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cwchang2100
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ARTHUR
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Captain Picard
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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 06/08/2020 : 14:27:46
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2020年第三屆高雄海事展原本說是在11月中旬舉行，現在好像沒消息了，恐怕泡湯
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
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ARTHUR
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ASMP
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darkmoon
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2020 : 15:15:53
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quote:
Originally posted by ASMP
新型兩棲船塢運輸艦安龍 再創國艦國造新里程
https://mna.gpwb.gov.tw/post.php?id=9&message=99035
預計111年4月交艦，另外從中科院的採購網的標案資料可以得知，前後主桅將大量採用玻璃纖維等複合材料，在海軍以往的軍艦算是比較少用到的材料。
比照聖安東尼奧級作整合式桅杆，這個原本計畫在沱江二階段就要上
但是大概技術不夠成熟所以沱江後續艦目前沒用，所以只有禎祥還繼續這個項目 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/10/2020 : 16:22:26
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整合式桅杆????
差多了 就只是桅杆不用銲接改用真空灌注而已
聖安東尼奧的複材天線罩 這跟所謂射頻整合式桅杆還差十萬八千里
連高雄艦上的傢伙都比他接近整合桅杆
之前磐石艦成軍名嘴說事台船出門撿到聖級的圖紙 笑死人 |
Edited by - coolhand on 06/10/2020 16:25:00 |
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2020 : 17:49:24
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那種形式的整合式桅桿裡面要塞雷達，所以要用對雷達頻段透波的材質，但又要有一點強度可以在中空的桅桿上面塞旗桿還是太康天線那類的（聖安東尼號上面還有塞SPQ-9B雷達作近距離低空偵測）
中科院要做就讓他去做吧，反正也只有一艘兩根桅桿，當作實驗品也沒什麼不好（新LPD平甲板那麼大，以後應該會很常當測試平台） |
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MistOfWar
路人甲乙丙
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HOTARU
路人甲乙丙
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Posted - 06/25/2020 : 19:29:17
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quote:
Originally posted by MistOfWar
朱明有關新巡的新聞又來了：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=41447
強化「小神盾」反潛能量 移裝升級版濟陽艦聲納成選項
台灣想買SQR-19等級的拖曳聲納應該還是買得到吧， 不需要將就用更舊的SQR-18。
如果台灣新巡計劃的“企圖心”是要同時配備中/低頻艦首聲納， VDS和拖曳聲納， 這船的反潛偵測能力應該還是很不錯的。
這兩年前的舊聞,兩年間都沒有消息可見又是朱明出品的假新聞....
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ki1
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ASMP
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oneeast00
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ASMP
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 07/05/2020 : 14:17:15
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=90870
潛艦國造進度順利！不過專案管理美方將無法協助
「潛艦國造建造設備全到位 11月初開工建造IDS原型艦
建造IDS壓力殼與氣密等主要設備，5月初陸續從歐洲海運抵台後，台船高雄總廠日前已完成高45公尺的潛艦建造專用廠房，據指出，7月已開始進行各項建造潛艦設備的安裝工程，預定在9月前可全數安裝完畢，並開始進行各項建造的試陣驗測，若一切認證順利並達到建造標準，經國外技協顧問作最後驗測合格後，海軍規劃IDS原型艦11月初在潛艦建造專用廠房內正式開工建造；依建造期程將可在2024年第三季下水，2025年交船給海軍進行各項測試。」
「據指出，美國海軍目前已有10艘維吉尼亞級核潛艦在建造中，加入最新9艘先進型建造，美海軍「潛艦建造專案管理」辦公室已沒有多餘的人力，來承接我方IDS原型艦的建造專案管理。因此去年9月間美海軍還未對外宣布訂購9艘維吉尼亞級核子潛艦前，就已正式答覆我方無法協助。」
「知情人士指出，海軍與台船都有共識，包括焊接技術的訓練，以及各項配合技術的課程都必須按照原來規劃期程來進行，只要任何一個環節過不了關，寧可耽擱期程，也不能輕率的讓各項技術驗測過關，畢竟原型艦所需要的建造技術都要按步就班來奠定基礎。
所幸去年就獲得國外廠商同意趕工，將主要壓力殼自動焊接機組等建造設備提前完成，雖然今年初疫情爆發，義大利等地區疫情肆虐，造成封城且所有活動暫停，但台船訂購的建造潛艦設備早已通過驗收，並未受疫情影響而延誤，雖啟運先發生波折，但如期將建造設備運抵高雄，讓IDS原型艦能依計劃期程在11月初正式開工建造。」
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Edited by - voidmagia on 07/05/2020 14:17:52 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/05/2020 : 22:22:16
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quote:
Originally posted by ASMP
http://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main/tps/tpam/tpam_tender_detail.do?searchMode=common&scope=F&primaryKey=53119023
新型救難艦終於開始招標了，預算金額29億多元，採最有利標決標。
大概因為上次獵雷艦的教訓，這次投標廠商財力資格限制就不敢放寬了。
在這個時間招標，應該是因為原本被立法院凍結的部分預算在5月底全數解凍，
但是震海巡防艦的預算還在持續凍結中，個人猜測要到9月才會決定是否解凍。
其實我有個想法，我覺得如果我是海軍，我會乾脆停止目前的巡防艦計畫。
因為現實就是海軍其實現在不更新巡防艦也無所謂巴。
現有的成功+派里/康定以及老諾克斯還可以用。防空雖然差一點但是還有改良空間。
最實際的問題是:
1. 巡防艦的定位延宕。到底要多大的艦艇都搞不定。
2. 次系統也還沒有具體的使用在任何一艘船上(新的雷達 戰系 垂發防空飛彈)
這和當年光華一號甚至計畫不一樣，因為當年光華一號是用美國現成艦體設計風險低
並且光華一號大量的裝備，例如標準一型防空飛彈已經在武進三號使用過。
3. 巡防艦的任務如果是以反水面和反潛為主，新巡防艦和舊巡防艦的反潛和反水面戰力也不會差太多巴。
尤其諾克斯級還有艦艏低頻聲納，反潛火箭和拖曳式聲納。新巡防艦我還不知道有沒有?
雖然新巡防艦防空能力更強大，但是同樣的資金，先拿去改良現有巡防/驅逐艦
順便測試戰系 雷達 以及新型防空武器系統應該比較保險。
如果這些新的裝備 雷達 和武器都沒有在舊船上測試使用過就先用於一個全新設計上。
我擔心這會跟中共當年的旅滬級一樣成為一個實驗性質很高的巡防艦。
其實現在可以優先做的反而是低技術的輔助艦艇和登陸艦。然後在設計過程中列入分散式殺傷的概念。
例如救難艦能不能有反艦飛彈發射能力?
不過我個人是希望海軍除了船塢登陸艦和救難艦以外，要規劃下一代戰車登陸艦了。
否則我們的老LST還在服役還頗扯的。其實土耳其和俄羅斯海軍的戰車登陸艦設計都很值得我們參考。
例如俄國這幾年新下水的伊萬格林級
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/russia/lst-russia2.htm
當然國軍為了運補金馬，當地的馬頭未必能夠停泊這麼大的戰車登陸艦，
但是可以參考這種兼顧速度和兩棲搶灘設計。
並且這種船也夠大，可以考慮加裝反艦和防空的武器，也就是說任務不只是戰車登陸艦。
必要時可以分攤巡邏任務。
這樣也就可以廢除人員運輸艦計畫，因未說實話我真不懂這年頭哪一國還有開發AP?
(PS 我個人覺得國軍當年沒有大量引進新港級是最大的失誤。
雖然說1990年代後國軍不反攻大陸了，但是新型登陸艦艇引進後還是利遠大於弊
一來這些新戰車登陸艦速度超過18節，並且人員舒適性更好，所以更有利於運補外島。
加裝武器後也可以兼任水面巡邏任務，這樣講這麼多年的二代二級艦也可以一併解決。
並且這還可以做為未來南海巡邏/敦睦遠航/甚至反海盜任務的主力。低強度任務就丟給這些武裝LST。
海軍巡防艦就專心的做高強度戰鬥任務就好
中共的玉亭級其實也不錯，雖然我覺得跟俄國的還是差一些，但是也還是比國軍的老LST強多了這些"浮動博物館"
https://zh.wikipedia.org/wiki/072II%E5%9E%8B%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%99%BB%E9%99%86%E8%88%B0 ) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/05/2020 22:37:53 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 07/05/2020 : 23:29:27
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| 一堆船早就過老該換了，哪裡不需要更新？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 07/06/2020 : 01:53:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果這些新的裝備 雷達 和武器都沒有在舊船上測試使用過就先用於一個全新設計上。
我擔心這會跟中共當年的旅滬級一樣成為一個實驗性質很高的巡防艦。
同樣的資金，先拿去改良現有巡防/驅逐艦
順便測試戰系 雷達 以及新型防空武器系統應該比較保險。
第一條實驗性會很高. 但卻是 必要之惡.
新系統改裝到老船上就一定沒風險?? 系統(雷達,飛彈,電腦)自己就不用花錢??
到頭來只不過是省到一條新船殼+新主機...
船殼往往是 最便宜的 . 日本甚至還有全新製造的專用測試艦(非改裝)專門用來測雷達系統
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/ase.htm
另一個問題是 船自身也有壽命.
以新巡要優先取代的 Knox/濟陽 而言. 最年輕的也已下水46年.
老船結構會越來越老化影響安全 / 航行生活用的基本機件 會越來越容易故障
哪天又故障 百人遇險 .永遠是當官的惡夢...
https://tw.appledaily.com/headline/20090707/TDWNOOPDE7KAYME6C4W2TJRZ2Y/
補強.大修大改的成本 .還不如直接造新船
quote:
但是新型登陸艦艇引進後還是利遠大於弊
一來這些新戰車登陸艦速度超過18節，並且人員舒適性更好，所以更有利於運補外島。加裝武器後也可以兼任水面巡邏任務，這樣講這麼多年的二代二級艦也可以一併解決。
LST的空間夠大 . 或許有機會安裝新防空系統
但 LST 再怎麼改裝. 要取代二級艦 恐怕很難....
最大的問題是 LST設計時船隻根本沒有艦艏聲納(HMS). 甚至連安裝空間都沒有.
現役 Kidd 同型HMS
現役 Knox 同型HMS
現役 成功 同型HMS
你要海軍接受一條 跑18節 , 又沒有HMS 的玩意當主力艦....
我還不如 乾脆租條陽明貨輪 當活動SAM平台 成本還比買美艦低不少....
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Edited by - oneeast00 on 07/06/2020 02:38:16 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 07/06/2020 : 03:48:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果我是海軍，我會乾脆停止目前的巡防艦計畫
現有的成功+派里/康定以及老諾克斯還可以用 防空雖然差一點但是還有改良空間
巡防艦的定位延宕 到底要多大的艦艇都搞不定
派里 ←骨質疏鬆
濟陽 ←心臟不好
康定 ←"傳聞" 靜音不如期望
錦江 ←過勞
迅海 ←耳背
錦江級（十二艘）配備有高頻聲納 （附餐可加點深水炸彈､水雷）
沱江艦試過可變深度聲納（民 106）後，承海至今仍無配備聲納的消息
如果迅海船型安裝聲納的效用不夠讓人滿意
海軍艦艇的分工､資源分配勢必要重新規劃
日後偵潛､反潛的工作除了反潛機､IDS（自製防禦潛艦），就靠震海擔大任 （以及康定級）
派里＋諾克斯＋拉法葉＋錦江的組合都能把錦江操到過勞
未來少掉錦江級的耳朵，要拿什麼補足缺額 ?
在下認為中科院的 1,400 噸輕型巡防艦（民 107）可能是迅海失聰後提出的備案
或許有機會成案 ?
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/06/2020 : 21:16:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我有個想法，我覺得如果我是海軍，我會乾脆停止目前的巡防艦計畫。
因為現實就是海軍其實現在不更新巡防艦也無所謂巴。
現有的成功+派里/康定以及老諾克斯還可以用。防空雖然差一點但是還有改良空間。
最實際的問題是:
防空早就不只是差一點了,目前海軍三種巡防艦以現在戰場環境都自身難保
quote:
1. 巡防艦的定位延宕。到底要多大的艦艇都搞不定。
以模型和相關文書來看目前巡防艦的定位相當清楚
-防空為主,反潛不能太弱,反艦盡力而為-噸位是達成目標的方法而不是目的
quote:
2. 次系統也還沒有具體的使用在任何一艘船上(新的雷達 戰系 垂發防空飛彈)
這和當年光華一號甚至計畫不一樣，因為當年光華一號是用美國現成艦體設計風險低
並且光華一號大量的裝備，例如標準一型防空飛彈已經在武進三號使用過。
請見沱江和高雄艦的戰系
光華一號的風險並不小,造出完成即落伍的東西就是最大的風險
要是當年共軍沒有低調期,光華一號造完第一批前在防空方面就徹底落伍了,
quote:
3. 巡防艦的任務如果是以反水面和反潛為主，新巡防艦和舊巡防艦的反潛和反水面戰力也不會差太多巴。
尤其諾克斯級還有艦艏低頻聲納，反潛火箭和拖曳式聲納。新巡防艦我還不知道有沒有?
雖然新巡防艦防空能力更強大，但是同樣的資金，先拿去改良現有巡防/驅逐艦
順便測試戰系 雷達 以及新型防空武器系統應該比較保險。
康定改良已經是進行式,派理的話參考他國經驗,改裝價值有限
(望向改到可以造新船的慘案)
諾克斯的話,幾年前才有海軍評估後放棄的新聞
新型戰系/雷達/防空系統能在現有巡防艦上試的在沱江量產型/新LPD上試就好
不能在沱江量產型/新LPD上試的也大概塞不上現有巡防艦而需要測試艦
quote:
如果這些新的裝備 雷達 和武器都沒有在舊船上測試使用過就先用於一個全新設計上。
我擔心這會跟中共當年的旅滬級一樣成為一個實驗性質很高的巡防艦。
其實現在可以優先做的反而是低技術的輔助艦艇和登陸艦。然後在設計過程中列入分散式殺傷的概念。
例如救難艦能不能有反艦飛彈發射能力?
比起在巡防艦上改裝,測試艦上更適合
至於救難艦,即使有空間要先考慮的也是自衛防空或反水雷套件
新LST意義有限
搶灘時LST的載重少得可憐,明顯不如裝在LPD(打算造多艘)+小船轉運(當然,AKA的效率更高)
不搶灘時LST又和RORO船沒啥差別,為了搶攤設計的艦體一般航行時極為不利
若追求高速則上兩缺點更為嚴重(大多LST的艏線型注定成為大浪製造機)
而現在美軍事實上作為LST的LSV在性能上與老中無甚分別
墨西哥新造的LST亦幾乎是二戰LST的翻版
另一流派的韓國/日本/新加坡,說是LST實際上往往造成簡化LPD/LSD
亦多少說明傳統意義上的高速LST意義不大
新AP更像把丹麥阿布沙隆和義大利輕裝PPA的特性混合,事實上應稱作APD
(參考海軍簡報,這東西怎麼看怎麼像採用LCS概念的APD)
要運補外島的話,
不用為了搶攤妥協的新AP(D)在人員舒適及速度方面遠遠更優
(台馬輪就已經聞得到Errrr後的風味了,聽說AP更慘-LST即使是新的也不敢想像)
要水面巡邏亦然,新AP至少各方面都更接近巡防艦
澳洲接收新港級後發現船況並不佳,或許是海軍不擴大引進的原因之一
伊萬格林級武裝砍了再砍及傳言的穩定性問題也多少說明這種設計的尷尬處
quote:
不過我個人是希望海軍除了船塢登陸艦和救難艦以外，要規劃下一代戰車登陸艦了。
否則我們的老LST還在服役還頗扯的。其實土耳其和俄羅斯海軍的戰車登陸艦設計都很值得我們參考。
例如俄國這幾年新下水的伊萬格林級
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/russia/lst-russia2.htm
當然國軍為了運補金馬，當地的馬頭未必能夠停泊這麼大的戰車登陸艦，
但是可以參考這種兼顧速度和兩棲搶灘設計。
並且這種船也夠大，可以考慮加裝反艦和防空的武器，也就是說任務不只是戰車登陸艦。
必要時可以分攤巡邏任務。
這樣也就可以廢除人員運輸艦計畫，因未說實話我真不懂這年頭哪一國還有開發AP?
(PS 我個人覺得國軍當年沒有大量引進新港級是最大的失誤。
雖然說1990年代後國軍不反攻大陸了，但是新型登陸艦艇引進後還是利遠大於弊
一來這些新戰車登陸艦速度超過18節，並且人員舒適性更好，所以更有利於運補外島。
加裝武器後也可以兼任水面巡邏任務，這樣講這麼多年的二代二級艦也可以一併解決。
並且這還可以做為未來南海巡邏/敦睦遠航/甚至反海盜任務的主力。低強度任務就丟給這些武裝LST。
海軍巡防艦就專心的做高強度戰鬥任務就好
中共的玉亭級其實也不錯，雖然我覺得跟俄國的還是差一些，但是也還是比國軍的老LST強多了這些"浮動博物館"
https://zh.wikipedia.org/wiki/072II%E5%9E%8B%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%99%BB%E9%99%86%E8%88%B0 )
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 07/07/2020 : 00:10:17
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LST,
如果真有需求,海軍老早就更新了,這種船並不貴,技術上亦無難度,
原因是在台灣週邊,往小作,不適海象,往大做,難以靠岸(金門馬祖諸外島),
所以海軍要的是LSD這種多用途船塢艦,搭載LCU來運用,
如果真的需要某種規復作戰,則第一波搭載AAV,之後還是用LCU,
直接用LST搶灘,已經不太可能.
新港級是不錯,但太難養,它那根棧橋是技術的結晶,極其好用,但維護也難又貴. |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/07/2020 : 08:26:03
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剛好相反~~
總不能整天靠民船~~
台灣需要2000~4000噸的LST，時速要跟左岸一樣有15~18節，才能維持正常外島離島運補
LSD是錯誤的第一步~~
海象糟糕的時候你根本無法施放LCU和字號靠岸，只能整船往海岸衝，走傳統登陸模式~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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中華民國海軍未來發展討論區16
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