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 小型槍械技術與構造問題雜談3
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fanity
路人甲乙丙

1165 Posts

Posted - 10/28/2020 :  09:17:47  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by waffe


而要在一根鋼管裡面拉出等纏距的槽線也不難,但槍管這種鐵管我以前當兵時特意找了一隻鎢鋼車刀去試了一下麻膛的槍管,刻不太動(我也試過勇虎的外殼其實一樣硬當然兩者我都只是用手)。所以槍管都是用相當特別的工藝製作的(廢話....),普通的冷緞鋼估計刻了膛線不是很快就磨掉就是很快就繃了。




如果拉不出等纏距的膛线,拉个直膛线应该也比滑膛好吧?



膛線的用意就是要讓子彈可以自旋穩定

你刻直線膛是想幹嘛...
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waffe
路人甲乙丙

4427 Posts

Posted - 10/28/2020 :  09:29:15  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by waffe


而要在一根鋼管裡面拉出等纏距的槽線也不難,但槍管這種鐵管我以前當兵時特意找了一隻鎢鋼車刀去試了一下麻膛的槍管,刻不太動(我也試過勇虎的外殼其實一樣硬當然兩者我都只是用手)。所以槍管都是用相當特別的工藝製作的(廢話....),普通的冷緞鋼估計刻了膛線不是很快就磨掉就是很快就繃了。




如果拉不出等纏距的膛线,拉个直膛线应该也比滑膛好吧?



有從事機械維修或是相關工作的人一看就能明瞭,其實拉膛線這工作跟攻螺牙(就螺絲上面的紋路有分公母)一個原理,只是螺絲使用的材料都算軟的金屬你只要有把螺紋刀與攻牙器就行了。

就這
https://www.ruten.com.tw/item/show?21831418485971

老外的土炮拉膛線法
https://www.youtube.com/watch?v=ihPFjuxBjPo

原理都一樣,用刀具在鐵管裡面刻出槽線。你只要有工具拉直的或是拉有一定弧度的工都一樣,差別是有弧度的你工具複雜一點。

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Harvida
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 10/28/2020 :  11:01:34  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
子彈通用的想法--步兵班排只有5.56,從7.62NATO精準射手步槍來看,應該是失敗了,或說弊大於利吧?

過去這種統一的觀念--長的就5.56,短的就9mm,似乎讓很多單位用的械彈,超出了他們訓練與後勤能負擔的程度,不只是台灣,我看一些接裝M17單位的射擊訓練影片,似乎也是如此。

絕大部分使用9mm手槍的軍警,可能訓練都不足以支撐;民防單位(警察,自衛隊)相對於其訓練來說,使用5.56後座力過強,室內聲音太大,槍太大,破障後殺傷力又太弱。

據說美國警察狙擊手的射擊平均距離不到80公尺,以此觀之,應該是有更適合民防單位使用的長槍才是。

美陸軍目前在進行NGSW計畫,似乎無法全軍配發,特種部隊又引進各式新械彈,或許槍彈又將從後勤統一,走向任務專一。當我們跟不上美軍的最新械彈時,M16A2與T91也進入壽限晚期,對軍警來說或是一個新的契機,重新思考,手槍倒是比較可惜,都剛換發新的。

P.S 看M1卡賓的資料,原來美國警察與我國警察同時在使用,這槍也是紐約市警局傳奇人物Jim Cirillo的最愛,他服務於埋伏小組,擊殺17名歹徒。
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waffe
路人甲乙丙

4427 Posts

Posted - 10/28/2020 :  13:06:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by waffe
當時扯皮腦補的結論就是以手邊的土炮工具搭配市售鋼管與250技工用米涅彈算最能幹西郎的組合............



先聲明這在台灣只有原住民能合法幹。
但想土砲槍械最簡單的就是用鋼管做散彈槍。

在美國環境能簡單搞到制式彈藥,則散彈槍就相對很好做。

https://youtu.be/Ef-vdR8CSh4
Ultimate Homemade self defense weapon, review & range test.



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



講到鋼管我突然想到,一樣是跟朋友扯皮腦補做槍時正在研究這槍管要怎麼處理,旁邊一個同學跑來說那有什麼難我表哥在美國就是做槍的,槍管使用的是416不袗條,這東西隨便也有賣...........(我們兩個同時翻白眼)

416不袗條確實隨便都有賣

http://www.lungan.com.tw/chinese/product/detail.php?MID=4

SUS416

BUT......

馬的,沒有熱處理過的鋼條是能統屁眼逆?

能當槍管的是經過一定規範熱處理與特定加工過程的416R,目前除了大美利堅以外好像還沒有普通的店家會賣這種東西。而且我發現不少老美民間槍廠愛用法國佬生產的416R。

有誰知道國造步槍用哪個番號的鋼管當槍管?我以前有翻到57的,也是4開頭但後面的忘了,據說是買到品質很一般的鋼材。

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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/28/2020 :  14:25:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
馬的,沒有熱處理過的鋼條是能統屁眼逆?

能當槍管的是經過一定規範熱處理與特定加工過程的416R,目前除了大美利堅以外好像還沒有普通的店家會賣這種東西。而且我發現不少老美民間槍廠愛用法國佬生產的416R。

有誰知道國造步槍用哪個番號的鋼管當槍管?我以前有翻到57的,也是4開頭但後面的忘了,據說是買到品質很一般的鋼材。



如果你人在台灣不要對DIY槍太認真哦。

散彈槍的膛壓很低,我看很多美國DIY散彈槍的槍管都是不知道從哪邊撿來的普通鋼管而已。

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/31/building-simple-break-barrel-shotgun-scratch/


還有這種乾脆連扳機都放棄的DIY散彈槍
https://youtu.be/myETTbJmgaY
Homemade Shotgun!! $22 Hardware Store 12 Gauge!

到這種程度,構造只跟散彈陷阱差不多而已。




真的想禁光世上所有的槍就要查禁世上所有的鋼管。
(▔﹏▔)


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/28/2020 14:44:48
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/28/2020 :  15:03:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/hNIkca8k1UQ
A Series of Tubes: The Alofs Reloading Magazine

說道散彈槍應該要提一下這神奇的單發散彈槍自動裝填裝置。
他X的戰車砲自動裝填機都沒這神奇!


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11248 Posts

Posted - 10/28/2020 :  15:07:01  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
個人記得槍砲鋼材早就討論過不知道多少次了.

中野大也是裝傻,當作沒這回事.
也許又是不想散播製造殺人武器的資訊之類的理由.
但是,個人是不以為然,這跟禁止賣春一樣,是沒啥屁用的.

https://www.nrafamily.org/articles/2019/12/31/what-is-the-best-gun-barrel-material/
What Is the Best Gun Barrel Material?

http://www.firearmsid.com/feature%20articles/rifledbarrelmanuf/barrelmanufacture.htm
THE MAKING OF A RIFLED BARREL.

以鋼材來說,美國編號就是4140,4150,4340.英國編號:EN 19,EN 24.
不鏽鋼: 416R,但是要熱處理.
鋁: 7075 或 6061(比較弱).

https://world.taobao.com/product/416%E4%B8%8D%E9%8F%BD%E9%8B%BC%E6%A3%92.htm
淘寶上一堆416不鏽鋼棒,還十分便宜.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/28/2020 :  16:37:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

個人記得槍砲鋼材早就討論過不知道多少次了.
也許又是不想散播製造殺人武器的資訊之類的理由.



懂英文上網查很多細節資料都有。
但這是中文公開論壇,我們都不知道誰會看到這些資訊。
負點社會道義,警告一下,查資料可以,動手做不行而已。


其實難的還不見得是槍械,要安定生產彈藥更難。

關於彈藥,滑膛散彈槍就算搞不到商規彈藥,也可以用古早前裝黑火藥塞鉛彈做法解決。美國還有不少人玩前裝槍,細節搜尋Muzzleloader就有了。

https://youtu.be/lNrFZjfhPfo
Traditional Longrifle Flintlock Muzzleloader Deer Hunting 2019 - Western Pennsylvania Frontier

https://youtu.be/QirKIve2uow
CVA .45 Caliber Black Powder Percussion Muzzle Loader

美國鄉民介紹前裝槍

https://youtu.be/1t1ajvAMv0g
How to make homemade Shotgun Perfect Survival Rifle Shotgun
某地鄉民DIY前裝槍


總之,真的要搞有實用性的DIY槍來防範文明毀滅或殭屍末日之類問題,滑膛散彈槍絕對是最靠譜的主意。





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zfss
路人甲乙丙

2073 Posts

Posted - 10/28/2020 :  20:01:59  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by waffe


而要在一根鋼管裡面拉出等纏距的槽線也不難,但槍管這種鐵管我以前當兵時特意找了一隻鎢鋼車刀去試了一下麻膛的槍管,刻不太動(我也試過勇虎的外殼其實一樣硬當然兩者我都只是用手)。所以槍管都是用相當特別的工藝製作的(廢話....),普通的冷緞鋼估計刻了膛線不是很快就磨掉就是很快就繃了。




如果拉不出等纏距的膛线,拉个直膛线应该也比滑膛好吧?



膛線的用意就是要讓子彈可以自旋穩定

你刻直線膛是想幹嘛...



因为看到早期枪械有直膛线存在
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/28/2020 :  20:53:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
因为看到早期枪械有直膛线存在



那是過渡期的產物。
其實現代俄國還有為了迴避對持有膛線步槍法規限制的特殊膛線。

以前我們有提到過。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=10.56&TOPIC_ID=10332


但這些都遠比不上滑膛散彈槍槍管簡單。

很一般的散彈槍用很一般的Slug彈也能命中100m左右的人形靶,對一種最便宜$99美元但大小目標都能打的槍械來說,這已經非常實用了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/28/2020 20:56:30
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ki1
路人甲乙丙

3747 Posts

Posted - 10/28/2020 :  22:40:28  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

然後一開打馬上子彈不夠XD


以太平洋上的一些回憶看來,半自動反而有節約子彈的效果
用手動步槍的往往在較無效的情況就開火
用半自動者較有信心待目標進入有效區域後才開火
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ki1
路人甲乙丙

3747 Posts

Posted - 10/28/2020 :  22:46:13  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


你说的这种金属薄板磪[的电焊,应该是电阻点焊,不用焊料,现代汽车工业,还有锂电池焊接极耳大量使用,不过我觉得二战时候应该没这种技术。


二戰時已經有了
Budd在戰前就用這種方式生產不袗鐵路車輛
1934年的Pioneer Zephyr,在車身下緣就有明顯的電阻焊接痕跡
不過和最近的相比,焊點小很多也密很多
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/The_50th_Anniversary_of_the_Pioneer_Zephyr%27s_Run_-_Part_4_of_4_%2828832128820%29.jpg

Edited by - ki1 on 10/29/2020 00:34:55
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閒遊之人
我是老鳥

6531 Posts

Posted - 10/28/2020 :  22:47:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
感覺古早方式很容易斷在裡面...
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ki1
路人甲乙丙

3747 Posts

Posted - 10/28/2020 :  23:13:14  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

話說在多年技術演進下,如果不要求強度,現代槍械大概只有兩個零件一定要用切削或鍛造。其他的零件大概都可以用沖壓、鑄造或射出成型的塑膠來解決。

1.槍管:
槍管製造有兩個方法,一是古早方法,從金屬棒去切削膛線,這種方法成本高工時長成品壽命短,除了手工製造之外已經很少工廠使用。二是現代方法,將鋼管套在超硬合金模具上,用鍛造機去敲壓成型。
鍛造法又分兩種,A是機械錘冷鍛。B是用水壓機去壓製槍管。前者比較常見,後者因為導入成本非常高,只有非常大型的軍用工廠有採用,我也只在書籍資料中聽說過。


若是不太長的管子,現代也可以用化學方式蝕刻了
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davidboy
路人甲乙丙

2506 Posts

Posted - 10/29/2020 :  09:01:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

二戰時已經有了
Budd在戰前就用這種方式生產不袗鐵路車輛
1934年的Pioneer Zephyr,在車身下緣就有明顯的電阻焊接痕跡
不過和最近的相比,焊點小很多也密很多
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/The_50th_Anniversary_of_the_Pioneer_Zephyr%27s_Run_-_Part_4_of_4_%2828832128820%29.jpg



谢谢分享,真是小看了前人。
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Harvida
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 10/29/2020 :  10:09:25  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

然後一開打馬上子彈不夠XD


以太平洋上的一些回憶看來,半自動反而有節約子彈的效果
用手動步槍的往往在較無效的情況就開火
用半自動者較有信心待目標進入有效區域後才開火


是說用手動槍機者較懼怕進入近戰,距離過遠就開槍?
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davidboy
路人甲乙丙

2506 Posts

Posted - 10/29/2020 :  11:06:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

是說用手動槍機者較懼怕進入近戰,距離過遠就開槍?



对,应该是USMC对装备M1903的部队和加兰德的部队的消耗统计。
装备M1903的士兵对压制住突然出现板载的日军缺乏信心。只能对一切
疑似日军藏身的地方都打两枪看看,浪费很多弹药。

第二次伊拉克战争,M1坦克部队对于车载机枪也有类似的评价,战场上有很多废墟、车辆遗骸。精神紧张的车组总是用主炮打过去看看有没有埋伏,提前耗尽弹药。多装几挺M2老干妈,就可以显著ㄓ皏D炮消耗。
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/29/2020 :  15:29:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/kAOwiNE0n30
國軍57式 & 57甲式 M14 & M14E2 Authorized Taiwan Made Version

57甲打全自動的珍貴影像。


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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 10/29/2020 :  22:38:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
抗日戰爭打57甲全自動更是珍貴..............

4:25處
https://www.youtube.com/watch?v=4kFu5jJVZec

說好的德械師怎麼可以用美械呢?而且還比老美自己的還先進。
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 10/29/2020 :  22:49:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/F1Bkq6OEvpc
Hi-Point C9 Torture Test: Frozen to -100° Degrees

TFB TV帶來新鮮的$150美元神槍Hi-Point C9急凍測試。



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冗丙
版主

Taiwan
13660 Posts

Posted - 10/30/2020 :  08:57:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那我打過57甲算人瑞般的珍貴嗎??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
路人甲乙丙

4427 Posts

Posted - 10/31/2020 :  11:38:11  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我軍訓時還打過槍機作動的春田或是中正那我估計算是骨灰級的國寶.................
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冗丙
版主

Taiwan
13660 Posts

Posted - 11/02/2020 :  08:38:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
恩~
高中30步槍軍械士飄過~~

https://soldiersystems.net/2020/10/30/sneak-peek-strike-industries-siar/
呆完人的案子~~
這個澳洲AR-18的孫子馬前上校玩過也不找我一起去說~~



T2 MK5


Edited by - 冗丙 on 11/02/2020 08:46:36
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/07/2020 :  15:50:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1410970
史上最多 走私制式子彈逾10萬顆
2020/11/07 05:30

檢警查獲 相當4個警分局總量

〔本報記者/綜合報導〕中國軍機頻繁擾台與美國總統大選的敏感時刻,一家國際開發公司替中部一個射擊協會自賽普勒斯合法進口霰彈,其間竟夾藏史上最大量非法制式子彈,檢警上月廿九日在桃園機場外圍永儲倉儲進口倉,起獲十萬多顆義大利制式九釐米子彈,相當於四個「天下第一分局」台北市中山警分局的子彈總數量。
...
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https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1411073
黑市1顆賣1千 9釐米制式子彈運用廣
2020/11/07 05:30
...
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https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1411074
改造槍搭制式子彈 火力翻倍 黑幫最愛
2020/11/07 05:30

〔本報記者/綜合報導〕檢警破獲10萬多發9釐米子彈走私軍火案,讓治安機關憂心的是,這批子彈可能是在台地下兵工廠的主導者所「訂購」,因為改造槍械需要子彈,但改造的子彈品質通常與制式子彈落差不小,改造槍配改造子彈的威力「很遜」,然而一旦改造槍使用的是制式子彈,火力提升瞬間「翻倍」,有時甚至不亞於制式槍彈,但改造槍的黑市價格比制式槍低很多,除了有些黑幫重量級大哥或有特殊考慮,需制式槍枝炫耀之用外,在成本和效益上多數黑幫份子「最愛的組合」反而是改造槍加制式子彈。

另一方面,改造槍配用制式子彈,除可增強改造槍械的殺傷力與穩定性,也省去地下兵工廠還要另外製作大批子彈的時間。

警方指出,國內地下兵工廠改造槍枝主要來源為「操作槍」,該槍槍管有阻鐵、無撞針,但該槍與配件透過網路及進口很容易取得,改造技術門檻低,懂得一些車床等技術的人,很容易上手,但改造子彈需要工具機裁切,加入定量的火藥、底火等,製作專業度高很多。

警政署長陳家欽為減少國內改造槍枝氾濫,大力推動修法禁止販賣「操作槍」,從根本斷絕改造槍枝來源,以及責由各警察機關,加強查緝黑槍力道。

資深刑警不諱言,若有改造槍械多年經驗者,通常技術已漸至精良,過去槍管的材質不佳,技術不好,倘若使用制式子彈,很可能無法負荷,發生膛炸,但現今技術、材質均佳,各式改造槍械使用制式子彈,大都不成問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25752 Posts

Posted - 11/07/2020 :  18:51:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=Mkp5T7sq2tI
Casting Ruger Firearms: GunVenture|S1 E5 P4

https://www.youtube.com/watch?v=cOaNOaq6z6s
Investment Castings for Firearms - Aero Metals

現代槍械工廠如何鑄造槍械金屬零件。




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