可，
感覺有點採取春秋筆法，當初就是潛艦國造案被立法院凍結10億台幣，
所以立委才在10月26日南下聽取海軍和台船的簡報，做成的決議內容是
「俟國防部取得全數輸出許可，函知立法院外交及國防委員會，始得動支。」
所以由此可以得知潛艦案目前確實還未取得全部輸出許可，
立委也未將預算解凍，不過這應該不影響開工剪綵。
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/19/2020 : 12:10:04
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quote:
Originally posted by ASMP
原始媒體報導的內容找不到，不過國防部的新聞稿對於有無取得輸出許可，
感覺有點採取春秋筆法，當初就是潛艦國造案被立法院凍結10億台幣，
所以立委才在10月26日南下聽取海軍和台船的簡報，做成的決議內容是
「俟國防部取得全數輸出許可，函知立法院外交及國防委員會，始得動支。」
所以由此可以得知潛艦案目前確實還未取得全部輸出許可，
立委也未將預算解凍，不過這應該不影響開工剪綵。
國防部一直否認，但先前有新聞內容具體說出了現在還沒得到最終許可的數量；懷疑是媒體刻意洩漏了外交國防委員會機密會議的內容。
當時報導說立委王定宇曰只要出口許可到手預算就自動解凍，不需要再來院會報告。所以目前形式上還沒解凍
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ARTHUR
新手上路
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ASMP
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/20/2020 : 23:14:11
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近日台灣IDS潛艦案新聞更新：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3357233
自由時報2020/11/20
IDS潛艦首艦開工典禮確定在11月24日上午舉行，台船跟海軍司令部正在寄發邀請函。
之前上報報導說11月3日是潛艦專用廠房落成典禮及首艦開工典禮，但實際上只有潛艦專用廠房落成典禮。
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接著是IDS潛艦案各項關鍵裝備獲得的情況。
首先是10月26日的新聞：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3333703
10月26日是開工前立院國防委員會對IDS潛艦案最後一次機密會議。
立法院預算中心報告指出，據海軍提供資料，原型艦已規劃於109年11月進入開工階段，然需向國外採購81項主裝備中，截至109年8月底仍有34項尚未獲得輸出許可。海軍司令部提供截至109年8月底進度，細部設計階段應完成217項、1117份文件產製，現已完成提交審查938份文件，預於109年10月底前全數送交本軍審查。顯示仍有多份細部設計文件尚待提交海軍審查。預算中心指出，海軍司令部「潛艦國造第一階段合約設計」期程將於今年底屆滿，然仍有眾多細部設計文件尚待提出審查；而「潛艦國造-第二階段原型艦籌建」至110年度累積預算編列數將逾計畫總經費半數，然籌建所需主要裝備是否能全數取得國外輸出許可仍不確定，應思考其潛藏風險。
https://tw.appledaily.com/politics/20201027/BPGHSWA2SVEHXOP36NCXVIP7RI/
次日海軍隨即澄清：監察院國防及情報委員會9月25日視察台船公司潛艦專案執行狀況，立法院外交及國防委員會昨也赴台船公司實施現地考察，並在立法院實施潛艦國造專案機密報告，目前在立、監兩院委員會監督下執行，進度正常，可依計畫節點預在11月潛艦建造開工。
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到11月2日，上報提供更詳細的說法：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99305
首先，11月26日立法院機密會議中，立法院預算中心引用的是8月以前舊資料，所以會議時已經有更多出口許可到位。而此時還有哪些輸出許可沒到手呢？上報這篇報導稱「目前僅剩2項裝備還未取得輸出許可，但這2項重要裝備已進入美國國務院的審查，預計在近期會通過取得，因此可依計畫如期開工建造IDS原型艦」...
至於是哪兩項，上報在11月19日報導公布答案
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E6%8F%9B%E4%BA%BA-ids%E8%BC%B8%E5%87%BA%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E9%82%84%E6%B2%92%E6%90%9E%E5%AE%9A-%E6%88%B0%E9%AC%A5%E5%8F%8A%E6%95%B8%E4%BD%8D%E5%BC%8F%E8%81%B2%E7%B4%8D%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E6%9C%AA%E9%80%81%E5%9C%8B%E6%9C%83%E5%AF%A9%E6%9F%A5-082700516.html
雖然所有建造潛艦儎台的生產設備均已抵台安裝測試完畢，但IDS的81主裝備還有2項尚未取得美國核定的輸出許可；這2項偏偏是IDS最重要的美商洛馬公司（Lockheed Martin）的戰鬥系統整合，以及雷神（Raytheon）的數位式聲納系統。雖然美方向台灣海軍稱，已完成審查準備送交國會（比起11月2日新聞稱還在國務院審理，此實有可能已經送出國務院了）。不過，這是在美國總統大選前的說法，是否會隨著美國總統即將換人，而發生無法預期的變數，海軍正密切關注中...
上報也提到，台灣潛艦案基本上都是透過商售管道獲得關鍵設備以及技術服務，比較容易受到政治環境改變而影響進度；唯一的例外只有艦上的MK-48魚雷以及魚叉飛彈是透過軍售管道，而這都早已獲得出口許可許多年。就算政策沒有改變，許多東西在行政程序上，政權交接過渡期都會暫停，交接下一任政府，導致時間延長。現在可能是美國歷史上變數最大的一次交接過渡期，美國國會的2021財年預算也還沒正式出爐，一堆東西有得吵。
不過整體而言，個人認為台灣至少建造首艘IDS向美國買的東西的出口許可，生變的機會幾乎是零，頂多是行政程序稍有延遲；這不像小布希任期末，把一個根本還沒達成任何實質協議的售台潛艦案移交給下一任政府，現在IDS原型艦已經是done deal，美國只差把最後兩個已經快要處理好的出口許可搞定。何況賣給台灣用來裝備第一艘IDS的魚雷已經批准了，這是軍售管道的，代表政策上美國支持且認為台灣建造IDS潛艦原型艦沒有問題。
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這篇報導有兩點比較值得注意：
第一，IDS完全要自行設計（包括船體丶推進系統丶靜音技術等）的相關技術，各項主要關鍵裝備幾乎都是透過商購管道，直接與歐美各國廠商打交道採購而來。建造IDS潛艦艦體的機具與設備，來自於歐美廠商，而技協服務的顧問群來自歐美、日、韓以及印度，算是「八國聯軍」。IDS潛艦並非已驗證的「成套方案」，艦體設計以及系統整合方案都是從頭做起未驗證，許多次系統之前很可能都沒匹配整合過，風險當然比較大。
潛艦最核心的主裝備與作戰系統，還是由美國大廠洛馬、雷神、L3、Harris三家大廠等提供，潛艦戰系由洛馬負責，內部各系統之間信號整合由L3執行，雷松提供數位聲納。這些關鍵性系統裝備與技術服務，都是在美商與中科院簽約後，由美商向美國政府申請輸出許口（商售管道），再依合約執行。讓美國大廠負責，總比自己整一堆來自各國的雜牌團隊好。
不過，最初台灣想要透過軍售管道（FMS），由美國海軍統一負責IDS的計畫管理，最後沒獲得美國海軍同意，仍然只能招募各國資深人員組成團隊。
第二點則是：台灣現在的情況，要從美國以外取得潛艦關鍵設備似乎還是有很多困難；雖然生產機具是從德國、義大利引進的。上報這篇報導稱，中國方面打壓IDS的舉動陸續出現，例如潛艦上的潛望鏡原本向歐洲廠商採購（記得早期聽過義大利），受到中國強力干涉後告吹，最後還是只能向美方採購。更早先上報的報導透露，IDS無法從歐洲廠商（德國、法國等）獲得現成的潛艦用柴油機，最後採用英國設計的柴油機，在美國生產，這恐怕說明柴油機乃至整個推進系統的drive chain都不是已經驗證過的成套方案，台灣自己要負責整合到好。
由於，2018年4月美國正式對台灣開放出口許可，讓軍備廠商能來台灣合作，對IDS潛艦案幫助甚大；現在IDS首艦上的關鍵次系統，目前已知的幾乎都是美國廠商提供。如果美國對台灣潛艦案的態度還是維持先前的消極被動，估計首艦現在還遠不到可以開工的程度。
由此聯想，目前台灣海軍想從歐洲國家取得艦載相位陣列雷達，可能性似乎微乎其微；歐洲廠商或許能對台灣方面簡報，但是最終輸出許可一定會落空。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 00:19:33
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| 也是有參考價值，這張圖也可能是曾經的設計比較案，機密程度沒那個高就可以放出來給大家看，而我個人是覺得跟當事船應該也差不了多少，考量到台灣的軍購環境和從頭開始沒原型設計圖可用的開發過程，船殼內部有不少配置奇怪的多餘空間、細部粗糙就像拼裝車的情況應該是一個也不會少，還是不要期望太高，就是一個能安全下潛浮上，做底伏擊保家衛國的近岸潛艦。 |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 01:36:15
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Originally posted by metalfinally
也是有參考價值，這張圖也可能是曾經的設計比較案，機密程度沒那個高就可以放出來給大家看，而我個人是覺得跟當事船應該也差不了多少
图中的更像是旗鱼/白鱼级潜舰，尤其是上下两排三列的鱼雷管配置。而从单双壳体混合的结构来看，多半是旗鱼级了。
不过，IDS参考旗鱼级的成熟经验并�荅S别之处 --- 实际上，个人以为，即便是新造的旗鱼级，配上最新的声纳与射控系统，也依旧是世界一流的常规潜舰。较之对岸的双壳体胖鱼，完全可以信心满满。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 07:25:45
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quote:
Originally posted by yangly3
图中的更像是旗鱼/白鱼级潜舰，尤其是上下两排三列的鱼雷管配置。而从单双壳体混合的结构来看，多半是旗鱼级了。
不过，IDS参考旗鱼级的成熟经验并�荅S别之处 --- 实际上，个人以为，即便是新造的旗鱼级，配上最新的声纳与射控系统，也依旧是世界一流的常规潜舰。较之对岸的双壳体胖鱼，完全可以信心满满。
“最新的聲納”？？？ 想問問台灣自己做得出什麼樣的“最新”聲納？？？
還是確定美國有這樣千來噸潛艇用的聱納？！
如果圖片上的設計大概不錯⋯⋯那才是最令人擔心的！！！
你小心留意船頭的設計！
那空間根本裝不下什麼“最新的聲納”！！！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 12:04:18
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quote:
Originally posted by yangly3
图中的更像是旗鱼/白鱼级潜舰，尤其是上下两排三列的鱼雷管配置。而从单双壳体混合的结构来看，多半是旗鱼级了。
跟白魚、旗魚這些冷戰老船長得完全不一樣啊！跟公布過的IDS模型反而比較相近。
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 15:16:17
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by yangly3
图中的更像是旗鱼/白鱼级潜舰，尤其是上下两排三列的鱼雷管配置。而从单双壳体混合的结构来看，多半是旗鱼级了。
不过，IDS参考旗鱼级的成熟经验并�荅S别之处 --- 实际上，个人以为，即便是新造的旗鱼级，配上最新的声纳与射控系统，也依旧是世界一流的常规潜舰。较之对岸的双壳体胖鱼，完全可以信心满满。
“最新的聲納”？？？ 想問問台灣自己做得出什麼樣的“最新”聲納？？？
還是確定美國有這樣千來噸潛艇用的聱納？！
如果圖片上的設計大概不錯⋯⋯那才是最令人擔心的！！！
你小心留意船頭的設計！
那空間根本裝不下什麼“最新的聲納”！！！
根本不熟柴潛不要耍好嗎??那種環狀陣列不是只有潛艦能用,美國軍火商也不是只會生產核潛用大型陣列,外銷與水面艦自用的型號一堆好吧!歐洲柴潛幾乎都用這種,最新的聲納你怕是一種都不認識吧? |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 16:15:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
跟白魚、旗魚這些冷戰老船長得完全不一樣啊！跟公布過的IDS模型反而比較相近。
先借用一张现成的图：
自上而下分别是荷兰旗鱼/台湾剑龙级（图中误注为海龙级）、荷兰海象级以及台湾的新潜舰 IDS。从尺度与外型上，旗鱼级与 IDS都是十分相似的
而海象级潜舰采用的是两排两列四具鱼雷发射管，跟旗鱼级的三排两列的布置有不同
这里还有一张旗鱼级的侧向剖视图：
除帆罩下方�荈韖R角以外，和台船中的示意图是比较接近的。请留意下：鱼雷舱为双壳结构；鱼雷舱上方的声纳；鱼雷舱主甲板与指挥舱的第二层甲板平齐以及鱼雷舱后上方的声纳室等细节，都是旗鱼级的特征。 |
Edited by - yangly3 on 11/22/2020 03:16:00 |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 16:25:11
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quote:
Originally posted by kingcobra
“最新的聲納”？？？ 想問問台灣自己做得出什麼樣的“最新”聲納？？？
還是確定美國有這樣千來噸潛艇用的聱納？！
如果圖片上的設計大概不錯⋯⋯那才是最令人擔心的！！！
你小心留意船頭的設計！
那空間根本裝不下什麼“最新的聲納”！！！
其实对于IDS这样主要是在水下低速潜伏“守株待兔”的常规潜舰而言，舷侧被动阵（如下图所示）和舰尾的拖曳阵要比舰首的柱状阵其实可能更有意义
如果再考虑到国军已经购置了高性能的MK-48,也许就更不必对舰首下方装不下大型柱状听音鼓耿耿于怀咯 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2022 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 16:34:47
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by kingcobra
“最新的聲納”？？？ 想問問台灣自己做得出什麼樣的“最新”聲納？？？
還是確定美國有這樣千來噸潛艇用的聱納？！
如果圖片上的設計大概不錯⋯⋯那才是最令人擔心的！！！
你小心留意船頭的設計！
那空間根本裝不下什麼“最新的聲納”！！！
根本不熟柴潛不要耍好嗎??那種環狀陣列不是只有潛艦能用,美國軍火商也不是只會生產核潛用大型陣列,外銷與水面艦自用的型號一堆好吧!歐洲柴潛幾乎都用這種,最新的聲納你怕是一種都不認識吧?
https://kknews.cc/military/gyq2888.html
自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧！
你那可憐的空間，能裝多強的聲納？ |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 17:56:47
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Originally posted by kingcobra
https://kknews.cc/military/gyq2888.html
自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧！
你那可憐的空間，能裝多強的聲納？
那些图里是有不少差错的：
比方说039g的想像图里配的是球状阵 --- 但在那个位置装球状听音鼓是会有很大盲区的，而且会被上方的鱼雷管所遮挡，并没有什么意义
维多利亚级的首鱼雷管位置完全错误，被降低了一层甲板。仔细看，就会发现跟后方的鱼雷室没有对准位置，导致舰首下方的柱状听音鼓�茠k显示出来
212级和214级的图弄颠倒了
所谓的G级常规导弹潜艇则张冠李戴，里面是苏联的架空舰
“伊-400”也是如此，其实正确的标注就印在图片上
其他的就不多说了....
总之，那位贴主应该是不太懂潜舰的 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/21/2020 : 18:50:49
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有了共形陣之後，聲納陣面都是「貼」在外面，主動被動都可以；這項技術逐漸普遍成熟並且能取代艦首陣列之後，艦首就不用留一個非水密區來裝聲納。
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中華民國海軍未來發展討論區17
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