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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 03/29/2021 :  13:49:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1410232
漢翔前總經理徐延年:我國曾考慮向義大利購買高教機》 義方什麼都不給 等於買空殼

...
漢翔公司前總經理徐延年昨受訪澄清,我國曾考慮向義大利採購「M346」高教機,
卻未獲後勤、技轉、雷達、武器與模擬機等承諾,等於是買「空殼」,
戰力完備時程還可能晚於國造機種,因此,以經國號戰機為基礎的「國機國造」是正確之道。
...
徐延年分析,我國當初光執行經國號戰機「翔昇計畫」升級,就花費諸多心力,說服美國補全相關資料;
而義大利政府不會同意予我技轉等文件、軟體,如此,國內廠商如何有製造、後勤能量?
徐延年表示,軍機研製有「設計、量產、建立後勤能量」三階段,構改經國號戰機的研發時間約三年,
量產與建立後勤能量約六年,且經歷「翔昇計畫」、「翔展計畫」後,
廠商供應鏈都已完備,模擬器座艙也和「翔展計畫」後的經國號戰機相仿;
若採用「M346」高教機方案,須重新找廠商、建立模擬機,不僅耗時,更要考量整體後勤訓練能量能否建置。

至於義大利「M346」高教機,徐延年表示,就他了解,義方內部評估的作業時程,
可能超過二○二六年的高教機既定交機期,且可能缺乏武器、雷達系統,等於是個「空殼」;
但「勇鷹」高教機已有相關準備,若軍方一聲令下,即可放入雷達、武器系統並整合。
...

-----------------

如果徐先生說的是正確的,李奧納多也未免過於小氣.
這批訂單的數量不小,一般國家都會凹些工業合作配額或是技轉.
漢翔的要求也沒有太過分.
如果是義大利政府的武器輸出限制,那就更是無解了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/29/2021 15:55:42
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7989 Posts

Posted - 03/29/2021 :  15:54:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這個是單方說法,實情不好說

空軍看起來是更偏好外購是真的

雖然我是看不出來T5有差意大利貨這麼多嗎?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/29/2021 :  17:53:56  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
就義大利的疫情交機時間確實不好說,而且最重要的義呆立連警察都用土共的著實太麻吉、麻吉了,就算全部打包買給你到時給你來個斷零件想哭都沒有廁所可以哭。
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 03/29/2021 :  18:25:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

航空汽油貴又危險,不少還有鉛



美国相对偏好使用航空汽油,欧洲很多航空活塞机,比如Rotex都可以直接使用92,95车用汽油。
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/29/2021 :  22:28:53  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11435
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by cph0516

總統當年是靠商業談判出身
與空軍所要的想法不一是正常的

只會看T5可以輔合多少訓練要求
有一定水準當然可以選

對於空軍而言
能採購專門為戰機訓練而當然是最好
但沒有用上T5也是可以接受
總比萬年老舊AT-3好

不選AT-3魔改
而去選T5我就不知道了



AT3算不上老舊,次音速機的機體疲勞程度不像超音速機那麼快,這也是十年前就在談高教機案的空軍會選擇拖的原因,比起戰機並沒有那麼緊迫。

空軍的目標不是堪用就好,如果是那樣那麼華將軍建議的AT3延壽升級就足以應付了,高教機建案目標是同時取代部訓機,將三級三機種簡化成三級兩機種縮編機隊,同時引進先進的地面模擬系統提升教學能量,中科院聲稱能做,不過一來沒有成品與經驗,二來機體的滯空時間也遠不如,符不符合空軍原本規劃的訓練能量只有天知道了……


美空軍已認為T-38性能不能勝任高教需求,AT-3大概更嚴重
再考慮美空軍T-X規格一度(以及放寬後事實上還是)把所有現貨機淘汰,
比起已經確定不行的,開發新機至少還有可能達標

義大利空軍買了一大批M-345後,讓人對M-346是不是真能三級二機種感到疑問
SF.260EA->M-345->M-346怎麼看都非常尷尬
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 03/29/2021 :  22:32:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1410232
漢翔前總經理徐延年:我國曾考慮向義大利購買高教機》 義方什麼都不給 等於買空殼



能夠跟原本的說法極端到完全相反
這根本就詭異至極....

...

至於義大利「M346」高教機,徐延年表示,就他了解,義方內部評估的作業時程,
可能超過二○二六年的高教機既定交機期

-

https://www.facebook.com/AsiaPacificDefense/posts/975563569220742/

1. 為何M-346是國軍最佳選擇?
 
M-346為國際市場現貨,可滿足2017年汰換AT-3教練機與F-5E/F部訓機期程。反之,選擇轉移現有IDF雙座機,重啟生產線,或全新設計研製「藍鵲」一途時,便須面對無法滿足2017年汰換屆齡高教機期程的規劃,甚至設計研製過程不順利、技術無法滿足、預算超過等風險。
 
2. M-346是什麼樣的高級教練機?
 
義大利李奥納多公司生產的M-346高教機,原被定位是一款無武裝的高級教練機,義大利、以色列、新加坡都將其視為「專用高級教練機」角色。因配備數位航空電子系統,能匹配滿足當今新一代戰機訓練,包括颱風戰機(Eurofighter)、獅鷲戰機(Gripen)、疾風戰機(Rafale)、戰隼戰機(F-16)、黃蜂式戰機(F-18),猛禽戰機(F-22)和能完全滿足多用途匿蹤攻擊戰鬥機(F-35)等新一代戰機訓練飛行員的高教機。
  
3. M-346已被哪些國家採用?
 
已獲義大利、以色列、新加坡、波蘭及阿聯酋採購。值得關注的是,2016年7月11日至17日英國法茵堡航空展期間更首次展示兩款最新型高教機:M-346FT和T-100。前者是兼具「教練」與「戰鬥」雙重功能的M-346戰鬥教練型,後者是與美國雷神公司合作,以M-346為基礎推出的新機型,其修改後的座艙能與美國空軍的F-35A戰機的座艙設計相似,期爭取美空軍T-X新世代教練機採購案。
 
4. 除須滿足後勤相關需求,能否提供訓練上需要?
 
由義大利李奥納多公司製造的M-346高級教練機性能與價格,不僅已做為多款採購西方先進戰機的國家做為訓練用機外,無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等,都能如期如質滿足客戶們的需求。
 
除教練機外,還將提供整套的飛行員地面培訓系統,其中也包括飛行模擬器。而飛行模擬器另一強點與特色,便是座艙訓練面板已高度「模組化」,可按不同機型訓練需要,將模擬機座艙面板調整與實戰戰機幾乎一樣,符合仿真實戰經驗的需要,從另一角度檢視,可降低訓練預算與滿足反覆訓練實需。
 
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:06:03  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


美空軍已認為T-38性能不能勝任高教需求,AT-3大概更嚴重
再考慮美空軍T-X規格一度(以及放寬後事實上還是)把所有現貨機淘汰,
比起已經確定不行的,開發新機至少還有可能達標

義大利空軍買了一大批M-345後,讓人對M-346是不是真能三級二機種感到疑問
SF.260EA->M-345->M-346怎麼看都非常尷尬



T-38不是性能問題而是機體真的老到無法延壽了.不然T-38那超音速戰機的飛行性能更新一下電子硬體就又是一尾活龍.

AT-3當然是不如T-38也不如M-346,M-346畢竟是有多個國家採用的國際機種,如果不能勝任恐怕也賣不出去才是.
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:09:00  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1410232
漢翔前總經理徐延年:我國曾考慮向義大利購買高教機》 義方什麼都不給 等於買空殼

...
漢翔公司前總經理徐延年昨受訪澄清,我國曾考慮向義大利採購「M346」高教機,
卻未獲後勤、技轉、雷達、武器與模擬機等承諾,等於是買「空殼」,
戰力完備時程還可能晚於國造機種,因此,以經國號戰機為基礎的「國機國造」是正確之道。
...
徐延年分析,我國當初光執行經國號戰機「翔昇計畫」升級,就花費諸多心力,說服美國補全相關資料;
而義大利政府不會同意予我技轉等文件、軟體,如此,國內廠商如何有製造、後勤能量?
徐延年表示,軍機研製有「設計、量產、建立後勤能量」三階段,構改經國號戰機的研發時間約三年,
量產與建立後勤能量約六年,且經歷「翔昇計畫」、「翔展計畫」後,
廠商供應鏈都已完備,模擬器座艙也和「翔展計畫」後的經國號戰機相仿;
若採用「M346」高教機方案,須重新找廠商、建立模擬機,不僅耗時,更要考量整體後勤訓練能量能否建置。

至於義大利「M346」高教機,徐延年表示,就他了解,義方內部評估的作業時程,
可能超過二○二六年的高教機既定交機期,且可能缺乏武器、雷達系統,等於是個「空殼」;
但「勇鷹」高教機已有相關準備,若軍方一聲令下,即可放入雷達、武器系統並整合。
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如果徐先生說的是正確的,李奧納多也未免過於小氣.
這批訂單的數量不小,一般國家都會凹些工業合作配額或是技轉.
漢翔的要求也沒有太過分.
如果是義大利政府的武器輸出限制,那就更是無解了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



這段新聞出來時我的臉友就直接吐槽[如果徐說的都是真的,那他當年帶頭引進義機國造不就是瀆職?]

而且M346本來也沒有雷達,種種矛盾說法讓我覺得只是包庇長官的政治官腔...
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:15:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by cwchang2100

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1410232
漢翔前總經理徐延年:我國曾考慮向義大利購買高教機》 義方什麼都不給 等於買空殼



能夠跟原本的說法極端到完全相反
這根本就詭異至極....

.............




沒有詭異與完全相反的地方啊,就像你去買車然後看型錄有這有那,全景天窗、自動巡航、防撞系統、7.1聲道音響、全座位電動+按摩...........

然後等等你買哪一款?特仕版?精裝版?豪華版?

其實以目前的趨勢新型的教練機都必須具備模擬實戰機性能與多場景實戰訓練,玻璃座艙已經是標配,單純的高教機或是可以兼任部訓機等級的教練機都算落伍了。

世界上生產專業教練機最多的捷克巫毒航空(之前的沃多喬迪航空)就是還只能模擬到高教這個層級市場備後進的公司吃掉,目前推出的L-39NG也是大幅增加能模擬的項目來搶一塊餅吃。
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:18:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
軍事為政治服務
政治為經濟服務
見風轉舵不就是這樣

真的要現貨跟技術轉移
那韓國的金鷹不就是上上之選

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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:35:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER


由義大利李奥納多公司製造的M-346高級教練機性能與價格,不僅已做為多款採購西方先進戰機的國家做為訓練用機外,無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等,都能如期如質滿足客戶們的需求。


在波蘭逾期被罰款的事消失了?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 03/29/2021 :  23:52:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by LUMBER


由義大利李奥納多公司製造的M-346高級教練機性能與價格,不僅已做為多款採購西方先進戰機的國家做為訓練用機外,無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等,都能如期如質滿足客戶們的需求。


在波蘭逾期被罰款的事消失了?



這種問題跟飛機本身沒有半點關係
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/30/2021 :  00:14:48  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by ki1


美空軍已認為T-38性能不能勝任高教需求,AT-3大概更嚴重
再考慮美空軍T-X規格一度(以及放寬後事實上還是)把所有現貨機淘汰,
比起已經確定不行的,開發新機至少還有可能達標

義大利空軍買了一大批M-345後,讓人對M-346是不是真能三級二機種感到疑問
SF.260EA->M-345->M-346怎麼看都非常尷尬



T-38不是性能問題而是機體真的老到無法延壽了.不然T-38那超音速戰機的飛行性能更新一下電子硬體就又是一尾活龍.

AT-3當然是不如T-38也不如M-346,M-346畢竟是有多個國家採用的國際機種,如果不能勝任恐怕也賣不出去才是.



https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/581073/t-x-future-t-38-jet-replacement-requirements-released/
T-38至少沒辦法持續6.5G,亦逐漸缺乏空間安置各種電子裝置
以機體而論,若參考空軍由E-2B延壽而來的E-2K,T-38機體延壽空間還有不少
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/30/2021 :  00:29:45  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by LUMBER


由義大利李奥納多公司製造的M-346高級教練機性能與價格,不僅已做為多款採購西方先進戰機的國家做為訓練用機外,無論在飛機的技術成熟度、整體後勤、配套的訓練模擬器等,都能如期如質滿足客戶們的需求。


在波蘭逾期被罰款的事消失了?



這種問題跟飛機本身沒有半點關係


"配套的訓練模擬器等",如果只是買飛機的話選M-346的理由就更少了
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/30/2021 :  00:50:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要升級T-38跟弄超級AT-3會面對一樣的鳥事,飛控重寫。兩者都不是線傳飛控,美方估計可以從一堆寫過、寫好的東西裡面挑選一些能用的配給T-38(例如F-20),而超級AT-3除非還是沿用液壓飛控不然就自己慢慢碼。我方過去完全沒有類似的經驗估計烏龍院會當場變成龍發堂。

而且首飛應該超刺激,所有的參數都是用估計值................
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 03/30/2021 :  01:02:53  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


美空軍已認為T-38性能不能勝任高教需求,AT-3大概更嚴重
再考慮美空軍T-X規格一度(以及放寬後事實上還是)把所有現貨機淘汰,
比起已經確定不行的,開發新機至少還有可能達標

義大利空軍買了一大批M-345後,讓人對M-346是不是真能三級二機種感到疑問
SF.260EA->M-345->M-346怎麼看都非常尷尬



T-38不是性能問題而是機體真的老到無法延壽了.不然T-38那超音速戰機的飛行性能更新一下電子硬體就又是一尾活龍.

AT-3當然是不如T-38也不如M-346,M-346畢竟是有多個國家採用的國際機種,如果不能勝任恐怕也賣不出去才是.



https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/581073/t-x-future-t-38-jet-replacement-requirements-released/
T-38至少沒辦法持續6.5G,亦逐漸缺乏空間安置各種電子裝置
以機體而論,若參考空軍由E-2B延壽而來的E-2K,T-38機體延壽空間還有不少



T-38是不改才沒辦法6.5G,光是引進F-5系列的若干氣動面變更就可以直上7.5G了.F20還能拉到9G以上.

空軍E-2K都是新造的,哪是E-2B?而且超音速戰機的機體要怎麼參考螺旋槳機??機體結構強度跟老化程度完全不同啊?

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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 03/30/2021 :  02:10:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by ki1

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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by ki1


美空軍已認為T-38性能不能勝任高教需求,AT-3大概更嚴重
再考慮美空軍T-X規格一度(以及放寬後事實上還是)把所有現貨機淘汰,
比起已經確定不行的,開發新機至少還有可能達標

義大利空軍買了一大批M-345後,讓人對M-346是不是真能三級二機種感到疑問
SF.260EA->M-345->M-346怎麼看都非常尷尬



T-38不是性能問題而是機體真的老到無法延壽了.不然T-38那超音速戰機的飛行性能更新一下電子硬體就又是一尾活龍.

AT-3當然是不如T-38也不如M-346,M-346畢竟是有多個國家採用的國際機種,如果不能勝任恐怕也賣不出去才是.



https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/581073/t-x-future-t-38-jet-replacement-requirements-released/
T-38至少沒辦法持續6.5G,亦逐漸缺乏空間安置各種電子裝置
以機體而論,若參考空軍由E-2B延壽而來的E-2K,T-38機體延壽空間還有不少



T-38是不改才沒辦法6.5G,光是引進F-5系列的若干氣動面變更就可以直上7.5G了.F20還能拉到9G以上.

空軍E-2K都是新造的,哪是E-2B?而且超音速戰機的機體要怎麼參考螺旋槳機??機體結構強度跟老化程度完全不同啊?


較早的T-X RFP對能量損失和機動時的燃料量亦有要求,F-5(或說兩具J85)很難達到
(傳言RFP幾乎對應F-20的性能,再考慮IDF和F-20的關係後 )
以諾格後來的表現看來,把T-38改成那樣大概遠不合成本
而M-346傳言在該標準下只能到5.XX G,或許是被美商放棄的原因之一

空軍E-2K除了新造外也有從E-2T升級而來,而E-2T眾所周知是由E-2B翻修延壽而來
如果T-38性能可以勝任,如此翻修應還是比開發新機節省
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HOTARU
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 03/30/2021 :  03:05:50  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


空軍E-2K除了新造外也有從E-2T升級而來,而E-2T眾所周知是由E-2B翻修延壽而來
如果T-38性能可以勝任,如此翻修應還是比開發新機節省



這個眾所周知是錯的,台灣的E-2全數是新造機不是翻修的,用E-2B的編號只是掩人耳目而以,查一查就知道了.
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/30/2021 :  10:42:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
飛行性能不是這些教練機的首要選項,T-X項目就公告世人林北的飛行性能不會比T-33還是富加林老師強到哪裡去,但我能模擬出大部分現役機的性能,重點在能當竹節蟲不是能當草地跳耀者,LIFT比hight g還是supersonic更重要。

火雞國的T-38
https://www.the-northrop-f-5-enthusiast-page.info/AirForces/TurkeyAF.html

A Request for Proposal was again issued in November 1996, involving 48 of the best available airframes (20 Northrop F-5A, 8 Northrop F-5B, 14 Canadair NF-5A, 6 Canadair NF-5B). Avionics upgrade was to be developed by bidders, prototype development was to be done in Turkey at the Air Forces' 1st Air Supply and Maintenance Center at Eçkisehir; co-ordinate structural and avionics modifications was to be conducted by Turkish Aerospace Industries.

A consortium lead by Israel Aerospace Industries/Lahav division, Elbit Systems and Singapore Technologies Aerospace was chosen for the avionics modification in preference to Rockwell International/Bristol Aerospace, GEC-Marconi/Sogerma. The upgrade included the installation of Fly-by-wire systems, an HUD, Multi Function Displays, RWR and an GPS. It was divided in two phases: 1) airframe structural life extension 2) an avionics improvement, both phases to be implemented by the 1st Air Supply and Maintenance Center at Eçkisehir AB. A contract for the value of USD 70m was signed on 24-09-98, kits were to be supplied by the consortium, which was also to superwise the work.

20年前火雞就已經有線傳與半玻璃化的T-38(雖然線傳到什麼程度文中沒寫),但拉皮估計臉皮已經從臉拉到屁股上了在改下去還不如買期貨般的研發機或是現貨的T-50一類的。

現代的飛機、飛彈、人事與補保都他涼的貴,用這類能一雞多吃從雞毛吃到雞屁股的東西應該是目前市場的需求。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11811 Posts

Posted - 03/30/2021 :  13:53:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU


這段新聞出來時我的臉友就直接吐槽[如果徐說的都是真的,那他當年帶頭引進義機國造不就是瀆職?]

而且M346本來也沒有雷達,種種矛盾說法讓我覺得只是包庇長官的政治官腔...



其實不能這麼說,要是他沒有搞過義機國造,估計也不會知道這些內幕消息.
身為漢翔的主管,當然是希望國機國造,但是當年沒有小英這麼硬的靠山,
為了公司的生存,也只能希望義機國造,至少還有個國造.

國機國造主要的好處是可以留下戰機的研發人才,也可練兵.
義機國造就是當組裝廠而已,研發人員沒有啥發揮的餘地.

要是換成我在那位置上,其實也是會這麼講,政治官腔也罷,對漢翔總是好事.
雷達部分,需要的話直接生產IDF就好了.沒有必要在T-5上糾結.
反而是需要幫IDF找AESA方案,這還比較重要.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7989 Posts

Posted - 03/30/2021 :  16:20:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我倒是覺得IDF的AESA方案還不是很急,畢竟這麼小的飛機,等久一點技術更成熟一些再說。

現在空防也有F16V先頂著,IDF先把錢拿來買萬劍彈吧。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 03/30/2021 :  16:25:53  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
國機國造主要的好處是可以留下戰機的研發人才,也可練兵.
義機國造就是當組裝廠而已,研發人員沒有啥發揮的餘地.



小弟我是比較悲觀的角度出發
四代半/五代戰機的科技指標每一項都這麼高
已經不是80/90年代的人人有希望的氛圍
IDF每個關鍵項目都有賴美方輸出技術
保留這些人才我們自己也生不出像樣的F-CK-2
還是要看美國爸爸的臉色

畢竟國產戰機唯一的優勢只是在搭配國產彈藥/電子偵察上不受美方限制
在作業維持費/全壽期費用上也討不了什麼甜頭
就算攤上天劍二/AIM-120的採購費用差距
若考量抗電子戰環境的有效攻擊/存活度
國產戰機撇除民族情感後,效益也只是大大的問號

隨著美方逐步開放F-16的性能限制
三代機若能爭取到印度模式的F-16在地魔改化已屬萬幸
引擎/雷達共用,魔改個雙垂尾構型緊急起飛功能之類的
廠房空間留著與各大軍火商升級航電/延壽國內機種
並藉此切入各軍機全球生產的供應鏈
大概就是台灣航空業所能夠發展的極限了
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oneeast00
路人甲乙丙

1363 Posts

Posted - 03/30/2021 :  16:51:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by loststar

quote:
Originally posted by cwchang2100
國機國造主要的好處是可以留下戰機的研發人才,也可練兵.
義機國造就是當組裝廠而已,研發人員沒有啥發揮的餘地.


四代半/五代戰機的科技指標每一項都這麼高
已經不是80/90年代的人人有希望的氛圍
IDF每個關鍵項目都有賴美方輸出技術
保留這些人才我們自己也生不出像樣的F-CK-2


個人原則同意 FCK1連F-16block10都不如, 與沒有GE(LM) 根本生不出來的現實

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

但....
個人還是認為,從現實來看, 國機國造仍然有玩下去的戰略需求:

1.從政治上來看,採購 整架美機, 等級數量上還是受限於白宮的態度.
畢竟賣不賣,全世界也只有美國總統點頭才算數,美國有美國的利益,白宮也會衡量與中共的利益得失
中華民國/臺灣 盼F35盼了多久?等這66架F16 block70 又等了多久??

固然 IDF 過半使用美國零件,沒美國造不出IDF
但別忘了,臺灣造機不是和老美為敵
如果是從美國進口零件 在臺灣組裝, 受到的政治阻礙/限制其實 會遠遠小於 從美國買整架戰機

例如 今天 臺灣 有錢想再多買20架 F16block70 可以嗎?? 可不一定
更不用說老美現任總統還是拜登...

但是如果臺灣要再做60架IDF 1.0..
只要拿錢 幾乎不是問題
60架T5怎麼造 ,新版IDF就怎麼造

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2.從經濟現實來看, 臺灣更需要國造國機.

2.1.美製裝備價格逐年上漲
買66架F16block70花2500億NT, 一架全新F16要37億NT ,已經超過當初 F16block20單價的3倍.!!!
相對同時期
買60架T5只需700億,一架T5只需11億NT

2.2共機繞台的趨勢只會增加
國軍的戰機需求量不可能縮減
如果臺灣要維持300架戰機規模,根本不可能買得起300架 F35/F16...
勢必有部分甚至可能會過半 要用 土造國機 來分擔成本

Edited by - oneeast00 on 03/30/2021 17:28:22
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afsoc831
路人甲乙丙

920 Posts

Posted - 03/30/2021 :  16:56:51  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
都這年頭了,
還是有人在傳E-2T是由E-2B翻修延壽而來?
拜託,別鬧了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 03/30/2021 :  17:45:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我個人覺得像IDF這種標標準準的局地戰鬥機應該是沒什麼需要AESE雷達,它腿那麼短載彈量也不多依照地面的指示飛上去繞一圈就差不多下來了。
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